Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 05 december 2010, 22:29:47 »Kör också med några ntc-motstånd till min bosch och det funkar bra. Min gamla dragiga kåk vann mycket på att koppla in givaren.
//Magnus
//Magnus
|
Skrivet av: 944_Driver« skrivet: 05 december 2010, 22:29:47 »Kör också med några ntc-motstånd till min bosch och det funkar bra. Min gamla dragiga kåk vann mycket på att koppla in givaren.
//Magnus Skrivet av: er_jocke« skrivet: 05 december 2010, 16:14:46 »jag hade min givare i hallen först men upplevde att det blev rått i källaren så jag flytta ner den till källaren och ställde den på 22grader eftersom värme stiger ströp ja radiatorerna lite lite granna på övervåningen så där har vi ni ca 21,5 i alla rum. upplever att det funkar jätte bra. sen är det klart att det blir lite varmare uppe när solen lyser men det är ju bara ett PLUS tycker jag
Skrivet av: Cul8« skrivet: 13 januari 2007, 13:50:34 »Till en IVT HT kan du använda 2 NTC, Elfa 60-259-93, plus ca 330 ohm i serie och placera de 2 NTC i olika plan för att få en medelvärde av dessa som styr VPn.
Bästa placering av en givare är det du som avgör: Vill du ha resten av huset kallare när du eldar i Braskamin.. givaren uppe Samma värme nere och mycket varmare uppe... givaren nere Jag skulle välja att placera den uppe. Jag körde med 2 givare och medelvärde i över en månad, konstaterade att min temperatur nere i en stenhus var mycket konstant och den enda effekten av medelvärde var att jag fick öka till dubbla rumspåverkan och beslutade att enbart styra med givaren från övre plan. /C Skrivet av: Lenny« skrivet: 13 januari 2007, 11:54:48 »Kan man ha fler än en givare?
Gissar att svaret är nej och då inställer sig en följdfråga. Jag har gamla trådar dragna till en innegivare (Danfossystem) som kan användas till en ny. Problemet är att den sitter precis bredvid en braskamin. Ett andra alternativ finns på 1,5-plansvillans övervåning, som f ö blir varm vid eftermiddagssol. Han som byggde huset drog 'kommunikationsradiotåtar' för att ifrån garaget kunna avlyssna om barnen hade vaknat... Är övervåningsalternativet ett bättre läge än undervåningen (med braskaminen som granne)? Skrivet av: Cul8« skrivet: 29 november 2006, 21:07:21 »Tänkte prova att gör egna givare, tidigare föreslagen NTC Elfa 60-260-25 stämmer inte riktigt in på IVT typ. Läste fel tabell, Lexus har helt rätt 60-260-25 perfekt ersättare för IVT's sensor. Kört nu ett dygn med 2 60-259-93, fungerar myckat bra som givare för medelvärde av 2 olika rum!. /C Skrivet av: Cul8« skrivet: 28 november 2006, 22:28:08 »Tänkte prova att gör egna givare, tidigare föreslagen NTC Elfa 60-260-25 stämmer inte riktigt in på IVT typ. hmmm.. har en BCcomponent datablad på jobbet, där stämde inte resistans tabellen mot IVT's, måste ha läst fel tabell is så fall. Stannade på Elfa och köpte 2 st 60-259-93 ikväll, har kopplat upp och fungerar fint med placering i 2 rum. /C Skrivet av: Gästur« skrivet: 28 november 2006, 14:20:16 »Dina problem med blåst och solinstrålning, blir reducerad med aktiv rumsgivare.Hej ! Tack för ditt svar Lexus ! Skall nog göra som du föreslår. Fick nämligen i stort sett exakt samma förslag från en mycket trevlig kille i förmiddags....  Hoppar dock över fläktkonvektorn så länge, men en innegivare blir det... mvh/ Lasse Skrivet av: Lexus« skrivet: 28 november 2006, 14:17:38 »Tänkte prova att gör egna givare, tidigare föreslagen NTC Elfa 60-260-25 stämmer inte riktigt in på IVT typ. Skillnaden mellan Elfa 60-260-25 och IVT-givaren är 0,003° vid +20°C. Största skillnaden är vid -40°C, då felsvisningen är 0,2°C. Skrivet av: Lexus« skrivet: 28 november 2006, 14:07:21 »Hej ! Dina problem med blåst och solinstrålning, blir reducerad med aktiv rumsgivare. Ditt problem med "råa klimatet" i källaren löser du med luftavfuktare. Om temperaturen också är låg, byter du en radiator mot en fläktkonvektor. Rumsgivaren placerar du i hallen. Att "frånta innegivaren mandat" gör du i regleringen genom att ställa meny 1.11 till noll. Skrivet av: Cul8« skrivet: 28 november 2006, 14:04:10 »Tänkte prova att gör egna givare, tidigare föreslagen NTC Elfa 60-260-25 stämmer inte riktigt in på IVT typ.
