Ämne: Förångaren läcker - på grundvattensidan

[SW]

Hej
Vi har just märkt att vi fått ett mindre läckage på förångaren på Qvantumpumpen, som vi haft ett femtontal år.
VP tuffar på trots det lilla läckaget.
Vi undrar just om det finns något trick, som gör att vi kan köra på över vintern utan att behöva riva alltför mycket i grejorna.
Jag tänker då på plastic padding eller någon motsvarighet till GUM - GUM, som jag tror att något universalmedel hette som man kunde täta avgasrör med förr i tiden och kanske idag också.
Eller kanske någon kan göra en liten lagning med lödning.
Ett problem är väl att det är svårt att få läckage-stället torrt.
Kanske finns här några tips ?

Hälsningar
SW

[Plutus]

Jag kommer att tänka på ett tryckförband. Det är väl ofarligt att prova sig fram, det värsta som kan hända är att det fortsätter läcka

[cougar]

Jag kommer att tänka på ett tryckförband. Det är väl ofarligt att prova sig fram, det värsta som kan hända är att det fortsätter läcka

Nja, det värsta som kan hända är att om man kladdar på plastic padding eller likn. så blir det näst intill omöjligt att löda växlaren sedan, ring någon som kan silverlöda så blir det tätt och fint direkt...

[Plutus]

Enligt Qvantums hemsida ska det vara en plattvärmeväxlare i den. Inte så lätt att hitta någon som ställer sig upp och säger "det klarar jag, garanterat!" :-)

[SW]

Tack för tips

Ja, det är en plattväxelförångare.
Kan man SILVERLÖDA även om det ju vid läckagestället är ej torrt ?

Hälsar
SW

[cougar]

Tack för tips

Ja, det är en plattväxelförångare.
Kan man SILVERLÖDA även om det ju vid läckagestället är ej torrt ?

Hälsar
SW

Det behöver inte vara torrt, men det får inte vara vatten kvar i den.
Alla kyltekniker kan silverlöda tex

[Plutus]

Är du helt säker på att det läcker KB-vätska? så det inte är kondensvatten som droppar?
Om man tar en droppe på fingret, smakar och spottar känns det om det är glykol i, är det sprit känns det på lukten. Det är sällsynt att plattisar läcker, och det enda som går att reparationslöda är anslutningsstosarna (vilka i sig är troligare läckställen än växlaren)

[SW]

Är du helt säker på att det läcker KB-vätska? så det inte är kondensvatten som droppar?
Om man tar en droppe på fingret, smakar och spottar känns det om det är glykol i, är det sprit känns det på lukten. Det är sällsynt att plattisar läcker, och det enda som går att reparationslöda är anslutningsstosarna (vilka i sig är troligare läckställen än växlaren)

Hej
Jag TROR att det är grundvatten. Det går direkt in i förångaren.
Mats på Qvantum föreslog KONDENS också men jag tycker inte det skulle bli så pass mycket.
En rejäl handduk vid sidan av VP blir ganska blöt/fuktig på ett dygn.
Vi har aldrig tidigare haft Läckage / Dropp tidigare.
Jag får ta itu med närmare efterforskning,
Jag har ju blivit rekommenderad att SILVERLÖDA om det är något litet läckage /hål.
Men så kom jag att tänka på att man kanske kan använda FOGSKUM. Det är ju otroligt klibbigt osh svårt att avlägsna. Det kan ju kanske också var lättare än lödning om läckaget är placerat på svåråtkomlig plats.
Vad tror ni vänner om FOGSKUM ?
Det är väl också så att det fungerar allra bäst om underlaget är lite fuktigt.

SW

[Frenell]

Fogskum är nog inte att tänka på..testa då hellre med plastic padding leak-fix men kom ihåg att göra rent riktigt mer acceton eller liknande och rugga upp ytan lite med sandpapper

[tipo874]

Detta kanske kan funka: http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=133039190

[cougar]

alla sådana plasticpadding lagningar är bara till för att rädda driften för stunden, det kommer snart att läcka igen.
Ring någon som kan laga på riktigt, det är mitt tips.
Billiga lösningar blir dyra med tiden...

[SW]

Hej
Jag hittade en rulle "rotundatejp".
Man drar ut den 50 % ach sedan vulkar den.
Tror ni det kan vara något att täta "lämplig" läcka ?
Jag har inte tagit fram maskinen ur sin hörna så jag har ännu inte kunnat lokalisera den exakta läckpositionen.
Jag hoppas på att läckaget är mellan "stosen" på växlaren och det anslutna kopparröret.
Där borde det funka med Classes polyestertejp eller kanske rotundtejpen eller en lödning.

Hälsningar
SW

[SW]

Hej igen

Nu börjar det snart bli dags att försöka få fram VP och konstatera om läckaget på förångaren går att täta.
I samband med det så måste jag koppla bort lite el.
Jag undrar då om det är ok att byta ut en kabelbit ( ca 20 cm), som finns mellan en BRYTARE och ett "ELKONTROLLSKÅP". Den befintliga kabeln är en sådan där hård sak med enkelledare. Det är väl 5 x 2,5 mm² antar jag.
Vid återinstallationen skulle det vara enklare att använda en GUMMIKABEL istället med mera flexibla tåtar.
Den skall förstås ha samma mm².
Skulle det var ok ur elbestämmelsesynpunkt ?

