Ämne: Tolv år gammal Thermia Villa 120 har gått sönder.. Vad göra?

[Musclehero]

Hej,

Tänkte göra premiär här på forumet med en fråga gällande en Thermia Villa 120.

Läget är sådant att vår Thermia Villa 120 har lagt av, närmare bestämt kompressorn och vi har fått alternativen att byta kompressorn eller hela bergvärmepumpen. Den nuvarande är 12 år gammal.

Detta leder då till mina frågor:
1. Ska man byta kompressor eller hela bergvärmepumpen?
2. Om man byter kompressorn, hur långt förlänger man livstiden?
3. Vad ska man betala för endera byte? (ungefär)

Mvh
Andreas

[måle10]

Det är frågan?
Men titta på vad en ny pump drar( kompressorn) och jämför med vad din gamla drog så ser du att dom nya drar mycket mindre
power.Det blir mycket pengar på tex 12år.

[Apan]

Jo men visst får man modern kompessor? Av On/off typ? Eller menas nytt skåp med inverterstyrd kompressor?

Utbyteskompressorn borde vara snålare/effektivare än den som är på väg ut, och själva skåpet och styrningen, elpatronen borde väl vara i ordning.

Nyfiken fråga, har du koll på vad anläggningen kostade som ny? Förvrukning före installation? Och när den betalade sig..

Jämför priserna mot endast kompressorbyte mot en ny modul, och jämför och fundera..

/A.

[Lelle]

En ny Thermia/Danfoss 12 kW i basutförande kostar ca 65.000kr.
Då får du med minst 6 års garanti och alla komponenter är nya. Byte görs snabbt om det inte är för stor skillnad i rördragning.
Men säg en dag i alla fall för skifte och tappning, påfyllning, luftning etc. Minst två gubbar behövs för skifte, in och uttransport av pumparna.

Ett byte av kompressor borde förlänga livet i alla fall så länge som du haft den tills nu. Men har man otur så kan även en del andra komponenter behöva bytas under resterande livslängd.
Ett byte av den får man också räkna med att det tar en dag, vet ej vad kompressor kostar men ca 15-25.000.- Byte kan i de flesta fall göras av en eventuellt två gubbar.

Har du maskinskadeförsäkring i hemförsäkringen går den in och täcker en del av kostnaden. Motsvarande gäller antagligen även för en del av byte till en helt ny pump.

[Musclehero]

En ny Thermia/Danfoss 12 kW i basutförande kostar ca 65.000kr.
Då får du med minst 6 års garanti och alla komponenter är nya. Byte görs snabbt om det inte är för stor skillnad i rördragning.
Men säg en dag i alla fall för skifte och tappning, påfyllning, luftning etc. Minst två gubbar behövs för skifte, in och uttransport av pumparna.

Ett byte av kompressor borde förlänga livet i alla fall så länge som du haft den tills nu. Men har man otur så kan även en del andra komponenter behöva bytas under resterande livslängd.
Ett byte av den får man också räkna med att det tar en dag, vet ej vad kompressor kostar men ca 15-25.000.- Byte kan i de flesta fall göras av en eventuellt två gubbar.

Har du maskinskadeförsäkring i hemförsäkringen går den in och täcker en del av kostnaden. Motsvarande gäller antagligen även för en del av byte till en helt ny pump.

Tack för svaret Lelle, har du möjlighet att att uppskatta en arbetskostnad? Låter som om du är i branschen?

[Lelle]

Tack, men nej jag är inte i branchen... bara häckat här på detta forum för mycket och för länge
Hade hoppats på att någon som jobbar i branchen hoppar in lite i tråden...

Jag vet inte riktigt vad arbetskostnaden kan bli, tyvärr. Har du inte fått något kostnadsförslag från den som dömt ut kompressorn? Vad är det för värmepump som var alternativet att stoppa in istället?

Det gäller också att borrhålet klarar av en effektivare värmepump om du gör ett byte. Normalt sett brukar det nog inte vara ett problem om du har ett någorlunda väldimensionerat borrhål och inte har ett som är alltför snålt tilltaget.
Har du uppgifter från tidigare energiberäkningar och borrdjup? Hur kallt blir brine in när du kört en vintersäsong. Det är bra att veta för den som ska räkna på en eventuellt helt ny pump.