Har 2 förslag: Enkel Rumsgivare, Elfa 60-260-25 trimmas med ca 300 ohm i serie till att visa rätt vid 20 gr. Ger då fel –1 gr vid 15 och +2 gr vid 25. Rumsgivare med 2 NTC, Elfa 60-259-93 trimmas med ca 330 ohm i serie till att visa rätt vid 20 gr. Ger då fel –0,2 gr vid 15 och +0,2 vid 25. Allt kopplas i serie. (Inte räknat med +-0,75% tolerans på B-värdet som detta NTC motståndet har) Nu kommer finessen: Man kan placera en av dessa NTC på olika plan/rum och man får en hyfsad medelvärde, Om temp är lika på båda givare har den samma noggrannhet som ovan, max 0,2, skiljer temp 10 gr mellan dom så blir max fel på medeltemp 0,5 gr Återkommer med rapport om ett ental veckor när det är provat! /C Skrivet av: Gästur« skrivet: 28 november 2006, 09:10:05 »Hej !
Det var intressant det här.... Jag har idag en IVT C7 utan innegivare i ett enplans trä/stenhus med källare från -72 beläget i Sörmland. Sen installationen av pumpen (-02) så har jag justerat in värmekurvan och fått till den skapligt, detta med fullt öppna termostater på alla element. Mina "problem" idag är; - att det känns lite kallt inne när det blåser, speciellt när det är runt +5 grader ute - att det blir väldigt varmt i vissa rum på "boplanet" när vårsolen sätter in. Detta är rätt påtagligt då husets hela långsida ligger i söderläge. - att det känns lite rått i källaren vid utetemperaturer över 0 grader. När utetempen sjunker ner mot -5 grader, så kommer värmen av nån anledning "i kapp" nere i källaren. Installatören av anläggningen ville sälja nya(effektivare) radiatorer till källaren för att komma till rätta med det råa klimatet där, men frågan är om Heat?:s ide med "parallellkopplade" givare skulle lösa problemet....om det nu går att få till på, i mitt fall, en IVT... ? Helt klart en intressant ide !! De övriga två "problemen kanske är ett fall för innegivare ?? Vad säger ni som har lite erfarenhet ? Jag hade tänkte börja logga lite värden från min pump, å då kan det ju vara kul om man även ser innetempen, så bara för den sakens skull, skulle en innetempgivare göra nytta...  Någon som vet om det går att "frånta innegivaren mandat" att påverkatempen, och bara använda den för tempinfo ?? Var skall man då sätta sin innegivare ?? I den "kalla" källaren.....näe, då blir det nog för varmt på boplanet...i köket där det ibland blir upp till 28 grader pga solstrålningen..  ...eller iex vardagsrummet eller hallen, där temperaturen är mer stabil ?? Frågorna haglar... Kan någon räta ut mina frågetecken ?? mvh/ Lasse Skrivet av: Sarastro« skrivet: 27 november 2006, 02:28:51 »Som jag nämnt i en äldre tråd har jag bara en utomhustermostar. Men den är plcerad så att den känner av morgonsolem, i den mån det nu finns sol hät i Göteborgstrakten på vintern.
Om nu solen skiner så blir det en del värmeinstålning och det ätbgra om styrdatorn får reda i tid att den kan påräkna en del värmeinstålning. På eftermiddagen - när solen sortfarande lyser - träffar den inte termostaten. Sp pumpen tycker att det är liete kallare ute, Bra för det drae igång pumpen inför det verkliga begovet nät man ät lite trött och frusen eftaer dagens slit. Resonemanget beror lite grann på hur huset ät placerat, Grannen på andra sidan gatan har inga fönster åt ssyd-syd-öst. Inte mycket instrålning på vintern heller ... Skrivet av: 747« skrivet: 27 november 2006, 02:11:09 »Man tjänar på att bjuda hem folk nuförtiden.
