Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 02 oktober 2010, 21:49:04 »

Sign me in to!
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 02 oktober 2010, 08:52:44 »

Vi kan ses på puben i svinesund Thumbsup *vinkar* *vinkar*
Skrivet av: dvil
« skrivet: 01 oktober 2010, 22:03:51 »

Det her burde vi visst diskutere på puben! Men jeg ser at jeg blir stående ensam med min mening.  :)
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 oktober 2010, 21:53:37 »

Lyssna på Tobocop Thumbsup
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 01 oktober 2010, 21:45:40 »

dvil:
Jag förstår hur du tänker men hade det varit så effektivt hade man inte behövt 500 m för en hel anläggning? Sc:,h
Tror du tappar mer på avfrostning än du hämtar på att låta brinen vara oisolerad i marken. Dessutom är brinen mycket kall och detta medför isbildning och något som vi i Sverige kallar för tjälsprängning. Har själv erfarenheter då vi fick göra om en hel installation då en ute plats lyft sig pga detta!

Åter igen -ISOLERA ALLA BRINERÖR/SLANGAR!  Thumbsup
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 oktober 2010, 21:43:15 »

 Hur mkt tror du att hämtar upp på 10 m slang.  Om vi inte isolerar och kör 25 minus i slangen, vad händer med marken där?

Och avfrostningen, hur funkar den om vi kör 12 grader ner i den slang som vi nyss kylde till 25- ?
Då får vi köra yt varmare än 12 och då kostar det mer.

När fläkten är avfrostad så går VP utan att fläkten går för att ta tillvara på energin som är kvar, vad händer med den?

Tro mig det blir bättre med isolering än utan.  Men jag önskar dig lycka till med allt *vinkar*
Skrivet av: dvil
« skrivet: 01 oktober 2010, 21:23:04 »

Hadde jeg varit rik så hadde jeg ikke behøvd noen varmepumpe!  ;)

Jo, jeg ser det med brine og tapt energi. Men, jeg TROR at det lille jeg taper på avfrosting av rørene får jeg tilbake - akkurat som for veksleren som må avfrostes. Men det er klart; med lange rør kan det bli for lite varme igjen til avfrosting av veksleren. Jeg har kun 3 m mellom vegg og utedelen (fläkten), så dette er uansett marginalt hos meg.
Men hva om T/R-rør er nedgravd? Da får man jordvarme, og det virker for meg helt galt å isolere.  ???
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 oktober 2010, 14:28:12 »

Du år ursäkta men jag har lite svårt att förstå norskan ;)  Men det är så att Atrian värmer upp brinet via varmvattnet till 12 grader( det var det förr i alla fall) som skickas ut till fläkten och när 8 grader kommer tillbaka in från fläkten så är avfrostning klar.( lite osäker på exakta temperaturer) om du inte har isolering så sänks tempen på brinet och du får avfrosta längre, vilket betyder att du får tillverka mer VV, vilket kostar pengar.

Nu är ju en rik norsk ;D  så det kanske inte gör ngt.
 *vinkar*
 
Skrivet av: dvil
« skrivet: 01 oktober 2010, 14:20:25 »

..här så tycker vi inte att det är fördelaktigt att inte isolera slangen som vi skickar VARMT brine ut till fläkten för att avfrosta densamma.  Du kommer ju att få dyrare avfrostningar och du hämtar inte upp ngn mer energi att tala om.

Så det är bara att ge dig ut och isolera. Thumbsup
 *vinkar*
Ja, kanskje er det slik.  Sc:,h
Men jeg tror det ikke før jeg har sett et regnestykke. Hva er forskjellen på heteflaten på veksleren og rørene til og fra? Det er jo ingen fläkt på rørene, er det det som gjør forskjellen?
Det blir nok ingen isolering hos meg. Foreløpig anser jeg det som en forminsking av utvendig heteflate.  ???
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 september 2010, 23:12:53 »

Vet ju inte hur ni gör i Norge.  Men här så tycker vi inte att det är fördelaktigt att inte isolera slangen som vi skickar VARMT brine ut till fläkten för att avfrosta densamma.  Du kommer ju att få dyrare avfrostningar och du hämtar inte upp ngn mer energi att tala om.

