Tänkte själv koppla tanken, vad vi nu vill kalla den, parallellt. I den mån värme systemet behöver vatten så cirkl pumparna vatten från systement men stänger tx golvvärmen helt så tar en större del av varm vattnet vägen via tanken. Varma vattnet IN i toppen och returen kopplad i botten. Jag tycker det borde funka. Bif skiss

Förlåt en novis men vad är skillnaden, seriekopplad isf parallell?

Det kan kondensera även om den är isolerad, sedan rostar den sönder.

Har du några funderingar eller erfarenheter kring min grundfråga också?

Dvs gör jag bort mig med en volymtank på 500l (befintlig)?

På sommaren kör du inte cirkulationspumpen till radiatorerna, så där blir det ingen kondens. Om tanken är isolerad så blir det ingen kondens där heller...

Jag kommer att köra min cp hela sommaren för att hålla knäpptanken varm och förvärma vv och kyla resten av huset. Tror och hoppas inte den ska bli så kall att det blir kondens och den är oisolerad i så fall får jag lägga in min framledning tex 18 grader så vp värmer vid behov. Har för mej att jag hört nått om att det normalt inte blir kondens på rör varmare än 12 grader men är osäker

Då jag är stolt? innehavare av en elegant tank på 500l med varmvattenslinga, funderar jag på hur jag bäst kan nyttja den i min stundande värmepumpinstallation.
Jag vill gärna använda den som volymförstorare och förvärmning av varmvattnet men inser att den är onödigt stor. Dock har jag inte någon stans sett att någon haft problem med en för stor volymtank.
Kan det vara så att verkligen ingen har upplevt några problem med det efter att framledningsgivaren monterats på en vettig mätpunkt?

Sen ställer jag mig en annan fråga. Det torde föreligga viss risk för kondensproblem på sommaren om inte radiatorslingan värms. Dvs kallt inkommande vatten kyler hela tanken.
Helst skulle jag vilja förvärma även på sommaren för att bättra på gångtiderna något, men jag vet inte om det är enkelt att få till denna lösning utifrån en standardpumpinstallation.
Visst kan jag koppla förbi tanken helt på sommaren, men jag skulle som sagt hellre värma den även då.
Tankar kring detta?

/David

Citat från: smurfen72 skrivet 04 januari 2011, 21:17:49

Volym tank brukar kopplas med inlopp i toppen och ut till rad från botten.

Hmm. Fan också. Läste, läste och läste, och så läste jag lite till tyckte jag och kom fram till tvärtom.


Min volymtank (gamla VVB) på 100l är kopplad via VP-UT till "kallvatten" på VVB, och sen vidare till Radiatorer via "Varmvatten" på VVB.

Detta är alltså inte korrekt...?

Det normala är att man kopplar inlopp i toppen och utlopp i botten. Då fungerar tanken både som volymförstorare och mot knäppningar pga värmeexpansion.

Citat från: addee skrivet 10 januari 2011, 22:58:20

Citat från: smurfen72 skrivet 04 januari 2011, 21:17:49

Volym tank brukar kopplas med inlopp i toppen och ut till rad från botten.

Hmm. Fan också. Läste, läste och läste, och så läste jag lite till tyckte jag och kom fram till tvärtom.


Min volymtank (gamla VVB) på 100l är kopplad via VP-UT till "kallvatten" på VVB, och sen vidare till Radiatorer via "Varmvatten" på VVB.

Detta är alltså inte korrekt...?

Har du inga knäpp-problem spelar det inte så stor roll. Volymökningen får du ändå.

.

Då borde man väl kunna ansluta en gammal beredare liggande även om den är avsedd för stående montage ursprungligen, eller? Om jag är ute efter volymökningen i systemet.

Citat från: smurfen72 skrivet 04 januari 2011, 21:17:49

Volym tank brukar kopplas med inlopp i toppen och ut till rad från botten.

Hmm. Fan också. Läste, läste och läste, och så läste jag lite till tyckte jag och kom fram till tvärtom.


Min volymtank (gamla VVB) på 100l är kopplad via VP-UT till "kallvatten" på VVB, och sen vidare till Radiatorer via "Varmvatten" på VVB.

Detta är alltså inte korrekt...?

Har du inga knäpp-problem spelar det inte så stor roll. Volymökningen får du ändå.

Har du knäpp-broblem så blir det vid vv-körning (då radcirkulation står still) skiktning i tanken och det bildas en varmare "plugg" längst upp i tanken vilken när växelventilen slår om till raddarna igen sticker först ut i rören och ger snabb tempförändring i rören. Med topp-botten-koppling hinner pluggen blandas bättre innan den når ut till rören.