Är vi 4-5 pers hemma en kväll så får VP:n vila lite extra länge mellan värmningarna  Största skillnaden är dock hittils när det blåser mycket vilket det gör alltför ofta här. Så även komfortmässigt är det klockrent för den planlösningen vi har. Skrivet av: jkirkebo« skrivet: 27 november 2006, 00:39:35 »Kunne ikke tenkt meg å ikke ha innegiver... Thumbsup
Varmepumpen starter normalt en gang i timen nå på høsten, men om vi får en dag med sol så merkes det skikkelig på kurvene. Da kan den pluteslig stoppe og stå i 4-5 timer uten en eneste start siden huset varmes opp av solen. Om den hadde fortsatt å starte hver time hadde det fort blitt et par-tre grader for varmt inne. Nå varierer temperaturen omtrent aldri mer enn pluss/minus en halv grad. Skrivet av: maha6305« skrivet: 26 november 2006, 21:34:52 »Innegivare!!!
Installatörer avråder för att dom vill slippa injusteringsproblem  Mest nytta har man när det är riktigt blåsigt - eller solen gassar på i mars. Suveränt Thumbsup Skrivet av: Bertil« skrivet: 26 november 2006, 21:22:21 »Med rätt värmekurva inställd, så går pumpen lugnare med rumsgivare, den känner tex av om det blir lite för svalt och gasar (ökar på kurvan) liiite lite. En 1/2 grad för kallt inne ger en ökning med ca 1,5 grad på börvärdet. Ökningen beror på hur man ställer in känsligheten.
När vårsolen börjar skina så sänks börvärdet kraftigt pumpen går i "ide". Vid väderomslag från svinkallt till varmt ute, slår kylan in så man får kraftig undertemp inne. Det jobbar den också med. Heat? Där vi har 25 kw är 3 våningar och källare, jag har 2 vån och källare. Det funkar kanon. Men först måste ju oftast grundflödet ställas in, som jag antar att du antyder. Det är nästan alltid varmare uppe. Vem vill ha varmare i sovrummen!? Jag har två lägenheter i huset, det märks en del om det är 4 personer nera hela dagarna, men inte så det stör... vill man kan man dessutom skruva ned känsligheten lite jag kör på 4 på min Thermia. Det är ok med 3 på vintern då kompenserar den lite mindre. Det är garanterat mycket stabilare temp än utan rumsgivare. Även om man styrde värmen med radiatorventiler blir det stora tempdiffar. utan grundflödesstrypning har dom 2 graders P-band (innan helt stängd) ska man köra med termostater måste kurvan vara "för" hög. Annars kan dom ju inte kompensera för undertemp. "för" hög värmekurva minskar verkningsgraden mera än man tror. Men det riktigt tokiga blir när termostaterna stänger tex pga av sol, då får vp så lite vatten att jobba med! Då får den fnatt! Det sista hanterar CTC bättre pga av att den i likhet med tex oljeeldning shuntar ut vatten från förrådet till rad kretsen. testa du har ju din liggande --/ CTC har ju vänligheten att skicka med en rumsgivare! En bra sak till är att på dom flesta rumsgivarna så ser man larm, man kan justera temperaturen. tex på sommaren med kalla nätter är det bra att vrida ner rumsgivaren max (utan så går värmen på direkt) regnar det sen en vecka på sommaren så det blir råkallt, då höjer man rejält. Skönt att känna en temphöjning ungefär som när man eldar en brasa ved! Puhhh nu har jag dragit allt en gång till. Jag ger mig visst aldrig Dr här skrev kloka ord samtidigt som mig! Thumbsup Skrivet av: jehu« skrivet: 26 november 2006, 21:11:13 »Du får nog pröva! Utfallet blir olika från hus till hus.
Jag kopplade bort innegivaren förra vinter. I mars började jag undra om pumpen inte gick onödigt mycket? Kopplade tillbaks innegivaren, och pumpen gick sedan flera timmar mindre per dygn utan märkbar komfortsänkning. Att det blev lite svalare i sovrummen var ingen nackdel. Innegivare är nog ett måste om man eldar i kamin. Skrivet av: Heat?« skrivet: 26 november 2006, 20:54:38 »Det kan ju vara så att innegivare ger ett trögare system som gör att pumpen får jobba mer ostört...
  Skrivet av: Heat?« skrivet: 26 november 2006, 20:52:39 »hmm, om jag ändå vore så säker...
2 givare(1 per våning) då vore jag lättare att övertyga... Någon som serie/paralellkoppplat givare + något motstånd för att få någon typ av summa värde? går det? För övrigt tror jag att en "ostörd" pump som får jobba på i lugn och ro är effektivare än en pump som gasar och bromsar allt för ofta...CTC är som vanligt annorlunda kanske även i denna fråga... någon som funderat mer? Skrivet av: Bertil« skrivet: 26 november 2006, 20:11:54 »Komfort eller besparing det är frågan... tror du man kan få båda???
