Ämne: VV-spets IVT 490

[Trialanderror]

Jag har nyligen flyttat och gått och blivit med värmepump.
Försöker sätta mig in i hur man hanterar den och har noterat att jag enligt manualen ska
ha något som heter VV-spets (bekämpar Legionella) under meny 2.2.
Jag har dock inte lyckats avancera förbi meny 2.1 (händer inget när jag vrider på vredet).
Nån som har liknande erfarenhet? Betyder det att funktionen saknas på min panna (och att jag potentiellt kan få problem med tillväxt),
eller bara att jag missat något (t.ex. låsa upp menyer)? Vet inte hur ofta den ska gå och hur länge denna uppvärmning pågår
(tittar till pannan dagligen men har inte noterat någon spets).
Har läst om nån servicemeny som låses upp med 5s intryck av endera knappen men inte vågat prova (kan man låsa igen?).

/Micke

[IVT Center 7h]

Om du har kommunalt vatten så kan du bortse från spetsen. Har du egen brunn så kan du, vid startmenyn, trycka den högra knappen ca 5 sekunder för att komma in i servicemenyn. Återgång sker automatiskt.

[cocacola]

 
Varför ska han bortse från legionella körningen om han har Komunalt vatten?
cc

[IVT Center 7h]

Varför ska han bortse från legionella körningen om han har Komunalt vatten?
cc

Du som är vvs:are måste väl känna till Socialstyrelsens rekommendationer?

[cocacola]

nej berätta
jag hade inte frågat annars ..

[Bigfoot]

Ojsan!
Legionella kan uppstå även i stillastående kommunalt kallvatten.
Inte sällsynt att exempelvis sjukhus får döda av bakterier i vattnet genom konstant dosering i inkommande vatten.

[cocacola]

ja ... jag har inte sett några ändringar gällande legionella körningar och temperatur områden vare sig du har komunalt vatten eller egen brunn,,
därför ställer jag frågan på ivt7 svar,
Jag kan ha missat något jag med.
cc

Det här är dom regler jag efterföljer ,,, vad jag kan se finns inge undantag för kommunalt vatten ,
Har du någon källa att hänvisa till läser jag gärna
http://www.vvsforetagen.se/globalassets/mediafiler/publik/dokument/teknik--installation/legionella/legionella_risker_i_vatteninstallationer.pdf

[IVT Center 7h]

Märkligt att kunskapsnivÃ¥n är sÃ¥ lÃ¥g 
Själv är jag ju inte rörläggare och behöver inte ha Säker Vatten kompetensen men den bygger ju ändå på sunt förnuft. Naturligtvis finns det en utredning: http://www.vvsforetagen.se/globalassets/mediafiler/publik/dokument/teknik--installation/legionella/legionella_06.pdf

I installationer med stillastående vatten, flerfamiljshus, sjukhus mm, så är risken för tillväxt stor. I villor är det knappast fallet men om någon okunnig vvs:are lämnat för långa stick på rören (max 2 cm är tillåtet) så kan det naturligtvis förekomma även där. En klassiker är tron på att en vanlig kulventil stoppar bakterier från att spridas.
Om man nu får legionella bakterier i rörsystemet i en villa så är det inte så enkelt att bli av med dem bara genom att värma upp en tank. Skall man ha någon nytta av spetsen så skall man när tanken är på topp spola hela systemet. Man måste ställa tappställena på max varmt och spola eftersom bakterierna lever i filmen inuti rören. Duschen är viktigast.

(Det finns legionella bakterier i kommunalt vatten också, men i mycket låg koncentration)

Jag hoppas att detta fyller ett kunskapsgap?

[cocacola]

låg kunskapsnivå ,,, vad är du ute efter ?
Låg risk för legionella i en villa installation påstår du.. Men den finns !!!
Om du vill ha ansvaret för en människas bortgång eller lång sjukfrånvaro är det naturligtvis ditt samvete att sova med ,,
Du kan frÃ¥ga en av Sveriges värmepumpstillverkare när han själv hemma hos sig torska pÃ¥ legionella 
Jag tycker att ditt sätt att resonera är oansvarigt,, 
dom få KR det kostar i en villa installation att mota sjukdomar i grinden är inga pengar..

Du har rätt i en sak .. Det är märkligt att kunskapen är så låg som den är,
Med vänlig hälsning
cc

[Bigfoot]

(Det finns legionella bakterier i kommunalt vatten också, men i mycket låg koncentration)

Tillräckligt hög för att det skall kunna hända och händer.
Att ge rådet att stänga av legionellakörningen när detta i värsta fall kan kosta människor livet är synnerligen märkligt.
Och inte speciellt seriöst!
Skulle inte tro att dina råd är något som IVT ger, skulle inte heller tro att de blir speciellt imponerade om nu i värsta fall deras varumärke florerar i det ena fallet efter det andra av legionella.

[IVT Center 7h]

Du får naturligtvis tycka vad du vill och jag är inte ute efter någonting alls. Jag reagerar bara på att en vvs:are som du (och som troligen har Säker Vatten kompetensen) inte visste detta.