Mvh

[måle10]

Skulle inte tveka en sekund.
En ny drar nästan hälften så mycket.
Försök att få en bra del.

[Hjopek]

Från skatteverket:
"VÄRMEPUMP
Inmontering eller byte av värmepump ger rätt till skattereduktion. Service av värmepump ger dock inte rätt till skattereduktion."

http://www.skatteverket.se/privat/skatter/fastigheterbostad/husarbeterot/exempelparotarbete.4.58a1634211f85df4dce80009465.html#V

[purjo__]

Det gäller också att borrhålet klarar av en effektivare värmepump om du gör ett byte. Normalt sett brukar det nog inte vara ett problem om du har ett någorlunda väldimensionerat borrhål och inte har ett som är alltför snålt tilltaget.
Har du uppgifter från tidigare energiberäkningar och borrdjup? Hur kallt blir brine in när du kört en vintersäsong. Det är bra att veta för den som ska räkna på en eventuellt helt ny pump.


Mvh

Det beror väl på hur väl dimensionerad pumpen är idag. Klarar man sig helt utan tillskott så blir energiuttaget ur hålet oförändrar. Beroende på hur mycket tillskott man har idag och hur mycket mindre det eventuellt blir med en ny pump så belastar man hålet lite hårdare...
Hur mycket tillskott har du behövt tidigare?

Vad får man för garantier på en ny kompressor? Hur funkar hemförsäkringen om man bara byter kompressorn?

[Apan]

Men täcker försäkringen verkligen en 12 år gammal värmepump?? Tror inte det, annars räknas restvärde ut, och det är ej många ören..

Med ny kompressor borde den väl lika strömsnål som en helt ny pump? Eller är se nya inverterstyrda?

[FRJO]

finns bÃ¥de inverterstyrda och on off   99%  är on off. 

[Smurfen.]

Det gäller också att borrhålet klarar av en effektivare värmepump om du gör ett byte. Normalt sett brukar det nog inte vara ett problem om du har ett någorlunda väldimensionerat borrhål och inte har ett som är alltför snålt tilltaget.
Har du uppgifter från tidigare energiberäkningar och borrdjup? Hur kallt blir brine in när du kört en vintersäsong. Det är bra att veta för den som ska räkna på en eventuellt helt ny pump.


Mvh

Det beror väl på hur väl dimensionerad pumpen är idag. Klarar man sig helt utan tillskott så blir energiuttaget ur hålet oförändrar. Beroende på hur mycket tillskott man har idag och hur mycket mindre det eventuellt blir med en ny pump så belastar man hålet lite hårdare...
Hur mycket tillskott har du behövt tidigare?

Vad får man för garantier på en ny kompressor? Hur funkar hemförsäkringen om man bara byter kompressorn?

En ny pump har ett högre cop dvs plockar mera energi från borran oavsett spets eller ej.

[purjo__]

Det gäller också att borrhålet klarar av en effektivare värmepump om du gör ett byte. Normalt sett brukar det nog inte vara ett problem om du har ett någorlunda väldimensionerat borrhål och inte har ett som är alltför snålt tilltaget.
Har du uppgifter från tidigare energiberäkningar och borrdjup? Hur kallt blir brine in när du kört en vintersäsong. Det är bra att veta för den som ska räkna på en eventuellt helt ny pump.


Mvh

Det beror väl på hur väl dimensionerad pumpen är idag. Klarar man sig helt utan tillskott så blir energiuttaget ur hålet oförändrar. Beroende på hur mycket tillskott man har idag och hur mycket mindre det eventuellt blir med en ny pump så belastar man hålet lite hårdare...
Hur mycket tillskott har du behövt tidigare?

Vad får man för garantier på en ny kompressor? Hur funkar hemförsäkringen om man bara byter kompressorn?

En ny pump har ett högre cop dvs plockar mera energi från borran oavsett spets eller ej.

Jo, men är det så stor skillnad? Kompressorn i en modern 12kW'are drar nog bara några hundra watt mindre än en äldre, vilket 'kompenseras' av motsvarande ökat energiuttag ur hålet. Nån som har några gamla COP-tabeller kanske vet bättre...

