Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: knet skrivet 06 april 2005, 19:40:00

Titel: När de går sönder
Skrivet av: knet skrivet 06 april 2005, 19:40:00
Värmepumpar är bra när de fungerar.
När de går sönder blir det genast problem.
Leverantören har inga delar även om det är skitkallt.
Skall det vara så? Dessutom är det skitdyrt att reparera dem.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Digital skrivet 06 april 2005, 19:58:38
Jag håller inte med dej alls jag har jobbat hela vintern i värmepumprnas tjänst.

Och ingen av de kunder jag haft under vintern har väntat på någon del längre än den tid det tar från Markaryd med lastbil hit..

Mycket av de frekventa prylarna har vi redan på lager...

Fast jag kan ju inte svara för hur det är med övriga märken...

Visst det kostar när en värmepump går sönder men å andra sidan finns det heller ingen annan maskin där man kan tjäna så mycket pengar utan någon egen ansträngning ...tänker då på vedeldning, pellets eller elda med säd..

Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: SILVER skrivet 06 april 2005, 21:16:03
Jag brukar säga så här, att det beror på hur man ser det. Vissa kunder är skit sura när en vp går sönder efter "bara" 10 år, och gud va dyrt det är osv osv.

Sen tittar man ut på parkeringen och ser en bil för 500-700.000 kr.

Skulle du bli lika sur om du skulle behöva reparera bilen efter 10 år ? och vad kostar inte det ?

Bilen kanske rullar 3 timmar om dan medans vp,n rullar på 24 tim per dygn.

Vp,n är husets hjärta. utan den kan du inte bo hemma när det är kallt och dusha kallt är inte kul. Ett hjärta kan man lägga ner hur mycket pengar som helst på, bara det funkar.

Men som sagt det beror på hur man ser det.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Jocke montör skrivet 08 april 2005, 19:47:43
Det är för få firmor som vill serva värmepumparna, det finns mer pengar i att installera.
Trist men sant.
Dock så tror jag att det blir förändring på det på sikt.
Jag menar, brännarservicegubbarna måste ju ha nått att göra  ;)
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: AlfM skrivet 08 april 2005, 20:19:39
Frågan är bara:
Ska det vara elkillar eller oljekillar?
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Rickard skrivet 08 april 2005, 20:54:49
Frågan är bara:
Ska det vara elkillar eller oljekillar?

Spelar ingen roll, bara de vet hur man fakturerar...
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Jocke montör skrivet 08 april 2005, 20:59:25
Värmepumpskillar  ;D

Skämt åsido marknaden för service på värmepumpar ökar ju i samma takt som det installeras dvs lavinartat.

Man bör väl kunna lite styr och regler samt lite rör.
Det kan ju dom flesta som jobbar med brännarservice och dylikt.
Kompressorhaverierna får man lämna över till kylinstallatörerna.

Dock så har väl kylteknikerna varit lite ljumma för att hålla på med värmepumpar eftersom dom har kunnat välja och vrakat bland jobben.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: AlfM skrivet 08 april 2005, 21:10:35
Jag är nog inte riktig med!
Hypotetiskt fall!
Om det är fel på värmepumpen så ringer man till firma "värmepumpskillar".
Dom kommer dit och mäter...
Satan! Kompressorfel! Detta är inget som vi kan göra något åt.
Ring kylkillarna!! Men vi måste debitera vårt besök. Typ 600:- inkl moms.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Rickard skrivet 08 april 2005, 23:36:30
Kylkillarna säger:

Det kostar 12000, men sen är den som ny!

Dagen efter kommer de för att byta expansionsventil...

"Den hade visst fått nåt skräp i sig efter kompressorbytet..." (de står för bytet av expansionsventil)
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: AlfM skrivet 08 april 2005, 23:43:27
Typ: Inte vaccumsugt ordentligt!
12 000:- till kylkillarna.
600 till värmepumpskillarna.
Alla nöjda! ;D
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Rickard skrivet 08 april 2005, 23:46:14
Typ: Inte vaccumsugt ordentligt!
12 000:- till kylkillarna.
600 till värmepumpskillarna.
Alla nöjda! ;D

Nej, mera typ:

Det var visst fel på expansionventilen redan från början, men nu har vi ju fått pröjs för kompressorn, så vi bjuder på expansionsventilen... (kylkillarna emellan)
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: AlfM skrivet 09 april 2005, 08:38:02
Rickard!
Efter att ha läst igenom svaren ännu en gång är jag inte säker på om jag har missförstått dig.