Hälsningar
SW

[tomme]

Beror lite på vad du menar med BRYTARE och ELKONTROLLSKÅP, är dessa placerade på olika ställen?
isådana fall så är det godkänt om de ansluts med godkända dragavlastningar.

[SW]

Tack Tomme
Jag gör en liten skiss och återkommer.
Då kanske du kan se om det är OK.

Hälsningar
SW

[SW]

Hej och Glad PÃ¥sk

Jag skall försöka få fram VP nästa vecka för inspektion av läckaget.
 Om det visar sig att läckaget är svÃ¥rt att laga sÃ¥ skulle ju ett alternativ vara att byta förÃ¥ngaren.
Och då undrar jag om det finns någon här som har erfarenhet av att konvertera VP från R22 till annat köldmedium ?
Och om det då " räcker " med att byta förångaren.
Kompressorn är ju nästan 16 år.
Är det lönt ?
Vad kostar det ?

Hälsningar
SW

[cougar]

 Om det visar sig att läckaget är svÃ¥rt att laga sÃ¥ skulle ju ett alternativ vara att byta förÃ¥ngaren.
Och då undrar jag om det finns någon här som har erfarenhet av att konvertera VP från R22 till annat köldmedium ?

att konvertera en så pass gammal värmepump till tex R407 kanske inte är lönt då det springer iväg åtskilliga tusenlappar på ny expansionsventil, otaliga oljebyten osv.
Däremot ett byte till Propan R290 är inte särskilt kostsamt och relativt enkelt att genomföra.
Det gäller att det inte sitter någon reciever i köldmediesystemet och helst att det är en kolvkompressor.

Jag har konverterat många värmepumpar från R22 till R290 och dom går alla väldigt bra

[SW]

[/quote]

att konvertera en så pass gammal värmepump till tex R407 kanske inte är lönt då det springer iväg åtskilliga tusenlappar på ny expansionsventil, otaliga oljebyten osv.
Däremot ett byte till Propan R290 är inte särskilt kostsamt och relativt enkelt att genomföra.
Det gäller att det inte sitter någon reciever i köldmediesystemet och helst att det är en kolvkompressor.

Jag har konverterat många värmepumpar från R22 till R290 och dom går alla väldigt bra
[/quote]

Tackar
Det verkar ju lovande med PROPAN.
Det är väl vad TERRAWATT använder i sina VP ?
Jag vet inte om det sitter någon RECIEVER ?
Hur tar man reda på det ? Ser man det eller .... ?
Det är en KOLVKOMPRESSOR av typ MANEUROP  MT 40 JH 4D.
Skall man passa på och byta kompressor samtidigt eller satsa på att den går ytterligare några år ?

Hälsningar
SW

[cougar]

Jupp, samma som terrawatt använder.
Du har samma kompressor som Terrawatt använder oxo, det finns ingen anledning att byta den om den fungerar som den ska.
Recievern (om den finns) sitter mellan Kondensorn och expansionsventilen på det tunna röret, den ser ut som en trycktank, storlek som en PET flaska ungefär.

[SW]

Tack igen
På smal ledning från Kondensorn till Förångaren finns en mindre blå metall-behållare som är märkt:
Ceramic
Filter-Kore-Drier
mod 164

Strömningsriktningen är enligt pil från kondensor till förångare.
Kan det vara RECIEVERN ?

Om det är recievern - är det inte möjligt / lönt att konvertera då ??

Hälsningar
SW

[cougar]

På smal ledning från Kondensorn till Förångaren finns en mindre blå metall-behållare som är märkt:
Ceramic
Filter-Kore-Drier
mod 164

Det du hittat är torkfiltret, det byts alltid vid ingrepp i systemet, kostar ca 200kr.
Finns det en receiver så kan man enkelt ta bort den, det hindrar inte en konvertering, det innebär bara lite mer jobb...

[SW]

På smal ledning från Kondensorn till Förångaren finns en mindre blå metall-behållare som är märkt:
Ceramic
Filter-Kore-Drier
mod 164

Det du hittat är torkfiltret, det byts alltid vid ingrepp i systemet, kostar ca 200kr.
Finns det en receiver så kan man enkelt ta bort den, det hindrar inte en konvertering, det innebär bara lite mer jobb...

OK
Då finns det väl ingen RECEIVER antar jag.
Lite mer jobb är ju inte så farligt.
Det kanske t.o.m är "ROTAVDRAGSBERÄTTIGAT".
Vi får se...
Dropparna ur förångarna har snart omvandlats till en mindre rännil, så dt blir att kavla upp skjortärmarna.
Men det är ju intressant också....
Hälsningar
SW

[SW]

[/quote]

att konvertera en så pass gammal värmepump till tex R407 kanske inte är lönt då det springer iväg åtskilliga tusenlappar på ny expansionsventil, otaliga oljebyten osv.
Däremot ett byte till Propan R290 är inte särskilt kostsamt och relativt enkelt att genomföra.
Det gäller att det inte sitter någon reciever i köldmediesystemet och helst att det är en kolvkompressor.