Citat från: purjo__ skrivet 06 januari 2011, 07:57:58

Citat från: Labold skrivet 05 januari 2011, 22:33:12

Förstår inte varför det inte skulle bli någon cirkulation i botten på tanken? Med tanke på att värmen stiger uppåt i tanken så kommer det kanske inte bli så varmt där nere, men varför skulle inte den nedre delen av tanken cirkulera? Det kommer ju vara ett större tryck i tankens inlopp och ett något lägre tryck i tankens utlopp, skillnaden mellan dessa är drivtrycket över tanken. I själva tanken kommer trycket fördela sig i hela volymen. Varför skulle då inte det vatten som smiter in i utloppet lika gärna komma nerifrån som uppifrån? Dessutom har vi turbulens i tanken att räkna in i bilden. Hänger inte riktigt med...

Vanlig enkel skiktning. Fråga vilken vedeldare som helst...

Skiktning gäller ju värmen och som jag antydde i mitt förra inlägg så förstår jag absolut att man kan plocka ut olika temperaturer på olika nivåer i en lågflödesanläggning. Nu gällde detta inte temperatur utan huruvida vattenvolymen nedanför utloppet inte skulle cirkulera i en högflödesanläggning. Du säger alltså att det bildas någon slags vägg i vattnet i nivå med utloppet? Jag är jättetacksam om någon kan förklara hur det går till, vedeldare eller inte. Försöker inte mopsa mig, jag förstår inte riktigt flödesmekaniken här, vill lära mig.

Tyvär kan jag inte förklara vet bara att kallt vatten ligger kvar på botten därför att det är tyngre och så länge man inte värmer upp det så ligger det kvar. Om man skulle ha ett jätte högt flöde genom tanken kan man säkert få botten vattnet att blandas med resten men det är så låga flöden så det funkar Thumbsup

Förstår inte varför det inte skulle bli någon cirkulation i botten på tanken? Med tanke på att värmen stiger uppåt i tanken så kommer det kanske inte bli så varmt där nere, men varför skulle inte den nedre delen av tanken cirkulera? Det kommer ju vara ett större tryck i tankens inlopp och ett något lägre tryck i tankens utlopp, skillnaden mellan dessa är drivtrycket över tanken. I själva tanken kommer trycket fördela sig i hela volymen. Varför skulle då inte det vatten som smiter in i utloppet lika gärna komma nerifrån som uppifrån? Dessutom har vi turbulens i tanken att räkna in i bilden. Hänger inte riktigt med...

Vanlig enkel skiktning. Fråga vilken vedeldare som helst...

Citat från: smurfen72 skrivet 05 januari 2011, 21:28:58

Om du kopplar som volymtank in i topp ut i botten kan man sätta en ventil så man kan ta ut på mitten om man tycker att det blir för stort med 500 liter då kan man välja mellan 500 liter eller ca 250 liter.

Hur kan uttag halvvägs ner på tanken halvera dess effektiva volym? 

Om man kopplar in i toppen och ut till rad på mitten så används inte den nedre delen av tanken det kommer inte bli någon cirkulation där. Nedre delen kommer att ligga på samma som rumstemp som där tanken står.

Om du kopplar som volymtank in i topp ut i botten kan man sätta en ventil så man kan ta ut på mitten om man tycker att det blir för stort med 500 liter då kan man välja mellan 500 liter eller ca 250 liter.

Låter som en kanonidé, tack!

Cleesieboy: Värmer du upp utrymmet där vp står? Beroende på hur de gamla tankarna är isolerade så får du spillvärme från tanken, detta är ju inget problem om spillet deltar i meningsfull uppvärmning, men värt att tänka på i alla fall.

Utrymmet (7-8 m² i källare) värms idag upp till mellan 10-15 ºC med en radiator, så eventuell spillvärme kommer till nytta den också. Ackumulatortankarna har någon form av löstagbar isolering idag, osäker på hur mycket men gissningsvis 40-50mm. Tankarna har iaf aldrig känts varma på utsidan ens när dom varit fyllda med  80-gradigt vatten, antar att det tyder på hygglig isolering.

Tack för alla svar, låter definitivt som att det är värt att prova, får se vad en vvs'are på plats tycker

Citat från: diesel_1964 skrivet 04 januari 2011, 22:48:53

Det som fungerar stabilast är när jag använder tillflöde från VP till mitten av acktanken och tar tillopp till VP från botten av acktank.

Det låter inte som en volymtankskoppling, snarare som arbetstank med två cp för varma sidan?

Kanske inte en volymtankskoppling i mitt fall men en i hans fall större arbetsvolym underlättar säkert att komma bort från de problem han beskriver med för många start/stopp och knäppningsbekymmer. Jag förstår inte vad problemet skulle vara med att utöka volymen med den tank han har?