Oddset för att få legionärssjukan i en villa med en korrekt inställd varmvattentemperatur, alltså fabriksinställning, är så låg att den inte går att räkna. Kanske en på miljarden?
Risken kan eventuellt vara något högre om man har egen brunn och vill man inte bekosta ett vattenprov så kan man naturligtvis slå på el-spetsen.
Sänker man däremot varmvatteninställningen, eller installerar ett massagebadkar eller en pool så finns det anledning att vara vaksam. Det är nämligen där folk kan bli smittade. Man bör också spola igenom duschen med bara varmvatten regelbundet.

Den totala samhällskostnaden, om alla med värmepump följde din rekommendation, är mer än 100 miljoner om året. Och då skulle man med all säkerhet inte undvika ett enda insjuknande.

Igen, att tro att man undviker legionella bakterier bara för att man värmer upp ett ställe i systemet är okunnigt. Men det är kanske oansvarigt att tycka det?

[IVT Center 7h]

Tillräckligt hög för att det skall kunna hända och händer.
Att ge rådet att stänga av legionellakörningen när detta i värsta fall kan kosta människor livet är synnerligen märkligt.
Och inte speciellt seriöst!
Skulle inte tro att dina råd är något som IVT ger, skulle inte heller tro att de blir speciellt imponerade om nu i värsta fall deras varumärke florerar i det ena fallet efter det andra av legionella.

IVT:s fabriksinställning är att el-spetsen är av.

[cocacola]

Men IVT7H.
Ångan i Duschen är den samma som kommer när du ligger i bubbelpolen ,,
Du har start temp på 44-46 ° i VVB någon gång behöver skiktet komma upp o lite temp.. eller hur.
för det går fort när tonåringen ställer sig i duschen och det skikt som ligger i botten inte håller rätt temp.

spola igenom munstycket med hett vatten skriver du ?? Med vilket hett vatten?


så länge det finns en risk att installationen jag ansvarar för kan smitta någon med en dödlig sjukdom och det kan undvikas med en enkel städning av VVB som är källan till smittorisken och det kostar fastighetsägaren
2,32 kwh att höja 200 l vatten 10° till enligt schemat som läggs när 6 kw patronen går..
(passar du på nu kan du spola ur duschmunstycket också)

Bara  mÃ¥ste frÃ¥ga en sak ,, Har du nÃ¥gonsin byggt bort dokumenterade legionella smittade anläggningar.
suttit i möten med miljö och hälsa och bostadsbolag förelägganden samt efterkontroller på lösningar för att dokumentera en legionella fri varmvattenlösning ?
Det har jag ,, Inte bara en gång .. fast vad vet jag..

el spetsen för legionella ärI det märke jag föresprÃ¥kar  aktiv frÃ¥n leverantör ..   
cc

[Västerhaninge 17]

Saxat ur Wikipedia

Bakterierna trivs bäst och förökar sig snabbast vid en vattentemperatur omkring 35-40 grader Celsius. Under ca 20 grader är bakterierna vilande, d.v.s. de förökar sig inte. För att döda bakterierna behöver man hetta upp vattnet till över 50 grader.

    Vid 50 grader kan det dröja mÃ¥nga timmar innan alla legionellabakterier dött.
    Vid 60 grader dör bakterierna pÃ¥ omkring tio minuter.
    Vid 70 grader tar det mindre än en minut.

Vid många - grader på utsidan av huset har jag märkt att tempen kan ligga kring 40 gr i tanken långa stunder så.....
Går att ställa in varmvattenspets från 0 dagar till 31 dagar under installatörs-menyn.

[IVT Center 7h]

Men IVT7H.
Ångan i Duschen är den samma som kommer när du ligger i bubbelpolen ,,
Du har start temp på 44-46 ° i VVB någon gång behöver skiktet komma upp o lite temp.. eller hur.
för det går fort när tonåringen ställer sig i duschen och det skikt som ligger i botten inte håller rätt temp.

spola igenom munstycket med hett vatten skriver du ?? Med vilket hett vatten?


så länge det finns en risk att installationen jag ansvarar för kan smitta någon med en dödlig sjukdom och det kan undvikas med en enkel städning av VVB som är källan till smittorisken och det kostar fastighetsägaren
2,32 kwh att höja 200 l vatten 10° till enligt schemat som läggs när 6 kw patronen går..
(passar du på nu kan du spola ur duschmunstycket också)

Bara  mÃ¥ste frÃ¥ga en sak ,, Har du nÃ¥gonsin byggt bort dokumenterade legionella smittade anläggningar.
suttit i möten med miljö och hälsa och bostadsbolag förelägganden samt efterkontroller på lösningar för att dokumentera en legionella fri varmvattenlösning ?
Det har jag ,, Inte bara en gång .. fast vad vet jag..

el spetsen för legionella ärI det märke jag föresprÃ¥kar  aktiv frÃ¥n leverantör ..   
cc

Men cc?!
Du skall naturligtvis fortsätta att göra på det sätt som du känner dig bekväm med.
De legionära bakterierna i bubbelpoolen bildas i bubbelpoolen respektive duschmunstycket. Har man missat rengöringen så kan de växa till sig snabbt. Nu krävs det mer än bara bakterier för att någon skall bli sjuk, så de flesta kommer undan med det.