Jag har konverterat många värmepumpar från R22 till R290 och dom går alla väldigt bra
[/quote]








Hej igen
Till PROPAN ....  och gasol
Kräver inte det tillstånd från SPRÄNGMEDELSINSPEKTIONEN ell liknande myndighet ?
Men det kanske inte är så besvärligt som man kan tro ?
Det finns ju gas i husvagnar och till de lite finare grillarna etc.

Hälsningar
SW

[cougar]

Hej igen
Till PROPAN ....  och gasol
Kräver inte det tillstånd från SPRÄNGMEDELSINSPEKTIONEN ell liknande myndighet ?

Nä, bara om du ska LAGRA ansenlig mängd.
alltså samma lag som gäller om du vill lagra bensin hemma....
Det finns ju ganska många kylskåp som går på R290

[SW]

Hej
Jag har nu fått veta att läckaget på förångaren inte går att täta / laga.

Kylkillen skall kolla vad en ny förångare + arbete kan kosta.

Han sade att det kan ev bli aktuellt att byta gas och att R 407 skulle vara Ok.
Det var inte så noga med olja och rengöring / tvättning enligt honom.
Det brukar fungera ändå.
Seriöst

Jag har fått andra besked, som säger att det är otroligt noga med att få rätt olja och att tvätta ur det gamla ur systemet.
Synpunkt ?

I första hand hoppas jag det går att
Tappa ur gasen
Byta förångaren
Fylla på gasen igen
Vid behov kompletteringsfylla med liten mängd gas eller annan som munkar och som är OK.

Vilka gaser går det att komplettera med?

Är du säker pÃ¥ att det gÃ¥r att som i mitt fall  gÃ¥r att fylla pÃ¥ med PROPAN om det inte funkar med gasen som vi har.
Behövs det då inget oljebyte eller tvättning ?

hälsningar
sw

[cougar]

Oooups, inte så noga med tvättning vid konvertering till R407.... känns inte så seriöst.
Du kan byta till R290 utan större ingrepp än att stänga expansionsventilen lite, R290 har lite sämre verkningsgrad än R22.

[SW]

Oooups, inte så noga med tvättning vid konvertering till R407.... känns inte så seriöst.
Du kan byta till R290 utan större ingrepp än att stänga expansionsventilen lite, R290 har lite sämre verkningsgrad än R22.

Tack

Ja då får vi ju passa oss så de inte konverterar till annat är R 290.
Du har förresten ingen kollega här nere, Malmö - Trelleborgsområdet som du kan rekommendera ?

Hälsningar
SW

[cougar]

Ja då får vi ju passa oss så de inte konverterar till annat är R 290.
Du har förresten ingen kollega här nere, Malmö - Trelleborgsområdet som du kan rekommendera ?

Tyvärr, jag känner ingen i dom krokarna.

[SW]

Hej
Kompressorn är en
MANEUROP   MT 40 JH 4D,   serienr 127 33 92
och den är "Charged with Manurop White Oil"

Jag har för mig att det nämnts ESTEROLJA och MINERALOLJA.
Vilken typ är den vita oljan ?
Hur påverkar den vita oljan ett ev byte av gas till PROPAN ?

Hälsningar
SW

[cougar]

White oil är mineralolja och den fungerar utmärkt med R290.
Till R407 ska man använda Esterolja

[SW]

White oil är mineralolja och den fungerar utmärkt med R290.
Till R407 ska man använda Esterolja

Tack igen
/sw

[SW]

Hej
Jag har blivit rekommenderad att ersätta den läckande plattvx.förångaren med en KOAXIAL-växlare.
Jag har inte lyckats hitta något ställe där man kan köpa en sådan.
Kanske någon här vet ?
Jag undrar också om det går åt mera gas om man har en koax-förångare ?

Hälsningar
SW

[cougar]

Jag har blivit rekommenderad att ersätta den läckande plattvx.förångaren med en KOAXIAL-växlare.

?? varför??
Sämre verkningsgrad och mer köldmediefyllning, visserligen billigare i inköp men jag tycker det är ett nerköp.
Enda fördelen jag kan se är att en koaxial inte är lika känslig för föroreningar i vattnet, men det fixar man med ett smutsfilter.

[hplp]

Håller med cougar. Tveksamt om man ska laga en så gammal pump. Jag hade försökt täta och gick det inte hade jag kört vidare med trasor eller byggt nån form av uppsamlingskärl.
Föresten, inte behöver du väl konvertera till annan gas? Vill minnas att det är lagligt att återfylla med gammal soppa och sen kan man ju fylla på 417 om det behövs, är det inte så?
Men som sagt, de pengarna en renovering kostar hade jag lagt på en ny pump, men inte förrän det var absolut nödvändigt.
 Du rÃ¥kar väl inte ha en bild pÃ¥ läckan? Är det ett rör eller en platta som släppt?

[hplp]

Kanske Rhoca Gil. Eller kylarcement, fast det behöver kanske värme för att fungera. Bosse bildoktor hade väl nåt knep, kommer inte ihåg om det var ägg-vita eller nån krydda. Problemet blir väl att få i det.

