Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[Rickard]

Termostater, Ventiler för flödesjustering, blandningsventil, stora expansionskärl, utjämningstankar, extra cirkpumpar, shunt o.s.v.

Om man ger en installatör fria händer plockar han på så mycket grejer som möjligt, både för att tjäna pengar, och för att få ett system som är lätt injusterat, och som han kan lämna samma dag, utan att kunden någonsin hör av sig innan det är dags att börja byta cirkpumpar, blandningsventil, termostater, expansionskärl o.s.v.
(Normalt med för hög kurva inställd, och med termostater som stryper bort flöde/effekt vilket ger lägre COP än ett fast instrypt system.)

Ett väl dimensionerat radiatorsystem, en väl dimensionerad värmepump med inbyggd VVB, handrattar på radiatorkopplen och en innegivare, det är allt som behövs för att få ett extremt väl fungerande system med få rörliga delar som kan krångla, bra driftsörutsättningar för värmepumpen, och med en hög systemverkningsgrad.

Har man några rum som man vill kunna ställa tempen lite lägre i, eller som får väldigt mycket solvärme är det OK med 2-3 termostater i systemet, men inte mer.
Behövs det fler än så har man något annat fel i anläggningen.

[cocacola]

man ska ha ett expansionskärl beräknat för sin uppgift då är det inte förstort.
Blandningsventil skall installeras för att undvika skållningsrisk.(inte så kul om en 3 åring lämnas för ett bad och kommer åt engreppsblandaren) tillhör säkerhetsprodukterna som skall installeras.
Tankar är bra grejer det gör att man kan installera störe pumpar än vad man har i flöde på ett befintligt rad system . extra cirkpumpar ja en blir det .
ventilerna till rad systemet måste man ha i båda fall så skillanden då är hand ratten mot termostaten . skillnaden är dryga 100 lappen st men då kan jag själv välja tempen i mina klimat utrymmen , vilket spar energi . Alla radiatorer ställs in för beräknat flöde så den injusteringen är den samma så det blir ingen onödig övertempereringa av rad kretsen . Kurvan ställs in för det utrymme som husägaren vill ha som max för sin komfort temp tex 22 grader
Det blir däremot en något kallare retur från dom radiatorer som husägaren bestämt att det ska va svalare i..

Rumsgivare i all ära , dom är bra i enplans hus men kan va luriga i fler plans fastigheter
shuntar behövs inte i ett vanligt rad system ..
Byter man en avstängningsventil mot en flödesdokumenterande ventil  Ã¤r priset ca 350 kr dyrarare .  det är en billig kostnad för ett väl fungerande värmesystem som installtören inte ska behöva Ã¥ka tillbaka till flertalet gÃ¥nger innan det fungerar . nöjd kund fÃ¥r man pÃ¥ köpet dÃ¥ han/hon slipper en skitig rörmockare som springer och siar om inställningar med handpÃ¥läggning

Nej  jag vill göra rätt pÃ¥ en gÃ¥ng , det är vad kunden betalr för
cocacola

[Labold]

man ska ha ett expansionskärl beräknat för sin uppgift då är det inte förstort.
Blandningsventil skall installeras för att undvika skållningsrisk.(inte så kul om en 3 åring lämnas för ett bad och kommer åt engreppsblandaren) tillhör säkerhetsprodukterna som skall installeras.
Tankar är bra grejer det gör att man kan installera störe pumpar än vad man har i flöde på ett befintligt rad system . extra cirkpumpar ja en blir det .
ventilerna till rad systemet måste man ha i båda fall så skillanden då är hand ratten mot termostaten . skillnaden är dryga 100 lappen st men då kan jag själv välja tempen i mina klimat utrymmen , vilket spar energi . Alla radiatorer ställs in för beräknat flöde så den injusteringen är den samma så det blir ingen onödig övertempereringa av rad kretsen . Kurvan ställs in för det utrymme som husägaren vill ha som max för sin komfort temp tex 22 grader
Det blir däremot en något kallare retur från dom radiatorer som husägaren bestämt att det ska va svalare i..

