Ämne: Andvända inomhusgivare till bergvärme eller inte ?????

[Heat?]

Heat?

Du ska se va bra det blir när du startar upp rumsgivaren 

Komfort eller besparing det är frÃ¥gan...  tror du man kan fÃ¥ bÃ¥da??? 

[Bertil]

Komfort eller besparing det är frÃ¥gan...  tror du man kan fÃ¥ bÃ¥da??? 

Jag är helt säker man fÃ¥r bÃ¥de och! 

[Heat?]

hmm, om jag ändÃ¥ vore sÃ¥ säker... 

2 givare(1 per våning) då vore jag lättare att övertyga...
Någon som serie/paralellkoppplat givare + något motstånd för att få någon typ av summa värde? går det?

För övrigt tror jag  att en "ostörd" pump som fÃ¥r jobba pÃ¥ i lugn och ro är effektivare än en pump som gasar och bromsar allt för ofta...

CTC är som vanligt annorlunda kanske även i denna fråga... någon som funderat mer?

[Heat?]

Det kan ju vara sÃ¥ att innegivare ger ett trögare system som gör att pumpen fÃ¥r jobba mer ostört... 

[jehu]

Du får nog pröva! Utfallet blir olika från hus till hus.

Jag kopplade bort innegivaren förra vinter. I mars började jag undra om pumpen inte gick onödigt mycket? Kopplade tillbaks innegivaren, och pumpen gick sedan flera timmar mindre per dygn utan märkbar komfortsänkning.
Att det blev lite svalare i sovrummen var ingen nackdel.
Innegivare är nog ett måste om man eldar i kamin.

[Bertil]

Med rätt värmekurva inställd, så går pumpen lugnare med rumsgivare, den känner tex av om det blir lite för svalt och gasar (ökar på kurvan) liiite lite. En 1/2 grad för kallt inne ger en ökning med ca 1,5 grad på börvärdet. Ökningen beror på hur man ställer in känsligheten.

När vårsolen börjar skina så sänks börvärdet kraftigt pumpen går i "ide".
Vid väderomslag från svinkallt till varmt ute, slår kylan in så man får kraftig undertemp inne. Det jobbar den också med.

Heat?

Där vi har 25 kw är 3 våningar och källare, jag har 2 vån och källare. Det funkar kanon.

Men först måste ju oftast grundflödet ställas in, som jag antar att du antyder. Det är nästan alltid varmare uppe. Vem vill ha varmare i sovrummen!?

Jag har två lägenheter i huset, det märks en del om det är 4 personer nera hela dagarna, men inte så det stör... vill man kan man dessutom skruva ned känsligheten lite jag kör på 4 på min Thermia. Det är ok med 3 på vintern då kompenserar den lite mindre.
Det är garanterat mycket stabilare temp än utan rumsgivare.

Även om man styrde värmen med radiatorventiler blir det stora tempdiffar. utan grundflödesstrypning har dom 2 graders P-band (innan helt stängd) ska man köra med termostater måste kurvan vara "för" hög. Annars kan dom ju inte kompensera för undertemp.
"för" hög värmekurva minskar verkningsgraden mera än man tror.
Men det riktigt tokiga blir när termostaterna stänger tex pga av sol, dÃ¥ fÃ¥r vp sÃ¥ lite vatten att jobba med!  DÃ¥ fÃ¥r den fnatt!
Det sista hanterar CTC bättre pga av att den i likhet med tex oljeeldning shuntar ut vatten från förrådet till rad kretsen.

testa du har ju din liggande  --/ CTC har ju vänligheten att skicka med en rumsgivare!

En bra sak till är att på dom flesta rumsgivarna så ser man larm, man kan justera temperaturen. tex på sommaren med kalla nätter är det bra att vrida ner rumsgivaren max (utan så går värmen på direkt) regnar det sen en vecka på sommaren så det blir råkallt, då höjer man rejält. Skönt att känna en temphöjning ungefär som när man eldar en brasa ved!

Puhhh nu har jag dragit allt en gång till.
Jag ger mig visst aldrig 

Dr här skrev kloka ord samtidigt som mig!  Thumbsup

[maha6305]

Innegivare!!!

Installatörer avrÃ¥der för att dom vill slippa injusteringsproblem 

Mest nytta har man när det är riktigt blåsigt - eller solen gassar på i mars.