[SW]

Hej och tack

Anledningen till KOAX är risken för igensättning.
Det borde väl gå att dimensionera så att koaxen blir lika effektiv ?
Större gasåtgång blir ju ett problem när det är fråga om R22.
Jag har filter, men det kanske vore idé att komplettera med ett till.
Jag skall få pris på förångarbyte i veckan.
Förångaren går tydligen inte att laga.
Den läcker i "sömmen" mellan plattor och plåten där anslutningarna sitter.
Jag har bara en del av en skiss på läckstället. Tillverkaren SWEP sade att det inte går att täta. Kylkille sade det också.

Hälsningar SW

[hplp]

En vikt plåt 90grader en bit mjuk gummi två stora slangklämmor borde göra jobbet.
Anledningen till att plattväxlarna är effektivare beror på dessas stora växlingsyta i förhållande till volym.
Som jag ser det har du inte haft problem med igensättning utan med en läcka som kanske kan blivit till p.g av  agressivt vatten, en svaghet i konstruktionen eller nÃ¥got annat.
Jag tippar att en koax inte skulle hinna betala sig, hade satsat på en ny plattis i så fall. Båda överlever med all säkerhet värmepumpen.

[SW]

Hej
Det blir nog så att jag försöker med en Plattväxlare.
Jag undrar då om det har någon större betydelse hur den nya växlaren ser ut ?
Den befintliga har mÃ¥tten 52 * 11,5 * 3,9  cm och har 14 plattor.
Jag har inte kunnat hitta någon uppgift om ytan men om man räknar
52 * 11,5 * 14 så blir det 8372 vilket väl är 0,84 m².

Jag har hittat andra växlare med både längd- bredd- och djup uppgifter samt även uppgift om YTSTORLEK.
Och beräkningssättet ovan verkar OK.

Frågan är då om längd bredd och djup och antal plattor har någon betydelse eller om det endast är ytan som är avgörande

Om det är ytan som gäller ....
Hur stor avvikelse kan vara OK ?
Bättre med lite större eller lite mindre ?

Trevlig Helg !
Hälsar
SW

[cougar]

Det är EFFEKTEN som är viktig.
Det skiljer mellan olika tillverkare hur stora, djupa och hur många plattor växlaren har.
Det är en fördel med en något större växlare, växlarna på grundvattenvärmepumpar bör vara ca 20% större än för motsvarande bergvärmepump.

[SW]

Hej
Här kommer ett par bilder på läckagestället.
Jag vet inte om det går att se riktigt, men det kanske kan gå att täta om man vet vad man skall använda.
Läckaget är till vänster på växlaren i lödningen / sömmen mellan plattor och "lock"
och i höjd med ovandelen på det blå torkfiltret (?).

Hälsningar
SW

[cougar]

Om läckan sitter i sömmen mellan plattorna och locket borde det gå att löda med silverlod...eller, det är värt ett försök iaf.
Jag har lyckats laga en växlare som hade ett liknande läckage en gång, men det kan ju ha varit tur, jag kan inte säga att jag har stor erfarenhet efter ett lyckat försök
använd dyrt silerlod (hög silverhalt) med lod redan applicerat på pinnen.
(Du kan inte löda med gasen kvar i)

[hplp]

Mellan plattor och "lock" finns, mig veterligen, ingen söm. Så läckan kan vara precis var som helst, kanske vid röranslutningen, vattnet söker sig bara lättaste vägen ut. Jag tror att om du skulle lyckas täta där det droppar nu, kommer det istället börja droppa någon annan stans. Ska du silverlöda måste det först vara rent och troligen måste du löda hela kanten runt om. Har du tur kan ju läckan vara just där det droppar. Nästa problem med silverlödning är att det är riskabelt att värma upp en gammal lödning, plattorna är, om jag inte har fel, silverlöddade vilket betyder att du löper stor risk att få en läcka i köldmediekretsen varpå du tappar hela fyllningen. Växlaren måste demonteras för reparation och provtryckning. Har du möjligheter att göra allt själv kan det vara försvarbart, i annat fall är det en ny växlare som gäller.
Alternativet är att leva med droppet, det är ju bara vatten. Det är min åsikt, men jag kan ha fel.

[SW]

Ja det fÃ¥r nog bli en ny förÃ¥ngare  Ã¥tminstone.
Kanske också en ny kompressor
och ny gas, R407 C
Vad kostar GASEN ?
Och ny EXPANSIONSVENTIL
Vad kostar den ?

Försöker hitta bra priser i EU på förångare och Kompressor
Det kan ju knappast vara försvarbart att lägga ner mer än ca 15 000 på gamla maskinen.

Men det kanske får bli en ny Nibe Fighter 1125
Kan det vara ett OK alternativ ?

Hälsningar
SW

[SW]

1125 - 10 vore kanske rätt storlek ?

SW

[SW]

Det är EFFEKTEN som är viktig.
Det skiljer mellan olika tillverkare hur stora, djupa och hur många plattor växlaren har.
Det är en fördel med en något större växlare, växlarna på grundvattenvärmepumpar bör vara ca 20% större än för motsvarande bergvärmepump.

