Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: DKT skrivet 14 oktober 2011, 23:23:31

Titel: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 14 oktober 2011, 23:23:31
Jag har hittat en kurva som passar, i mitt fall 32, för att skapa en innetemp på 22 grader. Rumsbör står på 20 på maskinen.
Jag vill nu koppla in innegivaren. Vad kommer hända? Ställer jag in den på 22 grader kommer väl rumsbör att ändras och låter jag den stå på 20 kommer den väl att räkna +minuter på integralen och med tiden sänka innetempen?

Hur ska jag göra?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 15 oktober 2011, 00:13:07
till skillnad från manualen menar jag att man ska ställa rum på det man vill ha inomhus. Och sedan hitta rätt kurva/rumsfaktor/knäckning. Då blir det enkelt att utifrån detta sänka eller öka.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Carl N skrivet 15 oktober 2011, 08:24:27
Ja, du har rätt i att det är lite knepigt på Thermia som har samma inställning för rumsgivarens börvärde och kurvans parallellförskjutning . Men det finns ett sätt att komma runt detta, kalibrering framledningsgivare funkar på samma sätt som parallellförskjutning av kurvan så med detta värde kan man parallellflytta kurvan utan att ändra på "RUM"

Så ställ in din önskade rumstemp på rumsgivaren och justera sen ner kurvan genom att kalibrera framledningsgivaren.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 15 oktober 2011, 22:47:05
Ja, du har rätt i att det är lite knepigt på Thermia som har samma inställning för rumsgivarens börvärde och kurvans parallellförskjutning . Men det finns ett sätt att komma runt detta, kalibrering framledningsgivare funkar på samma sätt som parallellförskjutning av kurvan så med detta värde kan man parallellflytta kurvan utan att ändra på "RUM"

Så ställ in din önskade rumstemp på rumsgivaren och justera sen ner kurvan genom att kalibrera framledningsgivaren.

Smart. Tack!
@David-Vad gör rumsfaktorn? Hur många grader framledning ska ändras per grad avvikande innetemp eller?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 15 oktober 2011, 23:12:11
bra tips carlN

Ja faktorn påverkar hur många grader som framlednings ökar med jämfört med kurvans standardvärde som utgår från 20 grader rumsbör.

21 grader i rumsbör och 3 grader i faktor ger alltså 3 grader högre framledning än kurvan normalt sett ger.

Grovt räknat brukar man säga att för att öka inomhustemperaturen 1 grad måste framledningen ökas 2-4 grader beroende på hus/värmesystem.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 16 oktober 2011, 11:57:42
bra tips carlN

Ja faktorn påverkar hur många grader som framlednings ökar med jämfört med kurvans standardvärde som utgår från 20 grader rumsbör.

21 grader i rumsbör och 3 grader i faktor ger alltså 3 grader högre framledning än kurvan normalt sett ger.

Grovt räknat brukar man säga att för att öka inomhustemperaturen 1 grad måste framledningen ökas 2-4 grader beroende på hus/värmesystem.
Ok. Så faktorn har inget med innegivarens påverkan att göra alltså. I mitt fall borde jag alltså innan jag monterar innegivaren även kunna sätta rumsbör till 22 och sänka faktorn med typ -6? Rätt uppfattat? Nästa fråga då. Finns det något sätt att påverka innegivarens påverkan på kurvförskjutningen eller är det något defaultvärde?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Carl N skrivet 16 oktober 2011, 14:43:08
Ok. Så faktorn har inget med innegivarens påverkan att göra alltså. I mitt fall borde jag alltså innan jag monterar innegivaren även kunna sätta rumsbör till 22 och sänka faktorn med typ -6? Rätt uppfattat? Nästa fråga då. Finns det något sätt att påverka innegivarens påverkan på kurvförskjutningen eller är det något defaultvärde?

Faktorn är hur mycket rumsgivaren påverkar framledningstemp, börvärde framledning påverkas med faktor x avvikelse i innetemp.
Jag tror inte man kan sätta den till minus, det vore i så fall rätt underligt.
Börvärdet på innetemp är samma värde som kurvans förskjutning.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 16 oktober 2011, 14:54:05
bra tips carlN

Ja faktorn påverkar hur många grader som framlednings ökar med jämfört med kurvans standardvärde som utgår från 20 grader rumsbör.