Suveränt Thumbsup

[jkirkebo]

Kunne ikke tenkt meg å ikke ha innegiver... Thumbsup

Varmepumpen starter normalt en gang i timen nå på høsten, men om vi får en dag med sol så merkes det skikkelig på kurvene. Da kan den pluteslig stoppe og stå i 4-5 timer uten en eneste start siden huset varmes opp av solen. Om den hadde fortsatt å starte hver time hadde det fort blitt et par-tre grader for varmt inne. Nå varierer temperaturen omtrent aldri mer enn pluss/minus en halv grad.

[747]

Man tjänar på att bjuda hem folk nuförtiden.

Är vi 4-5 pers hemma en kväll sÃ¥ fÃ¥r VP:n vila lite extra länge mellan värmningarna 

Största skillnaden är dock hittils när det blåser mycket vilket det gör alltför ofta här. Så även komfortmässigt är det klockrent för den planlösningen vi har.

[Sarastro]

Som jag nämnt i en äldre tråd har jag bara en utomhustermostar. Men den är plcerad så att den känner av morgonsolem, i den mån det nu finns sol hät i Göteborgstrakten på vintern.

Om nu solen skiner sÃ¥ blir det en del värmeinstÃ¥lning  och det ätbgra om styrdatorn fÃ¥r reda i tid att den kan pÃ¥räkna en del värmeinstÃ¥lning.

På eftermiddagen - när solen sortfarande lyser - träffar den inte termostaten. Sp pumpen tycker att det är liete kallare ute, Bra för det drae igång pumpen inför det verkliga begovet nät man ät lite trött och frusen eftaer dagens slit.

Resonemanget beror lite grann på hur huset ät placerat, Grannen på andra sidan gatan har inga fönster åt ssyd-syd-öst. Inte mycket instrålning på vintern heller ...

[Gästur]

Hej !

Det var intressant det här....
Jag har idag en IVT C7 utan innegivare i ett enplans trä/stenhus med källare
från -72 beläget i Sörmland. Sen installationen av pumpen (-02) så har jag
justerat in värmekurvan och fått till den skapligt, detta med fullt öppna termostater
på alla element. Mina "problem" idag är;

- att det känns lite kallt inne när det blåser, speciellt när det är runt +5 grader ute
- att det blir väldigt varmt i vissa rum på "boplanet" när vårsolen sätter in. Detta är rätt
   pÃ¥tagligt dÃ¥ husets hela lÃ¥ngsida ligger i söderläge.
- att det känns lite rått i källaren vid utetemperaturer över 0 grader. När utetempen sjunker
   ner mot -5 grader, sÃ¥ kommer värmen av nÃ¥n anledning "i kapp" nere i källaren.

Installatören av anläggningen ville sälja nya(effektivare) radiatorer till källaren för att komma
till rätta med det råa klimatet där, men frågan är om Heat?:s ide med "parallellkopplade" givare
skulle lösa problemet....om det nu går att få till på, i mitt fall, en IVT... ?
Helt klart en intressant ide !!

De övriga två "problemen kanske är ett fall för innegivare ?? Vad säger ni som har lite erfarenhet ?
Jag hade tänkte börja logga lite värden från min pump, å då kan det ju vara kul om
man även ser innetempen, så bara för den sakens skull, skulle en innetempgivare
göra nytta...   NÃ¥gon som vet om det gÃ¥r att "frÃ¥nta innegivaren mandat" att pÃ¥verka
tempen, och bara använda den för tempinfo ??

Var skall man då sätta sin innegivare ?? I den "kalla" källaren.....näe, då blir det nog för varmt
på boplanet...i köket där det ibland blir upp till 28 grader pga solstrålningen.....eller i
ex vardagsrummet eller hallen, där temperaturen är mer stabil ??

Frågorna haglar... Kan någon räta ut mina frågetecken ??

mvh/ Lasse

[Cul8]

Tänkte prova att gör egna givare, tidigare föreslagen NTC Elfa 60-260-25 stämmer inte riktigt in på IVT typ.

Har 2 förslag:
Enkel Rumsgivare, Elfa 60-260-25 trimmas med ca 300 ohm i serie till att visa rätt vid 20 gr.
Ger då fel –1 gr vid 15 och +2 gr vid 25.

Rumsgivare med 2 NTC, Elfa 60-259-93 trimmas med ca 330 ohm i serie till att visa rätt vid 20 gr.
Ger dÃ¥ fel –0,2 gr vid 15 och +0,2 vid 25.  Allt kopplas i serie.
(Inte räknat med  +-0,75% tolerans pÃ¥ B-värdet som detta NTC motstÃ¥ndet har)

Nu kommer finessen: Man kan placera en av dessa NTC på olika plan/rum och man får en hyfsad medelvärde, Om temp är lika på båda givare har den samma noggrannhet som ovan, max 0,2, skiljer temp 10 gr mellan dom så blir max fel på medeltemp 0,5 gr

Återkommer med rapport om ett ental veckor när det är provat!