Hej igen

Jag har fått pris nu på FÖRÅNGARBYTE.
Knappt 13.000 inkl allt. Ny förångare ingår med 6.500 kr

Den förångare som skall ersättas är som jag sagt tidigare
52 cm * 11,5 cm med  14 plattor och yta 0,76 m²

Jag har hittat bättre pris på 2 alternativa förångare:

31,5 cm * 7,3 cm med 40 plattor och yta 0,87 m²
och
52,6 cm * 11,2 cm med 30 plattor och yta 1,40 m²


Har du eller annan möjlighet att bedöma om någon av alternativen är OK som ersättare.
Grundvattenvolymen som skall pumpas genom förångaren är ca 35 liter / minut.

Hälsningar
SW

[cougar]

Den förångare som skall ersättas är som jag sagt tidigare
52 cm * 11,5 cm med  14 plattor och yta 0,76 m²

Jag har hittat bättre pris på 2 alternativa förångare:

31,5 cm * 7,3 cm med 40 plattor och yta 0,87 m²
och
52,6 cm * 11,2 cm med 30 plattor och yta 1,40 m²


Har du eller annan möjlighet att bedöma om någon av alternativen är OK som ersättare.
Grundvattenvolymen som skall pumpas genom förångaren är ca 35 liter / minut.

Jättesvårt att svara på utan mer uppgifter, mindre storlek och och fler plattor ger högre tryckfall så dom kanske tar ut varann effektmässsigt.. men jag kan inte svara.

det är viktigt att dom är rostfria, helst syrafasta

[SW]

Tack
Men den som är lika stor och 30 plattor istället för 14 och dubbel yta, borde inte den funka ?
Vem kan sÃ¥dant här ?   


Hälsningar
SW

[ORAKLET]

Prova att ringa qvantum Thumbsup

[JimGus]

Hej SW,

Kontakta Alfa Laval.
Dom kan hjälpa dig med dimensionering & rekomendation av VVX

SP

[hplp]

Har du en köldmedietank i systemet?
Vet du volymen i resp plattväxlare?
Plattväxlaren har ju så liten volym så jag tror det ligger inom marginalen med en lite större. Troligen måste exp-ventilen justeras.
Är det begagnade grejer måste de förvarats väl förseglade.

[SW]

Har du en köldmedietank i systemet?
Vet du volymen i resp plattväxlare?
Plattväxlaren har ju så liten volym så jag tror det ligger inom marginalen med en lite större. Troligen måste exp-ventilen justeras.
Är det begagnade grejer måste de förvarats väl förseglade.

Hej

köldmedietank  har jag väl inte. Den borde väl synas.

Den befintliga förångaren har volym
Primärt         0,57 L
Sekundärt    0,66 L
Volym genom yttermått: 52*11,5*3,9 = 2,3 liter

Alt I
Jag har ej vol uppg prim o sekundärt
Volym genom yttermått: 31,5*7,3*9,0 = 2,1 Liter

Alt II
Jag har ej vol uppg prim o sekundärt
Volym genom yttermått: 52,6*11,2*6,7 =3,9 Liter

Detta kan kanske vara till hjälp?

Hälsningar
SW

[cougar]

Trycker man dit en FÖR stor förångare så kommer det att bli problem att få en vettig överhettning, kompressorn får ingen/för dålig kylning och då blir livslängden lidande.
Ditt alternativ med den stora är nästan DUBBELT så stor som originalet, och jag tror det kan bli problem.
Eventuellt så kan man justera ner vattenflödet så den går att använda??? men jag är inte expert på att dimensionera växlare så jag överlåter detta till någon med mer teoretisk kunskap.

[hplp]

Tycker som "cougar". Chansen för att det skulle fungera optimalt skulle i så fall bero på att din vp var fel dimensionerad från början med för liten förångare.
Har du bestämt att du ska byta tycker jag det vore bättre att leta upp en förångare som passar även om den skulle kosta några tusen mer. Tror den betalar sig fortare än en billig som är fel.
Att beräkna systemet och vilken förångare som kan vara acceptabel kräver att man vet kompressorns volumetriska verkningsgrad samt kondensorns storlek.
Men jag tror det kan fungera med den lite större även om det inte blir bra. Ungefär som en inverter som går på lågfart fast med fel kondensor.

Ska du välja mellan alt.1 och alt.2 så välj 1 , den ligger ju närmast.

[Plutus]

Olika form på plattisar ger olika egenskaper, En lång ger högre tryckfall, men vätskan fördelar sig lättare mellan alla plattor. Fler plattor ger lägre tryckfall (större utrymme för vätskan). o.s.v.
Jag skulle välja den som var lika lång, och dubbla antalet plattor. Men jag skulle å andra sidan inta satsa 14 000:- på en gammal värmepump.

[SW]

Hej igen
Det lutar nog nu mot att jag köper en ny VP.
Det är svårt att få ett besked om "spetsfyllning" av R 22 och att byta gas etc blir antagligen på tok för kostsamt.

Jag hade väl tänkt att köpa helt nya grejor om ny VP skulle bli aktuell.
Nu lutar jag mera åt en budgetvariant med bara ny VP och behåller en ganska ny VV-beredare och en dubbelmantlad ACCtank/volymtank.
Jag skrotar dock den nästan 25 år gamla VTC Electronic elpanna, som tjänstgjort som reservvärme och Cirk-pump.