Sen verkar man iofs ha varit lite snålare vid dimensioneringen för några år sedan jämfört med nu.
Det är ju ett bra läge att se över hela anläggningen nu när man förhoppningsvis har en massa bra statistik att luta sig mot. Som sagat var: Hur kallt har borhållet varit tidigare vintrar och hur mycket eltillskott har behövts?

[måle10]

Gå in på thermias hemsida så får du se

[Apan]

Kompressorn är ändå 12år nyare trots om han ändå byter ut endast kompressorn, sen lär väl den gamla ha tappat i effekt sista året,

Skulle bara byta kompressorn..

[Smurfen.]

Kompressorn är ändå 12år nyare trots om han ändå byter ut endast kompressorn, sen lär väl den gamla ha tappat i effekt sista året,

Skulle bara byta kompressorn..

Jag skulle gärna vilja veta prisskillnaden mellan ny och kompressor byte. Tycker även man måste fundera på hur bra den gamla fungerat med tanke på värme reglering ljudnivå samt om man är nöjd med vv tillgången sånna saker kan göra att valet faller på en ny trots prisskillnaden som jag antar att det är. En annan sak är att på en ny kan man få 10 års försäkring då vet man kostnaden en lång tid framåt kan vara rätt skönt.

[Apan]

Ja det är sant, men om den gamla funkade och orkade och kringutrustningen funkar  är det ett alt, samt väga in kostnaden..

[Tobocop]

Ett byte medför en nyare modell av kompressor. Från ZR till ZH. Vet inte exakt vad som skiljer sig, men ljudnivån ska iaf vara lägre.
Med allt förbrukningsmaterial och arbetskostnader samt resor brukar det hamna runt 20000:-.
Bytte på en 16 år gammal maskin för ett par veckor sedan. Inkl konvertering från R22 till R404A.

SÃ¥ ett kompressorbyte rekomenderas Thumbsup
Livstiden på en ny kompressor är alltid svår att förutse.
Det man ska tänka på är att beredarna kan spricka också.
Växlarna i de maskinerna är rostfria, de går sällan sönder.

[zippa]

Vad kostar en ny kompressor idag, t.ex 9kwh IVT E9? Går det att få tag i bara komopressorn och göra bytet själv.

[2000]

Ang försäkringsersättning.
Folksam gör att avdrag på 10% per år efter två år, på ersättningen för värmepumpar. (15% på luftvärmepumpar). på övrig elektrisk utrustning eller delar av värmesystemet är avdraget betydligt lägre. Just värmepumpar försöker de slippa ersätta...
Har jag räknat rätt blir ersättningen exakt 0kr efter 12 år ((12-2)*10%))
Olika bolag har dock olika regler. Bör kollas upp!
//2000

[Mezzner]

Jag har en Thermia 120 från 96.
Kompressorn gick sönder för ett par år sen.
Jag frös en vinter - fick jättehög elräkning och eldade mer ved än nånsin i kakelugnarna. Att klara sig på elpatronen var inte bra...
Nåja, innan nästa vinter kollade jag upp lite. Det slutade med att jag fick en ny kompressor monterad för 12 500. Hade dock även offerter på 25 lök.

En ny komplett pump hade kostat 85 plus installation, vilken säkert inte blir billig eftersom det ska ändras lite kopparrör, man måste ha en kyltekniker och den man anlitar VET att man har köpt en pump för 85 och installation för 10 framstår ju då som billigt...

Thermia gissade att ny kompressor skulle hålla minst 10 år, och då kändes det rätt enkelt. Jag behövde ju inte ett nytt plåtskåp, ny rördragning eller ny varmvattenberedare.

[Tobocop]

En ny komplett pump hade kostat 85 plus installation, vilken säkert inte blir billig eftersom det ska ändras lite kopparrör, man måste ha en kyltekniker och den man anlitar VET att man har köpt en pump för 85 och installation för 10 framstår ju då som billigt...

Behöver man en kyltekniker till att montera en värmepump

Det slutade med att jag fick en ny kompressor monterad för 12 500

Hmm... Bytte på en Villa 105 idag, och där får jag inte loss materialet för 12500:-. Fast det är klart, det beror ju på hur noga man är oxå.
12500:- för ett byte med arbete och material är billigt!