Hej,

Har lite bekymmer dels med knäppningar i radiatorerna samt väldigt många start/stopp (uppemot 60-70 per dygn, färre då det blir kallare ute såklart men hitills inte många dagar med under 20 start/stopp och då har det ändå varit -27 som kallast) på min VP (11kW Bosch, ca 230m borrhål, installerad i september i år) så jag har funderat på en volymtank. Nu är det så att jag har 2st 500l ackumulatortankar ståendes i samma rum som VP'n, dessa är kvar sedan vi körde pellets. Är det totalt vansinnigt att använda en av dessa som volymtank? Mina nuvarande radiatorer innehåller inte många liter vatten så jag har en väldigt liten volym för VPn att jobba mot, men är 500l i stället alldeles för mycket? Vilka kan i sådana fall nackdelarna vara?    

PS. Jag är medveten om att ett av "bekymren" är att VPn är överdimensionerad, detta beror på flera faktorer varav en är att vi planerar att koppla in den golvvärme som föregående ägare av huset gjöt in när dom byggde uterum, ca 42kvm, helt glasat (bra glas, isolerad platta/tak).

Det är inga problem att koppla tanken till ditt system.
Jag har flera valmöjligheter i mitt pannrum där val mot acktank som är betydligt större än din är ett alternativ som fungerar mycket bra. Jag har valmöjlighet att köra in mot topp med tempgivare som säkerställer en delad uppvärmingsnivå i tanken eller in i mitten av tanken (med tempgivare 25% upp från bottennivå) från VP och valmöjlighet att välja tillopp till VP från returledning radiatorkrets eller botten av acktank. Det som fungerar stabilast är när jag använder tillflöde från VP till mitten av acktanken och tar tillopp till VP från botten av acktank. Jag har även andra möjligheter som t.ex.att använda elpannan som en mindre utjämningsburk med eller utan acktank där olika temperaturer kan väljas beroende på hur man vill att systemet ska arbeta. Varmvatten kan fås valfritt från det ena eller andra alternativet (beredare i elpanna och/eller slinga i acktank)beroende hur man vill styra temperaturerna i systemet.

Ta hem en kunnig VVS:are så löser han säkert dina problem..

Nu blir det nästan lite pinsamt, tanken har inte slagit mig tidigare att beredaren jag har idag som alltså är dubbelmantlad måste ju tillföra några liter volym till systemet? Läser jag databladet rätt är det visst hela 176 liter för radiatordelen.. Jag har mao inte så lite volym som jag trott? Men har ändå så pass mycket start/stopp och knäppningar? Eller är det jag som missförstått det hela med hur en dubbelmantlad beredare funkar?

Citat från: cleesieboy skrivet 04 januari 2011, 21:45:40

Citat från: smurfen72 skrivet 04 januari 2011, 21:40:00

Citat från: cleesieboy skrivet 04 januari 2011, 21:36:01

Citat från: Labold skrivet 04 januari 2011, 21:15:17

Citat från: cleesieboy skrivet 04 januari 2011, 20:04:34

Är det totalt vansinnigt att använda en av dessa som volymtank?

Hur har du tänkt koppla? Och vet du hur dessa kopplingar ser ut inne i tanken? Spridningsplattor?

Jag har inte tänkt (koppla) alls Det överlämnar jag åt någon som vet vad dom håller på med, jag är mest ute efter om det övht är tänkbart att återanvända tankarna när jag ändå har dom (well, en av dom iaf). Hur dom ser ut på insidan har jag tyvärr inte den blekaste om, VVS är tyvärr så långt från mitt område som man kan komma känns det som, och det var förra husägaren som ställde dit tankarna, jag vet mao inget alls om dom och det står inte ens något märke/modell på dom. Vad jag kan klura ut av rördragningarna till dom är att den ena försörjt huset med både värmevatten/varmvatten (denna har en 9kW elpatron i sig) och den andra vad jag kan se bara värmevatten, båda är ihopkopplade på tre nivåer (för skiktning?). Märks det att jag är amatör? 

Vet du om det är slinga eller beredare i tanken med elpatron

Tyvärr inte Vad blir skillnaden i mitt tänkta fall att använda den som volymtank? Beredare borde ge mindre volym för värmevattnet så det kanske vore positivt (dvs få ner volymen lite från 500l)?

Om det vore slinga kan man förvärma vattnet där före ordinarie beredare men det går inte med beredare. Att få ner volymen är inget problem eftersom du har muffar på 3 olika höjder på ack.

Ok, förvärma vattnet före ordinarie beredare tror jag inte det finns något behov av, har en 300l dubbelmantlad beredare dockad med värmepumpen (dvs jag har en Bosch EHP LW utan inbyggd beredare). Dubbelmantlad tolkar jag som att värmevattnet redan värmer varmvattnet?