Jag undrar därför hur COUGAR styr sin TW 5:a. Har du JEFF och växelventil eller rentav shuntning.
Kanske har nu en enkel skiss på ditt system ?

hälsningar
SW

[cougar]

Jag undrar därför hur COUGAR styr sin TW 5:a. Har du JEFF och växelventil eller rentav shuntning.[/b]
Kanske har nu en enkel skiss på ditt system ?

Hej!
Jag styr mitt system med en ES3:a därför att jag använder shuntstyrning när solfångaren laddar värme.
För dig skulle säkert en JEFF fungera ok, enda nackdelen är att kurvan inte kan brytas med den.
Bifogar en skiss på de systemen vi säljer ( skulle kunna bifoga en skiss på mitt system, men med solfångare, frikyla och diverse andra lösningar skulle den bli ganska svårläst )
I princip fungerar mitt system såhär.

[SW]

Tack

I JEFF VILLA kan kurvan brytas verkar det.
Men Terrawatt kanske använder versionen före VILLA ?

I)
Jag undrar om man vid FLYTANDE KONDENSERING (TW o JEFF ) kan utesluta VÄXELVENTILEN och låta RAD.vattnet gå in i toppen på i yttermanteln på en dubbelmantlad "volymtank" och från botten vidare till radiatorsystemet ?
I innermanteln förvärms tappvattnet innan det går vidare till VV-beredare.
( En ventil / detalj mindre som kan krångla )
Eller kanske installera VX-ventilen men köra utan den funktionen, dvs "enkelrikta" ventilen ?
Om man så önskar.
Jag bifogar en skiss som jag hoppas visar hur jag tänkt mig det hela utan VX-ventil.

II)
SHUNTNING - Kan man shunta ( TW och JEFF )och ändå ha flytande kondensering.
Men det kanske blir helt snurrigt ?   
Jag bifogar en skiss på det också.

Vänligen
SW

[cougar]

Hej!
Jag är inte så hemma på JEFF, jag köper Terrawatt utan styrning och monterar den styrning som passar bäst för dom förutsättningar systemet har, oftast ES3 då den löser det mesta.

Visst kan du koppla som alt I. men då hjälper ju inte värmepumpen till med varmvattenproduktionen på hela sommaren när det inte föreligger något värmebehov...

Alt.II  Du kan ju montera en shunt och ändÃ¥ köra med flytande kondensering, men det blir ju ändÃ¥ samma sak som i alt.I -ingen varmvattenproduktion utan värmebehov.
Däremot om du tänker dig att värma upp tanken på annat sätt ibland (vedpanna, solfågare etc.) så måste du ha en shunt för att inte hetvattnet ska fara ut i radiatorkretsen direkt. (tror dock inte JEFF har någon utgång för shuntstyrning)

Du kan ju köra alt.II med fast kondensering så får du varmvatten producerat av värmepumpen alltid, men ganska dålig verkningsgrad på värmepumpen..

Du kan ju använda din tank och koppla som bif. skiss, men jag rekomenderar aldrig att köra utan acktank...

[SW]

Hej!
Jag är inte så hemma på JEFF, jag köper Terrawatt utan styrning och monterar den styrning som passar bäst för dom förutsättningar systemet har, oftast ES3 då den löser det mesta.

Visst kan du koppla som alt I. men då hjälper ju inte värmepumpen till med varmvattenproduktionen på hela sommaren när det inte föreligger något värmebehov...

Alt.II  Du kan ju montera en shunt och ändÃ¥ köra med flytande kondensering, men det blir ju ändÃ¥ samma sak som i alt.I -ingen varmvattenproduktion utan värmebehov.
Däremot om du tänker dig att värma upp tanken på annat sätt ibland (vedpanna, solfågare etc.) så måste du ha en shunt för att inte hetvattnet ska fara ut i radiatorkretsen direkt. (tror dock inte JEFF har någon utgång för shuntstyrning)

Du kan ju köra alt.II med fast kondensering så får du varmvatten producerat av värmepumpen alltid, men ganska dålig verkningsgrad på värmepumpen..

Du kan ju använda din tank och koppla som bif. skiss, men jag rekomenderar aldrig att köra utan acktank...

Hej igen
Jag har 3  kulventiler, som gör att jag kan koppla bort radiatorkretsen och dÃ¥ fÃ¥ varmvatten sommartid via VP om jag vill. Jag bifogar en skiss där detta framgÃ¥r.
Jag har sällan gjort det utan låtit Cirk.pumpen snurra långsamt och på så sätt fått en förvärmning av tappvattnet upp till ca 25 grader nästan gratis.
Jag lutar nog åt att köra enligt alternativ I utan VX-ventil och då skall väl JEFF vara tillräckligt som styr ? Särskilt om de / TW uppgraderat till VILLA_versionen.

Hälsningar
SW

[cougar]

Jag lutar nog åt att köra enligt alternativ I utan VX-ventil och då skall väl JEFF vara tillräckligt som styr ? Särskilt om de / TW uppgraderat till VILLA_versionen.