[Mezzner]

Fel av mig, kyltekniker behövde jag ju när jag bytte kompressor.
Kompressorn fick jag först pris på direkt av Thermia, då skulle jag ha fått betala omkring 12 för bara kompressorn. Min kyltekniker som fick veta att jag hade fått pris på kompressorn av Thermia (men inte vilket pris) sa direkt att han skulle kolla med sin leverantör, som trots allt brukade vara aggressiv i prissättningen. Han återkom med fast pris inkl kompressor. Sen tillkom i och för sig att jag behövde byta pressostat eftersom den läckte (och kanske rent av var orsaken till haveriet). Vi tog min bil och hämtade en pressostat och jag fick den bytt på köpet.
(När han åkte från mig hade jag dessutom två bilar med nyfyllda AC.)

Andra priser jag fått var nånstans kring 18, från en annan kyltekniker jag letade fram samt 25 från den lokala rörfirman (som i själva verket vidareoffererade arbetet från kylteknikern jag letade fram parallellt.

(Min "billiga" kyltekniker har jag anlitat förr (och nu helt nyligen också), så det är väl i och för sig så att jag har en affärsrelation till honom. Jag installerade bl a bergvärme på mitt företag - och där var han billigast och bäst i sin offert, men det var ju en lite större slant eftersom vi värmer 2500 kvm.)

Just nu har jag dock ett annat problem med pumpen, men det kanske jag startar en ny tråd om. Det skulle kunna vara utegivaren som spökar.

[Smurfen.]

Tror inte vp kostar 85000kr brukar kosta från 45000 kr och uppåt skulle gissa på ca 60000kr.

[Mezzner]

Det beror ju rätt mycket på storleken. En Thermia 120 är ingen liten pump. I Thermia Villa manualen är inte ens 120 angiven som en av modellerna utan 90 är nog den största.
Priset fick jag av Thermia.
Sen kan priset ha ändrats sedan sensommaren 07, då jag kollade, förstås.
Fast jag tror ju kanske inte att kompressorerna har blivit dyrare och pumparna billigare - inte särskilt mycket i alla fall.

Pumpen vi har på firman är på 50 kW om jag minns rätt och, jodå, den kostar rätt mycket mer än 85 000:-.

[Mezzner]

Det slutade med att jag fick en ny kompressor monterad för 12 500

Hmm... Bytte på en Villa 105 idag, och där får jag inte loss materialet för 12500:-. Fast det är klart, det beror ju på hur noga man är oxå.
12500:- för ett byte med arbete och material är billigt!

Nå, utifrån dina referenser kan du ju kanske säga vad en installation av en vp motsvarande Villa 120 skulle kosta? (om man är noga oxå)

[Tobocop]

Byte av vp kan jag inte svara på men rep av vp svarade jag på tidigare i tråden. Då skrev jag ca 20 000:- och det vidhåller jag.
Inkl allt förbrukningsmaterial och vakuumsugning ner till gränsen för vad certifieringen säger.

[ORAKLET]

Japp  12500  är riktigt billigt  och med lite extra fyllning av AC sÃ¥ blir det bara ännu billigare.

[Smurfen.]

Det beror ju rätt mycket på storleken. En Thermia 120 är ingen liten pump. I Thermia Villa manualen är inte ens 120 angiven som en av modellerna utan 90 är nog den största.
Priset fick jag av Thermia.
Sen kan priset ha ändrats sedan sensommaren 07, då jag kollade, förstås.
Fast jag tror ju kanske inte att kompressorerna har blivit dyrare och pumparna billigare - inte särskilt mycket i alla fall.

Pumpen vi har på firman är på 50 kW om jag minns rätt och, jodå, den kostar rätt mycket mer än 85 000:-.

En bosch 11 kw med inbyggd beredare får man för 50000 kr eller en 17 kw utan beredare för 51000 kr. För det är väl en 12 kw och inte 120 kw .

[Mezzner]

Det var inte en Bosch och den har (förstås vvb), och ja den är på 12 kW.
Priset var helt enkelt det Thermia uppgav, dock med den reservationen att jag ju i slutänden knappast skulle handla pump direkt av dem i Arvika, utan av en rörfirma som naturligtvis tar det pris de vill. Om det idag, ett par år senare, finns Boschmaskiner eller andra fabrikat till ett annat pris säger jag inget om, jag har ingen aning om vad Bosch tar för sina grejer.