Citat från: smurfen72 skrivet 04 januari 2011, 21:40:00

Citat från: cleesieboy skrivet 04 januari 2011, 21:36:01

Citat från: Labold skrivet 04 januari 2011, 21:15:17

Citat från: cleesieboy skrivet 04 januari 2011, 20:04:34

Är det totalt vansinnigt att använda en av dessa som volymtank?

Hur har du tänkt koppla? Och vet du hur dessa kopplingar ser ut inne i tanken? Spridningsplattor?

Jag har inte tänkt (koppla) alls Det överlämnar jag åt någon som vet vad dom håller på med, jag är mest ute efter om det övht är tänkbart att återanvända tankarna när jag ändå har dom (well, en av dom iaf). Hur dom ser ut på insidan har jag tyvärr inte den blekaste om, VVS är tyvärr så långt från mitt område som man kan komma känns det som, och det var förra husägaren som ställde dit tankarna, jag vet mao inget alls om dom och det står inte ens något märke/modell på dom. Vad jag kan klura ut av rördragningarna till dom är att den ena försörjt huset med både värmevatten/varmvatten (denna har en 9kW elpatron i sig) och den andra vad jag kan se bara värmevatten, båda är ihopkopplade på tre nivåer (för skiktning?). Märks det att jag är amatör? 

Vet du om det är slinga eller beredare i tanken med elpatron

Tyvärr inte Vad blir skillnaden i mitt tänkta fall att använda den som volymtank? Beredare borde ge mindre volym för värmevattnet så det kanske vore positivt (dvs få ner volymen lite från 500l)?

Om det vore slinga kan man förvärma vattnet där före ordinarie beredare men det går inte med beredare. Att få ner volymen är inget problem eftersom du har muffar på 3 olika höjder på ack.

Vad jag kan klura ut av rördragningarna till dom är att den ena försörjt huset med både värmevatten/varmvatten

Så det finns en inbyggd varmvattenberedare inne i en av acktankarna? Finns det någon angivelse hur stor denna är? Kanske är det den som är lämpligast att köra som volymtank...

Citat från: cleesieboy skrivet 04 januari 2011, 20:04:34

Är det totalt vansinnigt att använda en av dessa som volymtank?

Hur har du tänkt koppla? Och vet du hur dessa kopplingar ser ut inne i tanken? Spridningsplattor?

Jag har inte tänkt (koppla) alls Det överlämnar jag åt någon som vet vad dom håller på med, jag är mest ute efter om det övht är tänkbart att återanvända tankarna när jag ändå har dom (well, en av dom iaf). Hur dom ser ut på insidan har jag tyvärr inte den blekaste om, VVS är tyvärr så långt från mitt område som man kan komma känns det som, och det var förra husägaren som ställde dit tankarna, jag vet mao inget alls om dom och det står inte ens något märke/modell på dom. Vad jag kan klura ut av rördragningarna till dom är att den ena försörjt huset med både värmevatten/varmvatten (denna har en 9kW elpatron i sig) och den andra vad jag kan se bara värmevatten, båda är ihopkopplade på tre nivåer (för skiktning?). Märks det att jag är amatör? 

Volym tank brukar kopplas med inlopp i toppen och ut till rad från botten.

Hej,

Har lite bekymmer dels med knäppningar i radiatorerna samt väldigt många start/stopp (uppemot 60-70 per dygn, färre då det blir kallare ute såklart men hitills inte många dagar med under 20 start/stopp och då har det ändå varit -27 som kallast) på min VP (11kW Bosch, ca 230m borrhål, installerad i september i år) så jag har funderat på en volymtank. Nu är det så att jag har 2st 500l ackumulatortankar ståendes i samma rum som VP'n, dessa är kvar sedan vi körde pellets. Är det totalt vansinnigt att använda en av dessa som volymtank? Mina nuvarande radiatorer innehåller inte många liter vatten så jag har en väldigt liten volym för VPn att jobba mot, men är 500l i stället alldeles för mycket? Vilka kan i sådana fall nackdelarna vara?   

PS. Jag är medveten om att ett av "bekymren" är att VPn är överdimensionerad, detta beror på flera faktorer varav en är att vi planerar att koppla in den golvvärme som föregående ägare av huset gjöt in när dom byggde uterum, ca 42kvm, helt glasat (bra glas, isolerad platta/tak).

Tror inte det är några problem jag har en tank på 175 liter till en 8 kw vp och upplever inte systemet som trögt så det ska nog funka. Om du vill ha mindre volym kan du använda en anslutning högre upp på ack men det tror jag inte ska behövas.