Det funkar, även om det blir en lite "billig" lösning.
JEFF:en klarar styrningen utan problem till den här systemlösningen

[SW]

[/quote]

Det funkar, även om det blir en lite "billig" lösning.
JEFF:en klarar styrningen utan problem till den här systemlösningen
[/quote]


Hej
"JU ENKLARE JU SIMPLARE" sade min morfar på sin tid när han ville förklara de enkla / "billiga" lösningarnas fördel.

Jag tittar på TW 3 1/2 eller TW 4 men jag undrar om man skall välja KOLV eller SCROLL ?
Om det nu är valbart förstås.
Skall man helst ha  Cirk.pump typ ALPHA 2 ?
Sedan skall väl elpatron till som reservvärme.

Hälsningar
SW

[cougar]

Jag förespråkar kolvkompressor, lite mer ljud men mycket mer hållbar.
I ditt fall behöver du ingen flödesstyrd pump då du måste köra med öppna radiatorventiler för att säkerställa flödet över värmepumpen.
Elpatron är bra att ha, jag brukar välja att inte ha en inbyggd i värmepumpen utan beställa den löst , men det är en smaksak

[SW]

Jag förespråkar kolvkompressor, lite mer ljud men mycket mer hållbar.
I ditt fall behöver du ingen flödesstyrd pump då du måste köra med öppna radiatorventiler för att säkerställa flödet över värmepumpen.
Elpatron är bra att ha, jag brukar välja att inte ha en inbyggd i värmepumpen utan beställa den löst , men det är en smaksak

Tack
Bygger du in elpatronen på annat håll eller har du kanske någon separat elpanna ?

SW

[cougar]

Jag brukar beställa en lös elpatronhållare av Terrawatt, sedan monterar jag en elpatron av lämplig storlek.
Det går att beställa en inbyggd, men jag tycker den blir så svår att byta om den går sönder

[SW]

Jag förespråkar kolvkompressor, lite mer ljud men mycket mer hållbar.
I ditt fall behöver du ingen flödesstyrd pump då du måste köra med öppna radiatorventiler för att säkerställa flödet över värmepumpen.
Elpatron är bra att ha, jag brukar välja att inte ha en inbyggd i värmepumpen utan beställa den löst , men det är en smaksak

Hej
Tror du man kan hoppas på att TW´s kolvkompressor i en TW 4 är något mindre bullrig än den som sitter i vår Q12:a.
I den sitter en Maneurop MT 40 JH 4D.
Den har en eleffekt på 3,5 kw enligt Qvantums spec från den tiden.

Hälsar
SW

[cougar]

Hej
Tror du man kan hoppas på att TW´s kolvkompressor i en TW 4 är något mindre bullrig än den som sitter i vår Q12:a.
I den sitter en Maneurop MT 40 JH 4D.
Den har en eleffekt på 3,5 kw enligt Qvantums spec från den tiden.

Njae... kompressorn är nog lika bullrig, men den sitter antagligen mer ljudisolerad i Terrawatten.
annars kan man ju välja varianten med Bristol Benchmark kompressor, den är betydligt tystare.
Den är ganska ny så jag kan inte riktigt uttala mig om den så mycket, men jag har monterat några sådana pumpar och dom går mycket tyst och bra

[SW]

elpatron
Det går att beställa en inbyggd, men jag tycker den blir så svår att byta om den går sönder

Hej
Det är väl inte vanligt att elpatronen går sönder.
EFFEKTVAKT - är det tillbehör ? Eller sker det mjukvarumässigt - Jeff ?

Bristol Benchmark kompressor -  Finns den i sÃ¥ smÃ¥ varianter som till TW 3,5 eller TW 4 ?
Hälsar
SW

[cougar]

Hej
Det är väl inte vanligt att elpatronen går sönder.
EFFEKTVAKT - är det tillbehör ? Eller sker det mjukvarumässigt - Jeff ?

Bristol Benchmark kompressor -  Finns den i sÃ¥ smÃ¥ varianter som till TW 3,5 eller TW 4 ?

Nej, dom går inte sönder jätteofta, men som dom är monterade i Terrawatten så är det lögn att byta OM dom går sönder.
Effektvakt styrs inte via JEFF(behövs sällan, det räcker med en 6KW elpatron)

Bristolkompressor finns i alla storlekar vad jag vet

[SW]

[/quote]

Nej, dom går inte sönder jätteofta, men som dom är monterade i Terrawatten så är det lögn att byta OM dom går sönder.
Effektvakt styrs inte via JEFF(behövs sällan, det räcker med en 6KW elpatron)

Bristolkompressor finns i alla storlekar vad jag vet
[/quote]


Tackar
Det kanske rent av är bättre att satsa på en separat elpanna, typ en nyare version av min gamla ELECTRONIC, kanske en begagnad. det finns ju en del på blocket.
Det borde väl inte vara omöjligt för Jeff att styra en separat elpanna ??

Jag har för mig att electronicen har någon form av effektvakt.

Om 6 KW räcker som reservvärme beror väl pÃ¥ omständigheterna, eller ....  ??

Vänligen
SW

[cougar]

Jeff kan styra en elpanna, men bara i ett steg.
Jag menade att 6kw räcker som spetsvärme, om du menar att du vill ha en elpanna som kan täcka hela toppeffekten så behövs nog lite till.