Menar du att först skulle värmepumpskillarna ta fel på kompressorfel och expansionsventilfel, och sedan skulle kylkillarna komma och byta kompressorn utan att kolla? Risken är ju rätt stor att kylkillarna hade sagt ifrån om det inte hade varit värmepumpskillar från samma företag.

I så fall skulle man ju inte alls ha någon nytta av värmepumpskillarna. 600:- utkastat.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Rickard skrivet 09 april 2005, 08:43:55
Eftersom värmepumpen omfattas av villaförsäkringar och/eller trygghetsförsäkringar så behöver de inte felsöka så noga, de får ju betalt ändå.

Ett enkelt sätt att dra in ett antal tusen till företaget.

Jag säger inte att det är så det går till, jag säger bara att det är ett tänkbart scenario, skulle alla göra på detta sätt skulle ju inga ärliga killar finnas, men det finns det förståss.

Jag skulle dock tro att det är likadant i alla branscher som i t.ex. bilverkstadsbranschen (eller hur CarMan) finns det en chans att krydda räkningen så gör man det, speciellt om det inte drabbar den "drabbade" ekonomiskt utan försäkringsbolagen.

Förhoppningsvis sker detta inte allt för ofta, men man bör nog vara på sin vakt den dag pumpen havererar, det finns faktiskt annat än kompressorn som kan gå sönder i en värmepump.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Jocke montör skrivet 09 april 2005, 09:01:08
Det borde vara så att man vänder sig till dom som sålt anläggningen så får dom skaka fram kyl och värmetekniker om dom inte har det själva.

Ett samtal m.a.o

Dock så finns det rätt mycket företag som bara säljer och installerar värmepumpar som inte vill befatta sig med servicen utan hänvisar till något service ombud.

Därför tror jag att det kommer poppa upp servicefirmor här och där på sikt.

Det är väldigt sällan det är kompressorhaverier, mest är det styrfel och cirkpumpar samt läckage.
Därför tror jag att dom små servicefirmorna väljer att leja in kyltekniker vid behov i stället för att har ackreditering själv.

Det här är vad jag tror kommer ske.
Men jag kan ha fel.
Det kan även bli så att service biten havererar totalt och att värmepumpstillverkarna tröttnar och startar egna serviceorganisationer.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Rickard skrivet 09 april 2005, 09:41:36
Skulle tro att din teori om nya serviceföretag kan bli vad som händer, det kommer i vart fall finnas en marknad för det framöver.

Kanske du Jocke montör skulle slå till?
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: SILVER skrivet 09 april 2005, 13:39:43
Jag och Digital jobbar enbart med service av värmepumpar.

Vi är:

Kyltekniker, Elektriker samt Rörisar.... :D :D :D

Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: pellep skrivet 09 april 2005, 14:48:40
Vilka är de  typiska  VP-felen?
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: AlfM skrivet 09 april 2005, 17:23:01
Ni som jobbar med service av VP.
Vad debeterar era företag i timmen?
Är alla era gubbar på företaget ackrediterade?
Är det någon skillnad på timdebetering om det "bara" skulle vara ett fel på ett kretskort och ni inte behöver gå in i kylsystemet ?
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: SILVER skrivet 09 april 2005, 21:27:11
Ni som jobbar med service av VP.
Vad debeterar era företag i timmen?
Är alla era gubbar på företaget ackrediterade?
Är det någon skillnad på timdebetering om det "bara" skulle vara ett fel på ett kretskort och ni inte behöver gå in i kylsystemet ?

380:-/ tim för vanliga jobb och felsökning 480:-/tim för kyljobb ( alla priser +moms)
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: SILVER skrivet 09 april 2005, 21:27:48
Kul att veta. vad är du?

Allt !!!!!   ;)
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Rickard skrivet 10 april 2005, 10:23:20
Ni som jobbar med service av VP.
Vad debeterar era företag i timmen?
Är alla era gubbar på företaget ackrediterade?
Är det någon skillnad på timdebetering om det "bara" skulle vara ett fel på ett kretskort och ni inte behöver gå in i kylsystemet ?