Rumsgivare i all ära , dom är bra i enplans hus men kan va luriga i fler plans fastigheter
shuntar behövs inte i ett vanligt rad system ..
Byter man en avstängningsventil mot en flödesdokumenterande ventil  Ã¤r priset ca 350 kr dyrarare .  det är en billig kostnad för ett väl fungerande värmesystem som installtören inte ska behöva Ã¥ka tillbaka till flertalet gÃ¥nger innan det fungerar . nöjd kund fÃ¥r man pÃ¥ köpet dÃ¥ han/hon slipper en skitig rörmockare som springer och siar om inställningar med handpÃ¥läggning

Nej  jag vill göra rätt pÃ¥ en gÃ¥ng , det är vad kunden betalr för
cocacola

Kunden betalar för det för att han/hon inte vet bättre. Rätt är en fråga om definitioner. Jag tycker att rätt, sett ur kundens perspektiv, betyder god värmekomfort för minsta möjliga investering och driftskostnad, med så lite prylar som kan gå sönder som möjligt. Det betyder i de allra flesta villor en vp kopplad direkt mot ett balanserat avgivningssystem med så liten termostatreglerad volym som möjligt. En bra installatör kan räkna på rörlängder och -dimensioner och räkna ut tryckfallet på förhand, justera radventilerna efter detta och inte behöva åka tillbaka gång på gång. Enkelheten och förutsägbarheten i systemet gör också att det är lätt för kunden att själv testa sig fram till rätt värmekurva. Extra cp, arbetstankar mm tycker jag ska sparas till hus där de behövs.

[cocacola]

Labold . Jag kan bara tala för mig själv , innan jag offererar en installation har jag en lång och ingående förklaring till varför jag vill utforma installationen med det som föreslås. Folk förstår vad jag menar och det är min uppgift som ansvarig installtör att den investering som görs är värd dom pengar en kund ska investera

Inget annat stoppas dit förutom det som krävs för en drifsäker lönsam V-P installation
Cocacola

[Labold]

Labold . Jag kan bara tala för mig själv , innan jag offererar en installation har jag en lång och ingående förklaring till varför jag vill utforma installationen med det som föreslås. Folk förstår vad jag menar och det är min uppgift som ansvarig installtör att den investering som görs är värd dom pengar en kund ska investera

Inget annat stoppas dit förutom det som krävs för en drifsäker lönsam V-P installation
Cocacola

Jag är fullkomligt övertygad att du är en samvetsgrann och kunnig installatör som levererar det du tror på och kan sälja in det så att kunden känner sig nöjd. Jag försöker dock här på forumet att driva en principiell linje om vad som är optimalt. Saker och ting kan alltid bli mer lönsamma och jag tror att devisen "Keep it simple" tar de flesta villor åt det hållet. Sen finns det några undantag där det behövs lull-lull för att nå en god värmekomfort.

[David Rinnan]

Visst finns det väl inget absolut rätt i detta ämne. Det beror lite på vad man behöver och förutsättningarna. Jag kan också förstå att vanliga kunder som inte kutar runt med ir-termometer ställer krav på att det ska vara enkelt att handha systemet.


När jag hade hängt här ett litet tag trodde jag att termostater va totalt no-no. Efter att ha hängt här lite till fattar jag att så inte är fallet. Så länge man gör rätt kan det vara rätt att köra utan och att köra med termostater.

Personligen har jag väl lika mÃ¥nga dörrar i huset som element (16) och huset är fördelat pÃ¥ 2 bo-vÃ¥ningar. För mig som valt att satsa pÃ¥ full effekt blir merkostnaden för termostater väldigt väldigt liten.   

Jag blev alla fall förvånad över att så pass många av de som svarat har termostater. och många verkar få det att fungera bra.

[cocacola]

@Labold . Du skriver att du försöker driva en principiell linje . Det är inte helt enkelt då " principen" inte passar överallt och kan feltolkas . Det är en svår balansgång .