Så det är bara att ge dig ut och isolera. Thumbsup
 *vinkar*
Skrivet av: viola
« skrivet: 28 september 2010, 22:44:13 »

ISOLERA ALLA DELAR AV BRINESLANG/RÖR. Se även till att ALLA skarvar i isoleringen är limmade. Du kommer inte vara nöjd efter något år eller så när det rinner vatten i källaren och isoleringen är mättad med kondensvatten. Då är det bara att skära loss och klyva nya bitar och limma på nytt... Mycket mödosamt. Tro mig.
Brinen blir mycket kall som du redan förstått. Detta medför mycket kondens.

Lycka till!

Vi har nu lagt ner slangar PEM40 med 20mm armaflex runt om. Hela skiten ligger sen i ett 95mm gult flexrör som skydd (mot förhoppningsvis lite väta och annat skit som kan påverka slangen. Alla (!) skarvar är limmade och direkt efter genomgång i grundmuren in i källaren så går vi över på koppar. Även denna skall bli isolerad med 20mm armaflex fram till och in i värmepumpen. Byggprojektet blev _mäktigt_ och lite jobbigare än jag trott men det blir fint. Tänkt sätta ihop en bildberättelse lite senare när allt är klart. Har fotat mycket under installationen. Tack för ditt inlägg och dina tips. Skall ta dem med mig i den vidare installationen.
Skrivet av: dvil
« skrivet: 28 september 2010, 22:39:42 »

Jeg kjører uten isolasjon utvendig. Skal jo allikevel hente varme ute, så hvorfor ikke ta med alt man kan få?
Skrivet av: Tobocop
« skrivet: 28 september 2010, 21:37:37 »

ISOLERA ALLA DELAR AV BRINESLANG/RÖR. Se även till att ALLA skarvar i isoleringen är limmade. Du kommer inte vara nöjd efter något år eller så när det rinner vatten i källaren och isoleringen är mättad med kondensvatten. Då är det bara att skära loss och klyva nya bitar och limma på nytt... Mycket mödosamt. Tro mig.
Brinen blir mycket kall som du redan förstått. Detta medför mycket kondens.

Lycka till!
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 12 september 2010, 19:53:20 »

Brinet blir c.a 15 grader varmt vid avfrostning.  smurfen pratar om brandfarlig vätska.

Du ska ha etylen glykol med ett frys skydd på -32   inget annat än -32.

Dra rör med armaflex inne   och slang ute.  
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 12 september 2010, 19:51:44 »

Det är nog ingen risk att brinen blir så varm att den börjar brinna av sig själv. Men om nånting i källaren börjar brinna brinner slangen av och sen blir det en rejäl brasa.
Skrivet av: viola
« skrivet: 12 september 2010, 19:44:21 »

Om du kör med slang invändigt i källaren måste du isolera med brandskyddande isoleringsmatta. Om du använder koppar behövs det inte.

OK. Dum fråga kanske men varför det? Brinen blir ju (som någon annan påpekade) -20 - -30 C. Inte direkt i "brandfarozonen". Eller är det p.g.a. den varma brinen vid avfrostning? Föreställer mig att den blir max 70-80 grader varm vilket inte känns som särskilt brandfarligt heller.. Isolering känns viktigt dock så att man inte får för mycket isbildning nere i källaren (där det säkert är lite fukt i luften)..
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 12 september 2010, 07:44:46 »

Om du kör med slang invändigt i källaren måste du isolera med brandskyddande isoleringsmatta. Om du använder koppar behövs det inte.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 12 september 2010, 00:08:43 »

Kolla med uponor.  Säger dem att du kan köra 30 minus i den så ser den ju ut att funka.  Jag kan inte med säkerhet säga att den gör det så min rekommendation blir som i mitt förra inlägg.  Kanske ngn annan vet
Skrivet av: viola
« skrivet: 12 september 2010, 00:01:02 »

det bästa är den typ borrarna kör från hålet och in i huset. Det är en färdig produkt   pem 40 armaflex och skyddande plast överdrag.  Leta efter sånt.   Fråga en borrare de kanske har några bitar

OK. Vad tror du om s.k. kullvertrör (typ http://www.rinkabyror.se/showart.aspx?id=2751). 365:-/meter låter ju inte "lockande" (med tanke på att jag behöver ca. 40 m.) en kanske det som krävs.. 175mm. i ytterdiameter är ganska fett! :)
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 11 september 2010, 23:52:03 »

det bästa är den typ borrarna kör från hålet och in i huset. Det är en färdig produkt   pem 40 armaflex och skyddande plast överdrag.  Leta efter sånt.   Fråga en borrare de kanske har några bitar
Skrivet av: viola
« skrivet: 11 september 2010, 23:46:20 »

Du kommer ju även att skicka ut varm brine( som värms via VV) till avfrostningen. Isolerar du inte så får du skicka ut varmare vilket kostar mer eftersom VP då måste tillverka mer VV.

