Ämne: Hur stor värmepump behöver jag igentligen?

[Roland]

För en min bergvärmepump tar det ungefär 2 sekunder för kompressorn att fylla kondensorn med så mycket gas att köldmediet börjar kondensera. Lägg till lite tid för kompressorn att varva upp och starttiden för värmeproduktion blir 3-4 sekunder. Det borde vara samma tid för en L/L-pump tycker jag.

Att det kan verka så att L/L-pump behöver längre tid på sig att leverera värme kan bero på att det är en del metall i kondensorn och höljet som behöver värmas upp men det är ingen värmeförlust. Den värmen får man tillbaka när pumpen stannar.

[Andreas Löfgren]

Tycker ni också att man ska byta till en mindre då?
Roligt om flera har en åsikt om det.

[Raffen]

Hej Ubbe0!  JasÃ¥ menar du att man mÃ¥ste vara sÃ¥ oerhört tekniskt insatt för att kunna verifiera det här med uppstartsföluster alltsÃ¥?? Detta trodde jag faktiskt var ganska vedertaget och dessutom ett välkänt fenomen av de flesta?? Personligen sÃ¥ tycker jag kanske inte att man nödvändigtvis behöver vara sÃ¥ spec tekniskt avancerad för att pÃ¥ ett bra sätt kunna se effekterna av dessa uppstartsförluster, det är väl bara att kolla upp detta när pumpen startar via en wattmätare och en hyfsad termometer (helst infraröd) samt ett tidtagarur, sen är det bara att notera hur de olika värdena inkl pumpens och innerdelens (fläkthastigheten mm) beteende samtidigt som man tar tiden pÃ¥ hela denna process, ganska enkelt egentligen. Är det verkligen bara jag som har kollat upp detta eller??
När det gäller on/off-pumparna och deras resp dimensionering så är väl ändå detta ett mkt välkänt faktum, men det är ju i princip exakt samma sak med inverterpumparna, det är väl bara det att med inverterpumparna så har man via dessa lyckats att minimera dessa off-lägen ganska kraftigt tack vare just inverterdriften. Men det är av just den anledningen som jag brukar poängtera att man vid anskaffning även av en inverterpump inte bara skall titta på maxeffekt utan även på resp pumps lägsta möjliga värmeavgivning utan att gå i off-läge.
Alltså en inverterpump får vara hur stor och kraftfull som helst för min del bara den också har förmånen att kunna gå ned till en så låg värmeavgivning som möjligt utan att gå i off-läge just av den anledningen att man skall slippa en massa onödiga uppstartsförluster.
Jag kan väl bifoga några länkar som då ev talar en del för mitt resonemang iaf även om en av dessa bara handlar om just on/off-pumpar (Coolixen):
http://www.nettovarmepumpar.se/Dimensionering%20panasonic%20varmepump.htm
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=19389.msg193821#msg193821

Mvh Raffen.

[Ubbe0]

Jaså menar du att man måste vara så oerhört tekniskt insatt för att kunna verifiera det här med uppstartsföluster alltså??

Nej, det menar jag inte, fast det är nog en klar fördel iofs. Jag vill bara ha mer oberoende input angående detta inför mitt och andras VP-val här på forumet.

[Raffen]

Hej Ubbe0!  JodÃ¥ jag förstÃ¥r mkt väl dina synpunkter i det här fallet. Thumbsup Och jag menar heller inte att du okritiskt skall köpa mina Ã¥sikter rakt av även om jag nu anser att jag har gjort noggranna efterforskningar om detta och givetvis inte sysslar med struntprat, det skall du vara säker om. Men jag trodde faktiskt att detta var ett rätt välkänt fenomen men kan väl ocksÃ¥ bara samtidigt erkänna att jag känner mig ganska ensam här pÃ¥ forumet om att pÃ¥tala denna olägenhet med pumparna, och det kanske kan ha ha sina orsaker, vad vet jag??
Skall kanske också påpeka att även min nuvarande värstingpump Toshiban också har dessa uppstartsförluster givetvis, fördelen med den pumpen är bara att man verkligen kan minimera dessa till att i princip upphöra helt under förutsättning att det verkligen finns ett mindre värmebehov i huset alltså.
Förresten varför tror du att de nyaste Toshibapumparna som kommer här fram över har förmånen att kunna gå ned till endast ca 300 watt i lägsta värmeavgivning och därmed då ca 70 watt i lägsta elförbrukning?? jo för att ytterligare höja effektiviteten och verkningsgraden på sina pumpar genom att bli ännu lite bättre på att slippa onödiga uppstartsförluster naturligtvis. Toshiba är nog väl medvetna om detta lilla aber och har alltid legat i framkant och varit pionjärer när det gäller utvecklingen överhuvudtaget av luftvärmepumpar.
http://www.toshibavarmepumper.no/For-hus-og-hjem/Luft--luft-varmepumper/Ny-Premium-modell/

Mvh Raffen.

[Ubbe0]

Förresten varför tror du att de nyaste Toshibapumparna som kommer här fram över har förmånen att kunna gå ned till endast ca 300 watt i lägsta värmeavgivning och därmed då ca 70 watt i lägsta elförbrukning?? jo för att ytterligare höja effektiviteten och verkningsgraden på sina pumpar genom att bli ännu lite bättre på att slippa onödiga uppstartsförluster naturligtvis.