380:-/ tim för vanliga jobb och felsökning 480:-/tim för kyljobb ( alla priser +moms)

380 kr - moms 25% = 304 kr
304 kr - 32 (?)% arbetsgivaravgift = 230 kr

Alltså 230 kr att fördela mellan dig och företaget, med egen firmabil så blir det inte mycket kvar att dela på skulle jag gissa.
Kyljobben är gungorna och resten är karusellen..
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: robbansson skrivet 10 april 2005, 10:35:01
380:- var väl utan momsen tror jag att silver skrev,
då blir det ju inte så tokigt för dem....
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Janne El-Energi skrivet 10 april 2005, 10:40:24
Jag hade 10 olika firmor vid min nybyggnad.

Pristet var genomsnitt 450:- kr /timme.  Några tog 400:- excl moms.

Citera
Tar man sen in folk från polen eller svart arbetskraft kan man få det så klart billigare. Jag själv litar mer på en välrenumerad firma än svart arbetskraft. Annat är det med grannar och bekantar.

Jag skall till ex hjälpa en bekant bygga sitt uterum och han hjälpte mig med mitt. Hade det jag inte haft hans hjälp vet jag inte hur det gått.

Mitt råd gå ej på den som ger dig lägst timpris. Den firma som vill ha täckning för sina kostnader tar igen förlorade förtjänsten på annat.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Digital skrivet 10 april 2005, 10:42:34
Jag och Digital jobbar enbart med service av värmepumpar.

Vi är:

Kyltekniker, Elektriker samt Rörisar.... :D :D :D



Samt psykologer....
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: AlfM skrivet 10 april 2005, 20:16:26
Jag har  aldrig sagt att det varit för dyrt med ackrediterat folk.

Däremot hat jag svårt att förstå hur man kan först ha en kille som kommer hem till en när VP:n är sönder. Han felsöker, och kommer fram till att kompressor är sönder.
"Tyvärr får jag inte byta kompressor eftersom jag inte är ackred." Säger han.
Din VP får stå ett par dagar till innan det kommer någon som kan.
Denna killen är ju inte gratis utan han måste ju också dra in pengar.

En specad faktura skulle åtminstone jag gått i taket för. Fan, han kom ju bara och titta, och "gjorde" inget. Titta kan jag också göra.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Digital skrivet 10 april 2005, 21:59:55
En viss kunskap behövs för att bedömma att kompressorn är trasig eller hur???

Fast jag förstår vad du menar...

Jag och Silver byter även kompressor efter det att vi först konstanterat att den är trasig...
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Prosten skrivet 10 april 2005, 22:12:13
Jag hoppar in i tråden och passar på att ställa en fråga, som liksom ligger i trådens riktning iaf.  :)

Min Nibe Fighter Twin är kaputt (iaf kompressorn.) Jag har inte lyckats mäta framledningen vid något kallt väderlag men jag läste här nånstans att man kan smacka igång elpatronen på t.ex 6kw, och sedan mäta framledningstempen, även om det blir kokhett inne.

Min fråga till SILVER och Digital som är proffsen på Nibe här:
Kan jag härleda min framledningstemp, med hjälp av kurvan? Om jag inte kan det, hur stor effekt har EVC300? Och hur tvingar jag igång den i full effekt så jag kan mäta framledningen?

Är nyfiken på vilken framledning jag har eftersom jag har enrörs-system men ändå ganska väldimensionerat.... Man hoppas iaf att den är hyffsat låg.

/Micke
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: SILVER skrivet 11 april 2005, 02:41:42
lite gott för ögat.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: SILVER skrivet 11 april 2005, 02:45:43
kommer mera.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: AlfM skrivet 11 april 2005, 09:33:22
Digital skrev:
"En viss kunskap behövs för att bedömma att kompressorn är trasig eller hur???

Fast jag förstår vad du menar...

Jag och Silver byter även kompressor efter det att vi först konstanterat att den är trasig..."

Precis min åsikt.
Hur kollar man ett ventilfel på kompressorn utan att gå in i kylsystemet? 100% säker!
Som sagt, titta kan jag göra själv.
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Prosten skrivet 11 april 2005, 15:07:14
SILVER: Tack!!