Tänk isolering, ju mer ju bättre Thumbsup
 *vinkar*

OK. Jag hör vad du säger.. :) Kan du ge ett förslag på lämplig isolering till PEM40?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 11 september 2010, 23:21:57 »

Du kommer ju även att skicka ut varm brine( som värms via VV) till avfrostningen. Isolerar du inte så får du skicka ut varmare vilket kostar mer eftersom VP då måste tillverka mer VV.

Tänk isolering, ju mer ju bättre Thumbsup
 *vinkar*
Skrivet av: viola
« skrivet: 11 september 2010, 23:15:24 »

Isolera slangen väl. Den blir typ 30 minus som värst.  Inga kallvatten rör bredvid den då fryser ditt vatten.

Brine in blir c.a 23 minus och ut 27 minus.  ISOLERA *vinkar*

OK. Om jag inte lägger något kallvattenrör invid slangen (vilket ju inte känns som en lysande idé), behöver jag ändå isolera? Riskarar jag att få sämre "verkningsgrad" på anläggningen som jag inte isolerar eller riskerar jag bara att frysa marken runt omkring rören?

Vad kan vara ett lämpligt djup att gräva ner dem? "Frostfritt" djup känns ju lite som att det kvittar.. :)
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 11 september 2010, 23:09:20 »

Isolera slangen väl. Den blir typ 30 minus som värst.  Inga kallvatten rör bredvid den då fryser ditt vatten.

Brine in blir c.a 23 minus och ut 27 minus.  ISOLERA *vinkar*
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 11 september 2010, 23:05:29 »

Volymen har ingen betydelse, utan du får större tryckfall och mer jobb för pumpen om du har en tunn slang.

Om elkabeln blir varm vid drift så är den alldeles för klen...
Lämpligtvis läggs elkablarna i egna kabelskyddsrör. Jag vet inte hur det är med dessa pumpar, men det kan vara så att starkströmskabeln och signalkabeln inte får gå intill varandra pga störningsrisken.
Skrivet av: viola
« skrivet: 11 september 2010, 23:01:57 »

Hej!

Står i begrepp att köpa en Atria 12 Duo Optimum och jag har som plan att dra iväg utedelen ca 20 meter (slanvägen). Har lite frågor som jag tror någon lite mer erfaren här på forumet kan svara på.

1. Jag har tänkt mig 20 meter enkel slangväg. Detta skall vara helt OK enligt spec:en (t.o.m. 30 meter skall gå bra). Min installatör rekommenderar PEM40. Är detta nödvändigt och blir inte volymen i brine-kretsen väldigt stor (och jobbig för cirk.pumpen) att dra runt då?

2. Slangvägen består av ca. 2 meter  på vägg i källare. 7 m. nedgrävd inne i krypgrund. 11-12 meter nedgrävd i gräsmatta. Vilket djup skall jag gräva ner på (ca.) och skiljer det sig i delen under huset vs. delen som är "ute"?. Vilken distans bör jag ha mellan groparna/slangarna på fram resp. retur?

3. Kan man dölja slagen där den kommer upp i utedelen (d.v.s. kan de komma upp under de innanför "kåpan" som man verkar montera runt stödbenen)?

4. Lägger med ström och styrkabel i marken. Tillsammans med vilken slag bör jag lägga dem? Förmodar den varma delen av kretsen eftersom elkabeln kan tänkas avge något liten värme under drift!?

5.  Lägger man PEM:en direkt i jorden eller skall man lägga någon form av duct (typ 110-rör) som man sen drar i den i? Typ om den måste bytas någon gång eller så?
Finns det någon som helst anledning att isolera den på något sätt?

6. Tänkte även passa på att dra ut en kallvattenledning till en trädgårdskran som jag vill ha för bevattning i trädgården på sommaren. Kan jag lägga med den (invid den kalla delen av brinen) eller kommer den att störa på något sätt, mer än omgivande jord ändå gör)?

Thats it for now! Ytterst tacksam för lite råd!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!