Keep it Simpel är ett bra utryck , en termostat är enkel, Lika så dom flödes dokumenterande ventiler som ska/bör sitta i. Ett vp system . Blandnings ventil ingår i den så kallade säkerhetsutrustning som skall installeras och då faller även den inom kategorin "keep it simpel"
En kontroll av befintliga radiatorer distrubitions nätet (rördragning) utrymmet i pannrummet ja då får man fram ett enkelt v-p system som är anpassat efter dom förutsättningar som finns . Effekt anpassningen ligger mellan 50-100% beroende på det . då är det svårt att hålla en princip när spannet på förutsättningarna är så stora.
Cocacola

[cougar]

Vi som bygger anläggningar med utjämningstank, separata rad.cirkpumpar behöver inte åka lika mycket service.
Jg för min del är helt inne på coca-colas linje och säljer hellre en lite dyrare anläggning som är rätt och behöver inte göra ombesök senare, förrutom när kunden vill ha badrummet renoverat och ringer mig för att värmepumpen har funkat prickfritt.
Jag kan eller vill inte konkurera med firmor som åker ut och sliter bort pannan och monterar in en vp, utan att kolla om raddar eller systemet i övrigt funkar ihop med vp'n .

[cocacola]

 :)Precis cougar . För en värme pump som stannar/löser pÃ¥ ht lt eller stannar pÃ¥ hög retur missar det viktigaste  den spar inga pengar vid dom tillfällena och dÃ¥ är det den dyraste el panna som finns. En fel installerad VVS produkt
Cocacola

[måle10]

Nu blir jag nyfiken.Får ni nog förklara mer vad ni menar

[cocacola]

Vad är det du inte förstår måle10 ?
Och vad är det som gör att du slÃ¥r med klubban , Den skrämms inte  
Cocacola

[måle10]

Va menar du med hög retur.Kunden ska väll bli nöjd med installationen du ger vare sig den är enkel eller massa extra prylar.

[cocacola]

Ja hög retur är ett problem när ett system blivit projat av en okunnig säljare/installatör. Dom har inte räknat på flöden och termiska avspeglingsytor, felaktigt valda typer av värme pumpar med mera
Gör man rätt slipper man dessa problem och på köpet får man en nöjd kund . Den bästa reklam en installatör kan ha
Cocacola

[Rickard]

Hög retur är vanligt i installationer där termostater används genomgående.
Vill man ha termostater i drift på samtliga radiatorer eller golvvärmeslingor "kan man inte" ha en vanlig villavärmepump utan att det resulterar i ej optimal drift för värmepumpen.

Ofta märker kunderna inte detta på annat sätt än att livslängden blir lidande, och om injusteringen av reglerdatorn inte gjorts ordentligt, på en låg systemverkningsgrad.

[Labold]

Vi som bygger anläggningar med utjämningstank, separata rad.cirkpumpar behöver inte åka lika mycket service.
Jg för min del är helt inne på coca-colas linje och säljer hellre en lite dyrare anläggning som är rätt och behöver inte göra ombesök senare, förrutom när kunden vill ha badrummet renoverat och ringer mig för att värmepumpen har funkat prickfritt.
Jag kan eller vill inte konkurera med firmor som åker ut och sliter bort pannan och monterar in en vp, utan att kolla om raddar eller systemet i övrigt funkar ihop med vp'n .

Varför ska anläggningen behöva bli dyrare? Det låter som att du likställer viljan att göra en "Keep it simple"-anläggning med att man nödvändigtvis skulle slarva med installationen? Som jag skrev tidigare: "en vp kopplad direkt mot ett balanserat avgivningssystem med så liten termostatreglerad volym som möjligt". Att inte kolla så att avgivningssystemet är i flödesbalans och har tillräcklig volym och flöde i alla driftsfall likställer jag med slarv. Det har inget att göra med huruvida man kör "Keep it simple" eller "extra-allt".