Jag kan bara konstatera att, trots din utbredda kompetens, så har du kunskapsluckor. Det har vi alla.

[IVT Center 7h]

Vid många - grader på utsidan av huset har jag märkt att tempen kan ligga kring 40 gr i tanken långa stunder så.....

Du behöver inte känna någon oro för det. För att bakterierna skall växa till sig till farliga nivåer så krävs det betydligt längre perioder med låg temperatur än ett par timmar. Dessutom är beredaren kanske inte det mest problematiska stället för tillväxt. Men du skall göra det du känner dig trygg med.

[93turbo]

Min gamla CTC 104 från 1986 hade ingen funktion för legionella, den funktionen var inte ens uppfunnen vid denna tidpunkt. När jag började logga den med E - logger låg vv på max 52 -53 grader. Panna bytes 2010 till en Nibe F370. Bland det första jag gjorde med inställningarna var att stänga av vv - spets. Så har den gått nu i 4 år. Tycker som IVT center att detta med legionella har gått till överdrift. I en villa med normal vattenförbrukning är detta ingen risk. Men naturligtvis alla gör som de vill och trivs bra med.

[cocacola]

Kunskapslucka gällande legionella 
Du tänkte det när du såg dig i spegeln i morse va ,


Ja jag tar mina 38 Ã¥r inom VVS och kramar om stolthetens kudde när jag läser ditt inlägg/ pÃ¥hopp ,   .

Du fÃ¥r fortsätta i din hörna och utföra mästerverk. 
En dag när någon knackar på din dörr och säger min far/mor eller barn har gått bort
Av en legionella  infektion dÃ¥ du gav dom rÃ¥det att risken är minimal och du sparar mindre en 100 kr om Ã¥ret ,    lev och sov med det ,

Är det din personliga uppfattning i frågan eller är du lärd till detta på
IVT?
Min åsikt och ståndpunkt i frågan är att ingen ska behöva bli sjuk av dumhet och tro och hoppas principen som du nu förespråkar genom att förringa risken genom att skriva minimal.
Det händer i samhället att folk insjuknar , och kan vi riktiga bransch män förebygga sjukdomar ska vi göra det också,

Cc

[IVT Center 7h]

Jag hade inte för avsikt att hoppa på dig för din åsikt, du är fri att ha vilken åsikt som helst. Däremot verkar du ha problem med mig som har en avvikande åsikt? En åsikt jag fö delar med Socialstyrelsen och den utredning som ligger till grund för Säker Vatten.
Känner du till något fall där en normal/fabriksinställd värmepump i enfamiljsvilla som har orsakat legionärssjuka? Socialstyrelsens utredning har inte hittat någon så de är säkert intresserade av att få mer fakta.
Och tro mig, jag underskattar inte risken för legionella bakterier där det finns risk för tillväxt.

[cocacola]

Ja det gör jag ..
där av min nogranhet när det gäller legionella .
om människor jag känner drabbats och det är dokumenterat vad källan kom ifrån,,
Hemma hos honom själv,, och då jobbar han i tillverkarledet av värmepumpar!

man kan fråga sig vad socialstyrelsen drar sin gräns någonstans när det gäller volym av VVB för att dom ska kalla det minimal risk,, 180 l eller 300l eller 500l?
Jag dricker gärna en koppkaffe med dessa akademiker för att i en seriös diskussion få veta vad dom grundar sina rekomendationer på,,

Det är som att skicka ut frugan och klippa häcken med en el sax utan jordfelsbrytare,,
Det är en minimal risk att hon klipper sladden och att gräset är blött!
Nej då sitter jordfelsbrytaren som limmad i kontakten när man har en sån fru som jag har,
cc

[IVT Center 7h]

 

[Trialanderror]

Härligt med aktiva forum .Jag tackar för hjälpen med menyerna och en intressant diskussion i ämnet.
Hittade till slut rätt och konstaterade att VV-spets är aktiverad veckovis.

/Micke

[IVT Center 7h]

Better safe than sorry 
Tänk på att de vanligaste tillväxtställena är tex den sällan använda handduschen, gästtoaletten, vattenutkastaren, kranen i garaget och definitivt massagebadkaret. Där står vatten, detta gäller ju även kallvatten, stilla under längre perioder, så spola dessa regelbundet om du vill undvika tillväxt.

[Panaz]

Har med intresse följt med i ämnet legionella bakterier, i min kommuns vattenverk sitter det UV-ljus som dödar alla "gorillor" som eventuellt finns i vattnet, sÃ¥ där är det nog liten risk, men har man eget vatten är det en annan sak.