Det bör ju naturligtvis vara en fördel, det kan jag bara hålla med om förstås. Men för min del kvarstår dock frågan vad den potentiella "driftsvinsten" blir utslaget på ett år jmf med andra pumpar som t ex ME etc. som inte har denna typ av inverterstyrning.
Rör det sig om 200 kr per år eller säg 500 kr? Har du någon uppfattning? Jag har roat mig med några teoretiska beräkningar.

Exempel 1, VP i drift i värmeläge under 8 månader:
VP:n drar 500W per varje onödig uppstart under 1 minut för att komma igång.
För att räkna om det till kwh blir det enligt följande:
Vore det 500W under 1h = 60 minuter => 0.5 kwh.
Men nu var det ju bara under 1 minut så vi får dela kwh med 60.
Alltså 0.5/60 = 0.0083 kwh.
Säg att vi då har 10 onödiga uppstarter per dag under 8 månader.
0.0083 x 10 x 30 (dagar) x 8 = 19.92 kwh per år.

Exempel 2, VP i drift i värmeläge under 8 månader:
VP:n drar 1000W per varje onödig uppstart under 1 minut för att komma igång.
För att räkna om det till kwh blir det enligt följande:
Vore det 1000W under 1h = 60 minuter => 1.0 kwh.
Men nu var det ju bara under 1 minut så vi får dela kwh med 60.
Alltså 1.0/60 = 0.0166 kwh.
Säg att vi då har 10 onödiga uppstarter per dag under 8 månader.
0.0166 x 10 x 30 (dagar) x 8 = 39.84 kwh per år.

Exempel 3, VP i drift i värmeläge under 8 månader:
VP:n drar 1000W per varje onödig uppstart under 5 minuter för att komma igång.
För att räkna om det till kwh blir det enligt följande:
Vore det 1000W under 1h = 60 minuter => 1.0 kwh.
Men nu var det ju bara under 5 minuter så vi får dela kwh med 12.
Alltså 1.0/12 = 0.083 kwh.
Säg att vi då har 10 onödiga uppstarter per dag under 8 månader.
0.083 x 10 x 30 (dagar) x 8 = 199.2 kwh per år.

I exmpel 2 och 3 har jag antagit 1000W vilket troligtvis är i överkant. I exempel 3 är tiden 5 minuter troligtvis alltför lång dessutom. Trots det landar totala antalet kwh i exempel 3 på endast 199.2 på ett år (vilket ju är pengar det med iofs).
Exempel 2 är nog mer troligt och då har vi istället 39.84 kwh per år.
Om antalet onödiga uppstarter vida överstiger mina antagna 10/dag blir det dock mer kwh per år förstås. Frågan är väl om det är rimligt att det förhåller sig så?

[Raffen]

Hej Ubbe0!  Oj Oj Oj vilka avancerade uträkningar/spekulationer du har gjort här Ubbe. Thumbsup Nu blev jag riktigt imponerad av din kreativitet alltsÃ¥. Ja jag kan väl bara säga dÃ¥ att riktigt sÃ¥ lÃ¥ngt har jag inte kommit i mina efterforskningar sÃ¥ att jag har börjat sätta pengar pÃ¥ det hela även om det kanske är just det som det handlar om i sista ändan.
Nu har jag ju bara ingående kollat upp detta på mina 2 pumpar (Toshiban och Panasonicen), och det kan säkert skilja en hel del på de olika pumpfabrikaten inkl mellan de olika pumpstorlekarna och inkl då de här egenskaperna med minsta värmeavgivande effekt pumparna emellan mm, så rent allmänt så vågar jag inte ha någon sådan uppfattning av allmän karaktär. Men mellan mina båda pumpar så skiljer det en hel del tycker jag, och vid ett mindre värmebehov under t.ex vår och höst (med svalt väder under dagen och lite kyligare nätter/morgnar) så har jag mkt svårt att komma under 8 kwh/dygn för Panasonicpumpen i källaren (brukar ligga mellan 8-10 kwh/dygn) med mina 60-65 m2 därnere och ca +18-19 ºC medan jag med Toshibapumpen kan värma bostadsvåningen på ca 95 m2 till ca +21,5 ºC på ca 3-3,5 kwh/dygn (utan något off-läge på pumpen) under samma väderförutsättningar, och med källarpumpen samtidigt helt avstängd då kanske jag skall tillägga i sammanhanget eftersom en del av värmen från källaren normalt kommer upp till bostadsvåningen.
Nu får jag ju snart in en Toshiba i källaren också, och det skall bli riktigt spännande att få se vad det nu blir för ev skillnad i förbrukning mellan min kommande Toshiba ifh till min nuvarande Panasonic, men det ber jag att få återkomma till om några veckor. Men skulle jag nu förhoppningsvis kunna värma källaren för t.ex mellan ca 4-5 kwh/dygn istället för nuvarande 8-10 kwh/dygn så blir det ju en hel del i pengar alltså under en uppvärmningssäsong, och om inte annat så kan man ju då delvis också som ytterligare ett alt få en ännu bättre komfort genom att kunna förlänga uppvärmningssäsongen för källarens del isf.

Mvh Raffen.

[Göran.w]

Om man skippar uppstarts förlusterna för där kommer vi inte längre.
Om man sätter fokus på att det blir betydligt fler start och stopp.
Vi varje start har kompressorn svalnat och startas fes ljumen.
Det om något sliter på kompressorn.
Som jämförelse kan man ta en bil och köld start.
Hur många här varvar ut motorn full när den är kall?
Kompressorn i värmepumpen får gå upp till max varv direkt vid varje start i fes ljumet\kallt tillstånd.
Jag håller på den mindre som troligen kommer hålla längre iom den slipper en massa onödiga starter.