Jag är helt säker man får både och!  Skrivet av: Heat?« skrivet: 26 november 2006, 17:35:58 »Heat? Komfort eller besparing det är frågan... tror du man kan få båda??? Skrivet av: Bertil« skrivet: 25 november 2006, 11:12:09 »Heat?
Du ska se va bra det blir när du startar upp rumsgivaren Skrivet av: Heat?« skrivet: 24 november 2006, 14:57:27 »
Skrivet av: Bertil« skrivet: 22 november 2006, 21:56:00 »Berättar det här igen. föräldrarna till en kompis har en thermia 7,5, MED rumsgivare (på min inrådan)
Rumsgivaren sitter i hallen runt hörnet är köksspisen. Gubben eldar i köksspisen så oftast är det 25-30 grader inne!!!  Han matar in hela tiden!jag har frågat ett antal gånger, hur blir värmen uppe då när ni eldar så... jo det är så svalt och skönt där när vi ska lägga oss!! Dom är extrema i sin eldning ändå tycker dom att det funkar toppen!!! På dom andra ställena jag har järnkoll så funkar det toppen helt enkelt! visst lite skillnad kan det bli men som svenske kocken säger mera diff på tempen utan rumsgivare. har ett annat exempel på ett stenhus, dom hade 17-18 grader inne i flera dygn vid väderomslag till varmt väder. Dom tordes inte röra datorn och kurvorna! Dom klagade upprepade gånger hos inst han avfärdade. Dom bad om en rumsgivare, han sa ett det blev bara problem med en sån! Dom ville ha hjälp av mig, jag peppade ägarna att köp en rumsgivare av inst. Han sålde en på ett villkor, ni får köpa en men jag vägrar att montera.  Han köpte jag hjälpte han, med injustering... värmekurvan var ok han hade ju kört i 2 år... jag ställde in önskad rumstemp och känslighet. Det tog mindre än 5 minuter för mig, då peppade jag även ägarn så han tordes knappa själv också sen. Dom var helt saliga efteråt! Jämn o fin temp, dessutom sparar man igen kostnaden genom effektiv drift vid solksken... Sa jag att dom var helt saliga  Skrivet av: Anders Jensen« skrivet: 22 november 2006, 21:36:38 »Dessutom kan du justera hur mycket innegivaren skall påverka, eller hur "trög" den skall vara.
(värden mellan 1 och 10 på IVT) min står på 5 och det fungerar bra. Därmed kan du nog få den att funka till och med i köket om du blir tvungen. Trots att det blir något varmare där någon timme då och då. Sätt den där ni uppehåller er mest så långt ifrån värmekällor som möjligt. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 22 november 2006, 13:49:16 »Om inte innegivaren är med och styr så är det bara utegivaren som styr, och nog tror jag att en innegivare - även om det inte blir optimalt alla gånger- har bättre koll på temperaturen inne än utegivaren
Skrivet av: Frosty« skrivet: 22 november 2006, 13:07:13 »Jag har funderat på det här med inomhusgivare, vi har dörrarna till de flesta rummen stängda så det är hall(som är ungefär hälften i längd av huset med dörrar till de olika rummen) och kök samt trappuppgången från gillestugan som gäller för placering av inomhusgivare. I fyra av rummen har vi en lägre temperatur än i övriga huset. I hallen har vi ju ytterdörren som kan påverka givaren och i köket har man ju spisen som ger ifrån sig värme. Funkar det verkligen med en inomhusgivare för oss?