21 grader i rumsbör och 3 grader i faktor ger alltså 3 grader högre framledning än kurvan normalt sett ger.

Grovt räknat brukar man säga att för att öka inomhustemperaturen 1 grad måste framledningen ökas 2-4 grader beroende på hus/värmesystem.

Nja, det ligger runt 1,3°-1,8° per grad ökad inomhustemp.

Nackdelen med att Thermia har steg om 3° parallellförskjutninig är att det ibland inte går att programera rätt värmekurva, varför det är viktigt att ansluta en rumsgivare.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 16 oktober 2011, 15:27:29
Faktorn är hur mycket rumsgivaren påverkar framlednings
temp, börvärde framledning påverkas med faktor x avvikelse i innetemp.
Jag tror inte man kan sätta den till minus, det vore i så fall rätt underligt.
Börvärdet på innetemp är samma värde som kurvans förskjutning.
Ok, då hajar jag. Får sätta dit den och testa. Behöver jag påpeka att doumentation om givaren är totalt obefintlig. Inte ett ord vare sig i vp manual eller i lådan med givare. Konstigt.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 16 oktober 2011, 23:37:17
Lexus

Kan du förklara det där med steg om 3 grader parallellförskjutning. Jag fattar inte.
Är det inte detta man styr med rumsfaktorn? från 1 till x

Eller finns det begreppsförvirring, som jag eller DKT (eller skillnader i thermia/nibe) i så fall är del i att skapa.

Kurva, utgår från 20 grader. Varje kurva har mer eller mindre olika framledningstemp vid olika ute-temp (grovt sagt). Förändring av rumsbör förskjuter kurvan så att varje given framledningsbör, såsom indikerat av kurvan, ökar med den ökning av rumsbör man angivit * den rumsfaktor som är inställd i styrdatorn. (22 rumsbör med faktor 3 är + 6 grader på gällande framledningsbör).

Huruvida rumsbör anges på operatörspanelen på VP eller av en extern rumsgivare är egalt.

Korrekt?


(dock går inte faktorn att ändra om man inte har en rumsgivare installerad eller exempelvis thermiq)

Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 17 oktober 2011, 00:21:58
Lexus
Kan du förklara det där med steg om 3 grader parallellförskjutning.

Om vi antar att villa behöver 40° vid ±0° och 50° vid -20°, så finns inte möjligheten att justera kurvan för detta.
Kurva 40 rum 20, så får du 52° vid -20°.
Kurva 41 rum 19 ger typ 51° vid -20° och 38° vid ±0° osv.
Det blir antingen för kallt eller för varmt utan rumsgivare.

Rumsgivaren reglerar kurvan så att rätt börvärde uppnås, men på bekostnad av svängningar i rumstemp d.v.s. rum-är måste ha en diff till rum-bör som då justerar kurvan med värdet rumfaktor.

Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 17 oktober 2011, 00:27:58
ok jag tror jag förstår. Men i ditt sista exempel. Hade det inte gått att välja en kurva som fungerar vid svinkallt och bryta den vid -5 och 0?

I övrigt. Är det inte så att kurva 41 rum 19 vid 0 grader ute ger framledning:
41 grader - (1 * faktor) som då som högst temp ger 40 eller lägre om faktorn är högre än 1?

 
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 17 oktober 2011, 00:52:50
ok jag tror jag förstår. Men i ditt sista exempel. Hade det inte gått att välja en kurva som fungerar vid svinkallt och bryta den vid -5 och 0?

I övrigt. Är det inte så att kurva 41 rum 19 vid 0 grader ute ger framledning:
41 grader - (1 * faktor) som då som högst temp ger 40 eller lägre om faktorn är högre än 1?


Nja, då fattas det nog vid -10° och -15°.