[SW]

Jeff kan styra en elpanna, men bara i ett steg.
Jag menade att 6kw räcker som spetsvärme, om du menar att du vill ha en elpanna som kan täcka hela toppeffekten så behövs nog lite till.

Hej
Det verkar so om TW inte har Jeff längre.
Det är istället Siemens RVP 201.0 som gäller.
Är du bekant med det systemet ?

Hälsningar
SW

[ORAKLET]

Det finns pumpar som har allt inbyggt och sköter allt själva. Brukar hÃ¥lla med Cougar i det mesta men inte vad gäller kolv VS Scroll. Scroll tappar inte lika mkt effekt vid kallare kb in och är väldigt tÃ¥liga. Jag skulle valt scroll.   Lycka Till

[SW]

Jeff kan styra en elpanna, men bara i ett steg.
Jag menade att 6kw räcker som spetsvärme, om du menar att du vill ha en elpanna som kan täcka hela toppeffekten så behövs nog lite till.

Hej
Det verkar so om TW inte har Jeff längre.
Det är istället Siemens RVP 201.0 som gäller.
Är du bekant med det systemet ?
Hälsningar
SW

Korrigering
Siemens RVP 201.0 var tydligen en analog styrning av shuntventiler.
Den styrning som skulle vara aktuell för mig var istället
en från Carel som heter µGEO

Är kanske den bekant.

Jag bifogar en beskrivning

SW

[cougar]

Korrigering
Siemens RVP 201.0 var tydligen en analog styrning av shuntventiler.
Den styrning som skulle vara aktuell för mig var istället
en från Carel som heter µGEO

Är kanske den bekant.

Tyvärr inte mer än det jag läst, men den verkar väldigt bra.
Jag håller på att installera en värmepump med den nya styrningen nu så om en vecka ca kan jag ge besked

[cougar]

Det finns pumpar som har allt inbyggt och sköter allt själva. Brukar hÃ¥lla med Cougar i det mesta men inte vad gäller kolv VS Scroll. Scroll tappar inte lika mkt effekt vid kallare kb in och är väldigt tÃ¥liga. Jag skulle valt scroll.   Lycka Till

Scroll är bra, särskilt i anläggningar fyllda med köldmedium som har glide, men tillsammans med R290 fungerar inte scroll så bra.
Dom håller helt enkelt inte, och vad det beror på kan jag inte svara på.
Terrawatt använde scroll ett tag i sina enhetsaggregat och jag tror inte det finns någon av dom som vi sålde som fortfarande har originalkompressorn.
Stiebel-eltron hade samma problem, men dom löste det genom att köra med R407 istället.(vilket iofs inte är att lösa problemet)

En teori är att R290 får oljan att skumma och scrollkompressorn har oljepumpen placerad så att den tappar trycket lättare än en kolvkompressor.

[ORAKLET]

Ett bra och sakligt svar Thumbsup  Jag köper det direkt   Varför använder du 290?

[cougar]

Ett bra och sakligt svar Thumbsup  Jag köper det direkt   Varför använder du 290?

Tack

 Jag försöker bygga sÃ¥ miljövänliga anläggningar som möjligt sÃ¥ dÃ¥ blir R290 som köldmedie och pottaska ist för sprit/glykol det naturliga valet.

[SW]

Hej
Tror du man kan hoppas på att TW´s kolvkompressor i en TW 4 är något mindre bullrig än den som sitter i vår Q12:a.
I den sitter en Maneurop MT 40 JH 4D.
Den har en eleffekt på 3,5 kw enligt Qvantums spec från den tiden.

Njae... kompressorn är nog lika bullrig, men den sitter antagligen mer ljudisolerad i Terrawatten.
annars kan man ju välja varianten med Bristol Benchmark kompressor, den är betydligt tystare.
Den är ganska ny så jag kan inte riktigt uttala mig om den så mycket, men jag har monterat några sådana pumpar och dom går mycket tyst och bra

Tack
Jag fattar det dÃ¥ som att Bristol Benchmark kompressor,  är en KOLV KOMPRESSOR:

OK ?

SW

[SW]

Korrigering
Siemens RVP 201.0 var tydligen en analog styrning av shuntventiler.
Den styrning som skulle vara aktuell för mig var istället
en från Carel som heter µGEO

Är kanske den bekant.

Tyvärr inte mer än det jag läst, men den verkar väldigt bra.
Jag håller på att installera en värmepump med den nya styrningen nu så om en vecka ca kan jag ge besked

Hej
Jag fick en beskrivning på engelska, som jag inte hunnit titta på.
Men jag kan väl bara säga att det är svårt nog på svenska att fatta något.
Vänligen
SW

Jag har fått ett förslag från TW.
Jag skulle vara utomordentligt tacksam om du skulle vilja titta på det ?

Vänligen
SW

[cougar]

Jag har fått ett förslag från TW.
Jag skulle vara utomordentligt tacksam om du skulle vilja titta på det ?

Vänligen
SW

Jupp, Bristol är en kolvkompressor.

Visst kan jag titta på förslaget från TW, lägg upp eller PM:a