Iofs så kommer vi fortfarande att vrida ner elementen i de rum som vi vill ha en lägre temperatur så inomhusgivaren kanske fyller sin funktion ändå? Skrivet av: Anders Jensen« skrivet: 21 november 2006, 22:47:23 »Citera Har ej hittat några doc hos IVT om inomhusgivare. Plocka ner manualen (pdf) till din pump och sök i dokumentet på rumsgivare så hittar du det mesta, inklusive på vilken plint du kopplar in den. Manualen: http://www.ivt.se/Documents.asp?lngID=512&lngLangID=1&lngCountryId=&lngFirstCountryId=1&strProductType=18&framework= Skrivet av: Bertil« skrivet: 21 november 2006, 22:29:27 »Citera På min CTC som shuntar ut "rätt" temp hela tiden kommer framledningstempen att sjunka om innegivaren registrerar "övertemp". Det funkar lika på alla modeller, datorn beräknar en framledningstemp (börvärde) utifrån vald kurva och aktuell utettemp. Men om önskad rumstemp (börvärdet för rumstempen) skiljer sig från verklig temp, då ändras börvärdet för framledningen... Heat? Har du monterat den, du tycker ju inte om dom!? Klart man ska ha rumsgivare, utan den känner styren av endast utetempen. Det blir inte "rätt" temp! Då tar man inte hänsyn till det som sagts innan. Jag har otaliga exempel, jag påstår att alla funkar bra... tom på 25 kw i en byggnad med 4 lght skolbespisning samlingssal bibliotek mm. Utan den var det ett elände!! dessutom om man en dag känner sig lite frusen kan man enkelt höja tempen direkt på rumsgivaren. Perfekt för tex min far som inte kommer ned genom trappen längre. Dessutom klarar han inte styrdatorn. Men ibland är han extra frusen, då är det perfekt. Ytterligare en fördel är att på många ser man även om pumpen larmar. Det är riktigt lurt för det märks nästan aldrig på rumstempen, elpatronen tar över automatiskt! Utan rumsgivare varierar temperaturen på ett oacceptabelt sätt. Detta leder ofta till (permanent) höjning av värmekurvan tex vid väderomslag till varmt väder då kylan "slår" in. Men inst avråder för dom riskerar merarbete!! andersbergstrom i princip lika.. men på den till vår 25 kw IVT pump kan man inte ändra önskad temp annat än i styrdatorn, på Nibe kan man ändra på rumsgivaren. Det kan va bra/dåligt beroende på hur man ser det Skrivet av: andersbergstrom« skrivet: 21 november 2006, 22:23:32 »Hej
Fungerar inomhusgivare olika från olika leverantörer t ex NIBE eller IVT ? Har ej hittat några doc hos IVT om inomhusgivare. Anders Skrivet av: Anders Jensen« skrivet: 21 november 2006, 22:22:28 »Sen jag installerade innegivare har jag 21,3 till 21,7 grader oavsett om solen lyser in, kakelugnen är igång eller om det är runt nollan ute.
Innan innegivaren svajade innetempen betydligt, speciellt vid blåst och runt nollan. Har ingen aning om jag spar något men bekvämt är det! Skrivet av: iaito« skrivet: 21 november 2006, 21:25:54 »Tja kan bara tala om min erfarenhet att det blev klart jämnare innetemp.
Hade innegivaren på 21 grader men fick bara upp innetempen till 17,5-19 innan jag insåg att jag missat en menyinställning ;-) Efter det har jag stadigt haft kring de 20 jag ställt in. Pannan kan ju justera framledningstemperaturen baserat på det inställda börvärdet på givaren multiplicerat med en faktor man kan ställa in på egen hand + en kompenseringsfaktor som gör att man kan förskjuta värmekurvan med valfritt antal steg. Nu sitter min givare ganska ideliskt till, mitt i huset med minsta påverkan från sol, radiatorer och drag. Så jag ångrar att jag inte visste mera och förhandlade mig till givaren (för den dryga tusenlapp den kostade) Skrivet av: Heat?« skrivet: 21 november 2006, 21:11:30 »
På min CTC som shuntar ut "rätt" temp hela tiden kommer framledningstempen att sjunka om innegivaren registrerar "övertemp". Hur det är med andra varianter av VP kommer snart någon annan att redogöra för...  Skrivet av: Heat?« skrivet: 21 november 2006, 21:07:46 »Kör utan innegivare...
Argumentet att man har braskamin/solsken alltså skall man ha innegivare gillar inte jag... De rum som inte har kamin/sol kommer bli väldigt kalla om man låter innegivaren styra baserat på indata från en kamin/sol värmd del av huset... Då kan man ju flytta givaren, men samtidigt blir man av med den vinst? man först räknade med... Har man öppen planlösning och ingen kamin fungerar det säkert bra, men med källare och många rum ger det nog mest problem... Nu börjar väl debatten...  Skrivet av: 747« skrivet: 21 november 2006, 20:52:40 »Beror mycket på vilken planlösning man har.
Innegivare tjänar man mycket på speciellt om du har mycket solinstrålning vår/höst. Vid blåst, eldar i kamin mm. Sen kan man nog säga att har man både ute och innegivare till sin VP så får du den mest optimala gången och komforten. Skrivet av: andersbergstrom« skrivet: 21 november 2006, 20:35:39 »Hej
Håller nu på att gå igenom ett antal offerter som jag fått på bergvärme i alla dessa rekommenderas att man inte skall ha inomhusgivare endast utomhusgivare Men läser jag här på forumet så ser jag att många rekommenderar inomhusgivare Kan någon förklara för mig inomhusgivarens funktion tillsammans med bergvärme pump sänker den endast tempen på vattnet som går ut i golvslingorna eller vad Anders   |
|
|
gäster: 684
dolda: 1
användare: 6