Faktor finns när man har anslutit en rumsgivare. Jag pratar om "rum" (parallellförskjutning) i regleringen, som  lämnar kurvan oförändrad vid rum 20 och förskjuter kurvan -3° vid rum 19, +3° vid rum 21, +6° vid rum 22 osv.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 17 oktober 2011, 01:02:28
Ok då förstår jag vad jag har missförstått nu :)

Jag trodde att förändring av faktor även påverkade RUM.  huvuddunk

Men om jag hade haft en innegivare. Då är det exakt samma RUM värde jag hade ändrat eller?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 17 oktober 2011, 13:51:03
Men om jag hade haft en innegivare. Då är det exakt samma RUM värde jag hade ändrat eller?

Hmm...nu är jag osäker....men jag tror de är skilda från varandra.

Det är ett tag sedan jag anslöt en rumsgivare till en Thermia, men jag har för mig att börvärdet som man ställer i rumsgivaren och RUM, inte påverkar varandra.

Det finns säkert Thermiaägare med ansluten rumsgivare, som kan dementera eller bekräfta ovanstående.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Trubbnos skrivet 17 oktober 2011, 18:03:04
Passar in liten fundering, hur och vad skiljer mot en Nibe? Kurvan står på 5-3, och när temgivaren kopplades in så försvann -3 paralellförskjutning, temp och dök upp gjorde 20gr, vi har perfekt temp inomhus nu, och tror givaren stårmpå 0.3 i påverkan, eller om jag stängde av den..
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: RosBo skrivet 17 oktober 2011, 18:42:59
Hmm...nu är jag osäker....men jag tror de är skilda från varandra.

Det är ett tag sedan jag anslöt en rumsgivare till en Thermia, men jag har för mig att börvärdet som man ställer i rumsgivaren och RUM, inte påverkar varandra.

Det finns säkert Thermiaägare med ansluten rumsgivare, som kan dementera eller bekräfta ovanstående.

Det är som Lexus säger.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 17 oktober 2011, 19:25:13
Det är som Lexus säger.

Ok. Nya giv. Så kontentan är alltså att jag inte behöver ändra min injusterade kurva 32 med rum 20 när jag ansluter min rumsgivare? Även om jag sätter den på 22.
Rätt uppfattat?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: RosBo skrivet 17 oktober 2011, 20:53:09
Ok. Nya giv. Så kontentan är alltså att jag inte behöver ändra min injusterade kurva 32 med rum 20 när jag ansluter min rumsgivare? Även om jag sätter den på 22.
Rätt uppfattat?
Ja jag kör exact så, Rum bör 20 så kurvan ligger kvar, sedan har jag innegivaren på 22.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Carl N skrivet 17 oktober 2011, 21:19:00
Aha, så börvärdet på rumsgivaren syns bara på själva givaren på en Thermia?
Jag trodde att det var "RUM"-värdet i VP:n som även var rumsgivarens börvärde.  :-[
Tyckte väl det var lite knepigt i så fall...  tomte::
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 17 oktober 2011, 23:35:18
Jag undrar då. Är rumsgivarens rumstemp-bör då bara något den själv håller reda på?

Om jag ändrar rumsgivaren till 22. Vad för värde ändras då i värmepumpen?

Värmepumpen har ett värde som kan ändras, som jag ser på direkten, och det är ju rumstemp ÄR. Detta värdet kan bara ändras av en extern givare vad jag förstår.

Jag trodde i min enfald då att det var skillnaden mellan rumsbör och rumsär som multiplicerades med rumsfaktor.

Men, så vida ingen kan indikera något annat värde som sparas i värmepumpen så får jag utgå från att rumsgivaren läser av rumsbör i värmepumpen och diffar därefter rumsär utifrån vad användaren valt på rumsgivaren.

Värmepumpen står inställd på kurva 40, rum 20, faktor 2.
Rumsgivaren står inställd på 25.
Värmepumpen ändrar då rumsär till 15. Framledningen ökas med 5*2 = 10 grader.

I så fall finns det alltså ingen sofistikerad länk mellan värmepumpen och rumsgivaren. Bara en rumsgivare som skickar SIN EGEN offset helt utan vetskap om vad pumpen har för BÖR.

Fördelen med detta är att användaren kan hitta en optimal kurva med hjälp av kurva och BÖR, utan givare, och sedan helt utan vidare konfiguration installera en rumsgivare och ställa in den temp som användaren önskar.


I så fall ska jag nog göra rums-är skrivbart i thermiq och hädanefter använda detta värde för finjustering av kurva i kombination med faktor 1.