Kan f ö nämna att pumpen då den installerades 1996 kostade 120 kkr, inkl installation och byte av soppan i kollektorn. Kollektorn har f ö en extra cirkpump - vilket lär påverkar relativt marginellt, men den ska ha varit motiverad p g a kollektorns storlek. Jag flyttade in 1997, och vet inte om tidigare husägaren gjorde en dålig upphandling, men det är ju rätt mycket som händer på den här marknaden. Huset fick förresten sin första värmepump 1985, men där vet jag inget om kostnaderna.

När det gäller priserna på kompressorbytet så var det ju mycket riktigt så att jag kunde få betala rätt olika beroende på vem jag valde som leverantör, och jag kunde dessutom få betala två olika priser för samma jobb och gubbe beroende på om jag handlade av honom eller av en av de två större rörfirmorna i stan. Hade jag ringt till rörfirman och sagt att jag ville att nån kom och fixade, och dessutom under högsäsong är jag rätt säker på att jag betalat en bra bit över 25. Utan att jobbet eller materialet hade varit ett dugg bättre förstås.

Och naturligvis vakuumpumpades systemet innan det fylldes vid kompressorbytet, jag har tyvärr ingen siffra på vakuumnivån, men oroar mig inte det minsta för att min leverantör slarvade.

[ORAKLET]

DÃ¥ sÃ¥  Thumbsup
Men nu glömmer vi dem smÃ¥ prylarna  berätta om din stora anläggning

[Mezzner]

?
Trådstartaren undrade angående byte av kompressor resp byte av värmepump - och jag har en mer eller mindre likadan värmepump, och råkade ut för kompressorhaveri. Berättade därför hur jag gjorde. Vad mer ska jag berätta?
Anläggningen är väl f ö lite större än i de flesta villor p g a stort och gammalt hus, men den är ju förstås liten jämfört med den jag har på firman, som i sin tur naturligtvis är liten jämfört med anläggningar för ännu större fastigheter. Fast detta lär ju inte vara vad trådstartaren undrade över.

Jag fick nog ett bra pris för att jag ansträngde mig lite, och även inväntade ett tillfälle då det inte skulle vara sån allmän värmepumpsservicepanik som t ex i början av den kalla perioden - men kunde samtidigt ångra mig för att jag inte fixade felet snabbare. Vintern med trasig kompressor blev ju dyr som fasen OCH kall OCH jobbig med allt extra eldande. Då var den ändå en mild vinter jämfört med denna samt den förra. Den här vintern skulle det inte ha varit möjligt att klara sig på tillsatsvärmen. Jag har för all del en fullt tillräcklig elkassett att slå på, men slår jag på den så uppgraderas genast elbolagets bonusprognos... vågar inte tänka på vad förra vintern hade kostat med "ren elvärme" i mitt hus.

[Smurfen.]

?
Trådstartaren undrade angående byte av kompressor resp byte av värmepump - och jag har en mer eller mindre likadan värmepump, och råkade ut för kompressorhaveri. Berättade därför hur jag gjorde. Vad mer ska jag berätta?
Anläggningen är väl f ö lite större än i de flesta villor p g a stort och gammalt hus, men den är ju förstås liten jämfört med den jag har på firman, som i sin tur naturligtvis är liten jämfört med anläggningar för ännu större fastigheter. Fast detta lär ju inte vara vad trådstartaren undrade över.

Jag skrev priset på bosch för att det kunde vara ett alternativ till att repa thermian eller köpa ny för 85000 kr och alla vp har inte beredare särskilt inte större vp. Din 50 kw har ingen inbyggd beredare.

[Mezzner]

Nej, DEN har ingen vvb. Där är det dessutom "tillsatsvärme" i form av en elpanna på några tiotals kW (eftersom vi hade en sån med kort drifttid på, stående sedan tidigare). Men det är ju en helt annan historia, minns inte vad den pumpen kostade, men installationen i sin helhet gick på strax under en halv miljon. Vilket dock kändes prisvärt i det fallet.