Fast jag förstår ändå inte riktigt hur jag skall kunna komma fram till vilken effekt min EVC300 har, eller hur jag kör igång den "manuellt" ...  Sc:,h

Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Digital skrivet 11 april 2005, 19:31:22
SILVER: Tack!!

Fast jag förstår ändå inte riktigt hur jag skall kunna komma fram till vilken effekt min EVC300 har, eller hur jag kör igång den "manuellt" ...  Sc:,h


men herre gud... kolla vilken kurva du kört på hela vintern.. du kan då lätt se vad den kurva du kört på ger vid exempelvis -20. Fast har du inte det lilla instruktionspapper som följer med shuntautomatiken då blir det lite svårare...
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Digital skrivet 11 april 2005, 19:39:56
Digital skrev:
"En viss kunskap behövs för att bedömma att kompressorn är trasig eller hur???

Fast jag förstår vad du menar...

Jag och Silver byter även kompressor efter det att vi först konstanterat att den är trasig..."

Precis min åsikt.
Hur kollar man ett ventilfel på kompressorn utan att gå in i kylsystemet? 100% säker!
Som sagt, titta kan jag göra själv.

Ett kompressorras hörs oftas som ett helsikes väsen där den lille rackaren sitter... Eller så löser säkringen
Skulle den gå fast ej ge effekt då låter den men sänker inte avluften som den ska... DÅ är den inte trasig då är det troligen expansionsventilen som hängt sej...
Skulle det vara stopp i nått rör/filter /expansionsventilen... larmar den lp-larm eller motsvarande... Ibland kan det vara klickson( överhettningskyddet)  som gått sönder då får man ingen spänning  till kompressorn.. Ja vill du veta mera vad som kan vara trasigt...
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: AlfM skrivet 11 april 2005, 20:54:23
OK Digital!
Tack! ;D
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Prosten skrivet 11 april 2005, 21:00:51
SILVER: Tack!!

Fast jag förstår ändå inte riktigt hur jag skall kunna komma fram till vilken effekt min EVC300 har, eller hur jag kör igång den "manuellt" ...  Sc:,h


men herre gud... kolla vilken kurva du kört på hela vintern.. du kan då lätt se vad den kurva du kört på ger vid exempelvis -20. Fast har du inte det lilla instruktionspapper som följer med shuntautomatiken då blir det lite svårare...

Tack, jo det har jag förstått. Problemet är att kurvan är helt åt fanders. Kurvreglaget stod ställt alldeles för högt, och i princip samtliga radiatorer i huset var strypta till nästan max. Jag har en teori om varför det är så. De som byggde huset från början använde säkert inte källaren speciellt ofta, och hade säkert därför ställt in slingorna för att hålla lägre temp där. När nästa ägare, de som jag sedan köpte av, flyttade in huserade de en dotter i ett av rummen i källaren. Min teori är att hon tyckte det var för kallt, varefter pappan i familjen helt sonika drog upp reglagen för att höja värmen. Antagligen blev det för varmt i resten av huset och de gick helt enkelt omkring och ströp ned alla radiatorer för att få ned värmen.

Jag öppnade upp alla radiatortermostater nyligen och det blev tokvarmt i hela huset. Därför har jag nu justerat ned kurvan stegvis och det börjar bli acceptabelt (23-24°C för tillfället), utom källaren som är ganska så kall just nu. För att få bättre balans på värmen i huset antar jag att jag måste justera de 4 olika slingorna så att de ger samma temp på returen?

Med andra ord, hade jag kommit igång och gjort det här innan den kalla perioden var över hade det inte varit så svårt att konstatera vilken kurva som är lämplig och därmed kunnat härleda framledningen. Nu är det betydligt varmare (15° ute idag) och jag har svårt att justera in kurvan korrekt.

Nån som kan ge ett förslag?
Titel: SV: När de går sönder
Skrivet av: Digital skrivet 12 april 2005, 19:16:06
För det mesta så är de hus som haft/har en frånluftsvärmepump redan bestyckade som det är lämpligt... alltså beräcknat för max framledningstemp av 55 grader...

Du kan med största sannolikhet bara rakt av sätta in en "riktigt VP" fast du behöver din frånluft så det lär du tänka på..