 
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 18 oktober 2011, 20:30:00
Nu är det ruggigt många giv om hur rumsgivaren faktiskt fungerar. Hittade denna tråd från 2009 där heddan är säker på sin sak. Är det ingen som faktiskt VET hur det fungerar? Finns det ingen dokumentation?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27084.msg258116#msg258116 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27084.msg258116#msg258116)
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 18 oktober 2011, 20:55:35
vilken är _denna_ tråd?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 18 oktober 2011, 21:01:29
vilken är _denna_ tråd?
Ser du inte länken? ;D
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 18 oktober 2011, 21:53:26
nej jag är blind :)

« Senast ändrad: Idag kl. 21:00:13 av DKT »
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 18 oktober 2011, 21:55:15
ok den svarade inte på några frågor egentligen....

att det är en diff som multipliceras med faktorn vet vi. Men vilka värden lagras och vilka värden ändras i värmepumpen.

Det måst ju vem som helst med en rumsgivare kunna svara på på nolltid genom att kolla på värmepumpen efter att ett värde har ändrats.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 18 oktober 2011, 22:14:40
ok den svarade inte på några frågor egentligen....

att det är en diff som multipliceras med faktorn vet vi. Men vilka värden lagras och vilka värden ändras i värmepumpen.

Det måst ju vem som helst med en rumsgivare kunna svara på på nolltid genom att kolla på värmepumpen efter att ett värde har ändrats.

Nej, men grejen var mest att han särskilt påtalade felet att "Rum" måste ställas in på önskad innetemp (22) innan man kopplar in och ställer rumsgivaren på Rumsbör 22. Något som Lexus säger inte gäller och som Nalle55a konfirmerar.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 18 oktober 2011, 23:43:21
Precis alltså finns det fortfarande en del tveksamheter. Som jag inte tror kan avskrivas helt förrän någon kan berätta exakt :)
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 19 oktober 2011, 09:01:03

Nej, men grejen var mest att han särskilt påtalade felet att "Rum" måste ställas in på önskad innetemp (22) innan man kopplar in och ställer rumsgivaren på Rumsbör 22. Något som Lexus säger inte gäller och som Nalle55a konfirmerar.

Du har ju en Thermia samt en rumsgivare.

Vad är problemet?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 19 oktober 2011, 10:34:09
Du har ju en Thermia samt en rumsgivare.

Vad är problemet?
Ja, det kan man ju tycka...
Problemet är väl egentligen bara att jag inte bestämt var givaren ska sitta, inte borrat hål genom bjälklag för den, vill vänta tills det är lite kallare för att bestämma mig för slutlig kurva samt att jag tycker att man vill veta vad man gör. Det känns konstigt att jag som konsument ska justera in min anläggning genom empirisk provning. Det borde redan vara gjort, och dokumenterat.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 19 oktober 2011, 10:44:03
Det känns konstigt att jag som konsument ska justera in min anläggning genom empirisk provning. Det borde redan vara gjort, och dokumenterat.

Menar du att komfort har uteblivit, efter det att installatören lämnade huset?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 oktober 2011, 11:03:50
Ja, det kan man ju tycka...
Problemet är väl egentligen bara att jag inte bestämt var givaren ska sitta, inte borrat hål genom bjälklag för den, vill vänta tills det är lite kallare för att bestämma mig för slutlig kurva samt att jag tycker att man vill veta vad man gör. Det känns konstigt att jag som konsument ska justera in min anläggning genom empirisk provning. Det borde redan vara gjort, och dokumenterat.