/C

[Lexus]

Hej !

Det var intressant det här....
Jag har idag en IVT C7 utan innegivare i ett enplans trä/stenhus med källare
från -72 beläget i Sörmland. Sen installationen av pumpen (-02) så har jag
justerat in värmekurvan och fått till den skapligt, detta med fullt öppna termostater
på alla element. Mina "problem" idag är;

- att det känns lite kallt inne när det blåser, speciellt när det är runt +5 grader ute
- att det blir väldigt varmt i vissa rum på "boplanet" när vårsolen sätter in. Detta är rätt
   pÃ¥tagligt dÃ¥ husets hela lÃ¥ngsida ligger i söderläge.
- att det känns lite rått i källaren vid utetemperaturer över 0 grader. När utetempen sjunker
   ner mot -5 grader, sÃ¥ kommer värmen av nÃ¥n anledning "i kapp" nere i källaren.

Installatören av anläggningen ville sälja nya(effektivare) radiatorer till källaren för att komma
till rätta med det råa klimatet där, men frågan är om Heat?:s ide med "parallellkopplade" givare
skulle lösa problemet....om det nu går att få till på, i mitt fall, en IVT... ?
Helt klart en intressant ide !!

De övriga två "problemen kanske är ett fall för innegivare ?? Vad säger ni som har lite erfarenhet ?
Jag hade tänkte börja logga lite värden från min pump, å då kan det ju vara kul om
man även ser innetempen, så bara för den sakens skull, skulle en innetempgivare
göra nytta...   NÃ¥gon som vet om det gÃ¥r att "frÃ¥nta innegivaren mandat" att pÃ¥verka
tempen, och bara använda den för tempinfo ??

Var skall man då sätta sin innegivare ?? I den "kalla" källaren.....näe, då blir det nog för varmt
på boplanet...i köket där det ibland blir upp till 28 grader pga solstrålningen.....eller i
ex vardagsrummet eller hallen, där temperaturen är mer stabil ??

Frågorna haglar... Kan någon räta ut mina frågetecken ??

mvh/ Lasse

Dina problem med blåst och solinstrålning, blir reducerad med aktiv rumsgivare.

Ditt problem med "råa klimatet" i källaren löser du med luftavfuktare.
Om temperaturen också är låg, byter du en radiator mot en fläktkonvektor.

Rumsgivaren placerar du i hallen.

Att "frånta innegivaren mandat" gör du i regleringen genom att ställa meny 1.11 till noll.

[Lexus]

Tänkte prova att gör egna givare, tidigare föreslagen NTC Elfa 60-260-25 stämmer inte riktigt in på IVT typ.

Har 2 förslag:
Enkel Rumsgivare, Elfa 60-260-25 trimmas med ca 300 ohm i serie till att visa rätt vid 20 gr.
Ger då fel –1 gr vid 15 och +2 gr vid 25.

Rumsgivare med 2 NTC, Elfa 60-259-93 trimmas med ca 330 ohm i serie till att visa rätt vid 20 gr.
Ger dÃ¥ fel –0,2 gr vid 15 och +0,2 vid 25.  Allt kopplas i serie.
(Inte räknat med  +-0,75% tolerans pÃ¥ B-värdet som detta NTC motstÃ¥ndet har)

Nu kommer finessen: Man kan placera en av dessa NTC på olika plan/rum och man får en hyfsad medelvärde, Om temp är lika på båda givare har den samma noggrannhet som ovan, max 0,2, skiljer temp 10 gr mellan dom så blir max fel på medeltemp 0,5 gr

Återkommer med rapport om ett ental veckor när det är provat!

/C

Skillnaden mellan Elfa 60-260-25 och IVT-givaren är 0,003° vid +20°C.

Största skillnaden är vid -40°C, då felsvisningen är 0,2°C.

[Gästur]

Dina problem med blåst och solinstrålning, blir reducerad med aktiv rumsgivare.

Ditt problem med "råa klimatet" i källaren löser du med luftavfuktare.
Om temperaturen också är låg, byter du en radiator mot en fläktkonvektor.

Rumsgivaren placerar du i hallen.

Att "frånta innegivaren mandat" gör du i regleringen genom att ställa meny 1.11 till noll.

Hej !

Tack för ditt svar Lexus !
Skall nog göra som du föreslår. Fick nämligen i stort sett exakt samma förslag från
en mycket trevlig kille i förmiddags....
Hoppar dock över fläktkonvektorn så länge, men en innegivare blir det...

mvh/ Lasse