Det beror nog på hur man gjort upp med installatören vill man att allt ska vara injusterat och klart ska han kunna fixa det tycker jag men det kostar naturligtvis en slant extra mot för om man fixar sånt själv.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 19 oktober 2011, 11:56:09
Menar du att komfort har uteblivit, efter det att installatören lämnade huset?
Installatören gjorde ett 100% skitbra jobb och exakt vad vi var överrens om. Komforten i huset är jättebra. Om än det blir lite varmt när solen lyser på hela dagarna.
Jag avser bara provning gällande rumsgivaren, som jag sagt till installatören att jag monterar själv, vilken jag förmodar inte är någon företagshemlighet som bara initierade installatörer får ta del av hur den faktiskt fungerar utan jag efterlyser alltså ett dokument från Thermia eller någon som säkert vet hur den reglerar styren. Självklart kan jag bara ansluta den och sen se vad som händer men jag tycker det är att gå över ån efter vatten.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 oktober 2011, 12:01:41
Står det inte i installatörs manualen hur den reglerar tempen och ska kopplas in ?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 19 oktober 2011, 12:04:45
Självklart kan jag bara ansluta den och sen se vad som händer men jag tycker det är att gå över ån efter vatten.

Kan du inte ringa till Thermia och påtala det, och samtidigt fråga de frågor du funderar över.

Om nu det endast finns ett alternativ d.v.s. att RUM parallellförkjuter kurva 3° oavsett om du har rumsgivare eller ej, så blir det helgalet och du med rumsgivare önskar 22° i inomhustemp.

Det hoppas jag verkligen inte är fallet.

Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 19 oktober 2011, 12:09:18
Står det inte i installatörs manualen hur den reglerar tempen och ska kopplas in ?
Nej, det står vilka plintar den ska kopplas in på och att den ska ställas in på önskad rumstemp...
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 19 oktober 2011, 12:11:07
Kan du inte ringa till Thermia och påtala det, och samtidigt fråga de frågor du funderar över.

Om nu det endast finns ett alternativ d.v.s. att RUM parallellförkjuter kurva 3° oavsett om du har rumsgivare eller ej, så blir det helgalet och du med rumsgivare önskar 22° i inomhustemp.

Det hoppas jag verkligen inte är fallet.
Jo, jag får väl göra det. Var bara så säker på att kunskapen skulle finnas här. Det kan ju dessutom vara så att funktionen är ändrad från 2009 till idag. Vilket ditt och Nalles resonemang tyder på.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 19 oktober 2011, 12:18:04
Jo, jag får väl göra det. Var bara så säker på att kunskapen skulle finnas här. Det kan ju dessutom vara så att funktionen är ändrad från 2009 till idag. Vilket ditt och Nalles resonemang tyder på.

Det är tråkigt om du tycker kunskapen här på forumet inte räcker till? 

Räknar med att du lämnar rapport efter telefonsamtalet.  Thumbsup


Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 19 oktober 2011, 12:39:46
Det är tråkigt om du tycker kunskapen här på forumet inte räcker till? 

Räknar med att du lämnar rapport efter telefonsamtalet.  Thumbsup
Jag klankar absolut inte på forumet. Jag klankar på dålig dokumentation från Thermia. Min förhoppning var snarare att någon före mig redan hade gjort denna provning och därmed satt inne med ett korrekt svar. Nu förstår jag varför svaren är olika för inte ens supporten kunde svara entydigt.

I korthet var svaret som följer:
-"Rumsgivaren justerar bara framledningen med tempavvikelsen registrerat av givaren kontra inställd inomhustemp på givaren*rumsfaktorn(1-4) och påverkar inte kurva eller "Rum" som redan är injusterat"

Bra säger jag. Då är det inga problem att köra med "Rum 20" och 22 i börvärde på rumsgivaren?

-"Nej, men det är ju bättre att justera "Rum" till samma värde som du väljer på rumsgivaren."

Jag uppfattade ändå det första svaret som väldigt entydigt och kommer att utgå från att så är fallet i mina fortsatta provningar...
 
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 19 oktober 2011, 13:46:16
Dom rör minst sagt till det. I min värld, baserat på vad supporten sa till mig, har värdet på "Rum" egentligen ingenting med någon temperatur att göra utan är endast ett sätt att paralellförskjuta en kurva uppåt eller nedåt från standardmässiga inställningen 20.
Så här skriver Thermia om "Rum" i skötselanvisningen.

RUM Visar inställt RUM-värde. Standardvärde: 20°C.
Om tillbehöret rumsgivare är installerad visas den verkliga
temperaturen och den önskade inomhustemperaturen
visas inom parantes.


Jag ska snart sluta tjata om detta och istället prova själv vad som händer.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 19 oktober 2011, 13:56:50
I min värld
Lever du i någon annan värld än vi övriga medlemmar?

Kanske därför du inte såg att jag skrev så här i ett tidigare inlägg:
Citera
Om nu det endast finns ett alternativ d.v.s. att RUM parallellförkjuter kurva 3° oavsett om du har rumsgivare eller ej, så blir det helgalet och du med rumsgivare önskar 22° i inomhustemp.

Du behöver inte montera rumsgivaren på plats, för det räcker med att du ansluter den i värmepumpens närhet för att kontrollera funktion angående "RUM".
 

Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 19 oktober 2011, 14:18:08
Lever du i någon annan värld än vi övriga medlemmar?
Kanske. Förmodligen? Vet inte.  :D
Oavsett vilket. Tycker inte du att det är konstigt att det inte går att få ett entydigt svar. Ens från Thermia.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 19 oktober 2011, 14:33:35
Jag tyder thermias svar såsom att rumsgivaren är helt separat från rum bör i värmepumpen.

rumsgivaren har en egen rumsbör och rums är. Differensen skickas in till värmepumpen och ställer då in rumsär med + eller -. Värmepumpen håller själv reda på beräkningen av rumsär. Så till vida att om rums bör i VP är satt till 22 och den får -2 diff från rumsgivaren så sätter den rumsär till 20. Värmepumpen tar sedan skillnaden mellan rumsär och rumsbör och multiplicerar denna med rumsfaktor.

Om vi tänkter oss följande:
Kurva 40 Rum 22 och 0 grader ute. Framledning = 40 + 2*3 = 46 grader.

Därefter kopplar vi en rumsgivare som står inställd på 21 grader. Faktisk temp inne är 19 grader. Vi har en rumsgivardiff på 2 grader. Vilket resulterar i följande
Rums är sänks 2 grader och detta multipliceras med rumsfaktor (låt oss säga den är satt till 2) vilket ger en sänkning på 2*2 grader = 4 grader.
Faktisk framledning = 46 grader - 4 grader = 42 grader


Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 19 oktober 2011, 14:38:48
att göra som thermia säger, att ha samma rumsbör på VP och rumsgivare borde i så fall vara helt valfritt. Men deras tanke är god. Så till vida att i ett ganska standardsystem med typ vanliga radiatorer där du har perfekt kurvinställning så kommer tempen vid rätt kurva ligga på ca 20 grader. Vill du ha lite varmare än så har du troligen ställt upp rumsbör på VP till 21-22 grader.

Den slutgiltiga finjusteringen hanterar innegivaren.


Om man har innegivaren på ett helt annat värde än rumsbör på VP så tyder det på att man
a) har en dåligt inställd kurva / rumsbör
b) ett värmeagivningssystem som kräver mer eller mindre än 3 graders ökad framledning för att ge en grads ökad temperatur inomhus.


Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 19 oktober 2011, 15:07:21
Kanske. Förmodligen? Vet inte.  :D
Oavsett vilket. Tycker inte du att det är konstigt att det inte går att få ett entydigt svar. Ens från Thermia.

Jag passar på den frågan. Vet ju inte förutsättningarna för den du pratade med.

Det kan ju vara så att det fortfarande är Jeff Electronoic som levererar styrningen till Thermiapumparna, och de på Thermia har fullt upp med att få Davids Danfoss-system att fungera.  ;D



Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 19 oktober 2011, 15:12:41
så är det troligen. Gissningsvis är det mycket lite av styrdatorn/systemet som thermia gör själva. Likaså när det kommer till diverse tillbehör som ska kommunicera med värmepumpen.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 19 oktober 2011, 22:07:02
Ok. Nu har jag testat. Detta händer:

Ursprungsläge: Ingen rumsgivare, "Rum" på 20, kurva 32, 4º ute, systemframledningsbör 31º. Innetemp 22,9º.
Efter ansluten givare med 22 som börvärde och rumsfaktor 2:
På displayen står nu "Rum" 22,9(22).
Systemframledningsbör 30º.

Jag drar slutsatsen att kurvan inte är parallellförskjuten för det nya "Rum" värdet utan utgår från den gamla injusteringen med Rum 20.
Det enda konstiga är väl kanske att Systemframledningsbör inte är 29º, men den kanske avrundar uppåt.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 20 oktober 2011, 00:04:38
vad står det på displayen på VP?

Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 20 oktober 2011, 12:41:47
vad står det på displayen på VP?
Det är den jag pratar om...
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: RosBo skrivet 20 oktober 2011, 17:05:53
I displayen syns ju innegivarens inställning, sedan om man trycker på upp eller nedpil syns ju rum som paralellförskjuter kurvan,förstår egentligen inte varför den har en tempangivelse. Vad jag vet bör man se till att kurvan är rätt innan man börjar använda innegivare. Brukar kolla framledningstempen när jag har den temperatur jag vill ha inne, tar jag då bort rumsfaktorn skall ju den fortfarande vara den samma.
Men vad innegivaren gör med styren har jag ingen aning om.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Larm_HP skrivet 21 oktober 2011, 14:39:40
Tolka RUMBÖR som parallell-förskjutning av kurvan. Ska inte ha något alls att göra med Rumstemperatur. Som Nalle55a skriver så borde den inte ha en tempangivelse då det förvillar.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Larm_HP skrivet 21 oktober 2011, 14:41:13
Citera
så är det troligen. Gissningsvis är det mycket lite av styrdatorn/systemet som thermia gör själva. Likaså när det kommer till diverse tillbehör som ska kommunicera med värmepumpen.

Och på vad exakt grundar du denna informationen?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Lexus skrivet 21 oktober 2011, 15:02:42
Och på vad exakt grundar du denna informationen?


Davids inlägg var ju en kommentar till mitt inlägg:
Citat från: Lexus
Det kan ju vara så att det fortfarande är Jeff Electronoic som levererar styrningen till Thermiapumparna, och de på Thermia har fullt upp med att få Davids Danfoss-system att fungera."
d.v.s. det var jag som eventuellt gjorde ett påstående om att Thermia inte fixar grejerna själva.

Har du några fakta att redovisa angående detta?
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: ORAKLET skrivet 21 oktober 2011, 15:40:40
Trodde att Jeff bara gjorde utbytesstyret :-\  Vet du något mer här Lexus?

Jag trodde att Kimsafe tillverkade I/0 korten efter Thermias anvisningar och det utbytesstyr som Thermia har till äldre maskiner var av typen Jeff CCvilla.

Det lär ju knappast vara så att Thermia löder kretskort, men det är ju definitivt så att dem säger vad kortet ska göra.


 
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 21 oktober 2011, 17:54:53
Jag kanske har för höga tankar om thermia

Men ibland känns vissa saker inte genomtänkta och då blir min tanke att det kanske någon externt som har gjort grejerna :)

Det vore kul att ha lite insyn i exempelvis hur inblandade thermia var/är i implementationen med link.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: Larm_HP skrivet 22 oktober 2011, 09:54:14
Här kan ni få spekulera. Sista villa-värmepumpen med styrning från Jeff elektronics tillverkades våren 1997. Sisådär 174 månader sen. Till thermia robust levererades Jeff-styr fram till 2008. Saker är genomtänkta men ska passa alla marknaders krav på hur en värmepump integreras och fungerar i olika system. DET passar inte alla  studs
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 23 oktober 2011, 01:05:36
Att det är thermia själva som programmerar sitt styr är ju positivt. Nu har man jobbat på detta i 174 månader. Och det kan bli ännu bättre.

Många som jobbar med värmepumpar bryr sig inte så mycket själva (skomakarns barn och så vidare). Hoppas man tar tillfället i akt, då och då, och lyssnar med sina kunder vad dom tycker kan bli bättre. 


Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: DKT skrivet 23 oktober 2011, 17:40:10
Tilläggas kan att om man trycker pil upp eller ner på vp i viloläge kommer det ordinarie "rum" fram och kan justeras. I mitt fall står det kvar på 20 och är alltså oberoende av rumsbör satt på rumsgivaren. Med andra ord utgår vp från injusterad kurva och paralellörskjutning som gjordes innan rumsgivare anslöts, och från det justerar framledning med tempavvikelse*faktor.
Titel: SV: Koppla in innegivare
Skrivet av: David Rinnan skrivet 23 oktober 2011, 21:46:43
+1