Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning - medan du läste inläggen, hann 2 nya svar postas i ämnet. Du kanske bör se över ditt inlägg.
Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 11 augusti 2022, 23:34:35 »

Har ni kopplat in de nya borrhålen ännu?
Skrivet av: JörgenWahlsberg
« skrivet: 17 mars 2022, 15:54:31 »

Hej

Vi har idag underdimensionerade hål, 2x160m till 25kW Nibe VP + 15kW tillskottsel. Köldbärare ligger in på -2-3 kanske -4 grader vintertid och nu i mars fortfarande på -1. Borrat ytterligare 2x200m då Nibe rekommenderade ca 600m totalt. Spännande att se skillnaden när vi kopplar in de nya hålen.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 31 augusti 2010, 09:32:54 »


Tvivlar starkt på att du sänker elförbrukningen mer än nån tia.
Eftersom du laddar på den kalla sidan kommer allt du stoppar in medföra att du plockar mindre från berget så 10kWh in på KB-sidan ger kanske 1-2 kWh lägre elförbrukning.


Det var högt räknat, i min anläggning skulle 10 kWh in på KB-sidan ge 0,7-0,8 kWh lägre elförbrukning. Sedan får man dra ifrån elförbrukningen för att få dit de 10 kWh. Netto blir det inte mycket kvar. 
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 31 augusti 2010, 06:00:07 »

Jag förstår inte riktigt Ville, kan du inte utveckla det lite. *vinkar*

Det enda som spelar roll är vart förångningstempen hamnar. Ju högre ju bättre, eller?

Det är så lite energi det gäller , är inte effekten i solpanelen tillräcklig för att uppnå en temperatur som går att använda på den varma sidan finns inte många kWh att hämta.
Laddar vi sedan in denna på den kalla sidan så blir resultatet att vi sparar ca en tiondel el jämfört med antal nedladdade kWh, ibland kommer förmodligen laddpumpen för solen dra mer än besparingen på kompressorn om vi inte är försiktiga.
Laddar vi på den varma sidan sparar vi i alla fall ca 1/3 del på elförbrukningen så det bör ju alltid eftersträvas.
Resultatet av detta blir då en besparing på elförbrukningen med nån tia per år, kanske nån hundring om man har rejält med solpaneler, mindre med vaccumrör än med plana.
Det vill då till att installationskostnaden för brineväxlingen bara kostar några hundra om det ska vara nån ekonomisk vinst med detta.
Däremot som hobby kan det ju vara roligt eller om man installerar brineväxlingen för att dumpa överskott på sommaren så kan man ju lika gärna försöka plocka de sista kWh på vintern.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 augusti 2010, 09:47:40 »

Rickard:
Blev det  bättre nu?
Thumbsup
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 augusti 2010, 20:15:25 »

Jag förstår inte riktigt Ville, kan du inte utveckla det lite. *vinkar*

Det enda som spelar roll är vart förångningstempen hamnar. Ju högre ju bättre, eller?
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 28 augusti 2010, 20:08:48 »


Efter att ha kollat på graferna känns det, om inte annat för att stilla nyfikenheten, värt att koppla på en växlare för solen. Lite kan man ju alltid räkna på nöjeskontot, och funderar det kasst är det ju bara att stänga av den växlaren i solstyrningen :)

Vi får se vilken erfarenhet som dyker upp när snön töar i vår, full loggning finns ju redan... :)


Tvivlar starkt på att du sänker elförbrukningen mer än nån tia.
Eftersom du laddar på den kalla sidan kommer allt du stoppar in medföra att du plockar mindre från berget så 10kWh in på KB-sidan ger kanske 1-2 kWh lägre elförbrukning.
Detta innebär då att om du har en laddpump som drar 30W måste solpanelerna leverera 150W+ för att det ens ska bli vinst att köra den.
Skrivet av: Elmer
« skrivet: 28 augusti 2010, 17:40:14 »

Rickard:
Blev det  bättre nu?
Skrivet av: Elmer
« skrivet: 28 augusti 2010, 17:07:01 »

Ah, då förstår jag. Trodde du skrev fel när du nämnde deltaT eftersom bara KBin och VBut fanns specade.
Försöker igen så får vi se vad det blir.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 augusti 2010, 23:53:56 »

Tänkte inte på det, men som ni säger, åt andra hållet borde det bli lönsamt.

Till Elmer: Nja, jag tänkte att man skulle göra en graf över detaT mellan KB-in och VB-f, för att tydliggöra effekten av hög temp på KB och låg temp på VB.
Dina grafer är bra, men jag tror det skulle bli mer uppenbart om man gjorde som jag föreslår, tyvärr har jag inte direkt tillgänglig kunskap eller tid att göra den själv, men jag hoppas du förstår hur jag tänker.
Det skiljer ju iofs lite om man har hög eller låg framledningatemp, men den primära skillnaden i COP beror på diffen mellan KB-in och VB-fram.
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 27 augusti 2010, 21:54:25 »

Jag har redan ca 20 m2 solpaneler på taket och ska nu installera BV, så för oss är frågan om den förhöjda effektiviteten kan försvara kostnaden av 1 styck värmeväxlare. Det är ju ganska många timmar som solpanelerna ger lite effekt, men inte kan nå upp i temperatur tillräckligt för att kunna ladda tanken.
Sitter själv i samma sits, och den är inte obekväm. Det är nog inte försvarbart ekonomiskt åt andra hållet, dvs begvp först, sol sedan.
Skrivet av: sepahewe
« skrivet: 27 augusti 2010, 21:25:32 »

Vilken spännande tråd jag hittade. Jag satt själv precis och funderade på detta....

Jag kan hålla med om att ekonomin inte går att försvara en installation av solpaneler, men det är säkert fler som sitter i samma situation som jag. Jag har redan ca 20 m2 solpaneler på taket och ska nu installera BV, så för oss är frågan om den förhöjda effektiviteten kan försvara kostnaden av 1 styck värmeväxlare. Det är ju ganska många timmar som solpanelerna ger lite effekt, men inte kan nå upp i temperatur tillräckligt för att kunna ladda tanken.

Efter att ha kollat på graferna känns det, om inte annat för att stilla nyfikenheten, värt att koppla på en växlare för solen. Lite kan man ju alltid räkna på nöjeskontot, och funderar det kasst är det ju bara att stänga av den växlaren i solstyrningen :)

Vi får se vilken erfarenhet som dyker upp när snön töar i vår, full loggning finns ju redan... :)

Skrivet av: Elmer
« skrivet: 27 augusti 2010, 12:37:21 »

Finns det ingen som har tid/lust att göra ett/flera diagram av den där tabellen?
Med axlarna "deltaT" och "COP"

Skulle vara ett nyttigt verktyg för att förklara vikten av låg framledningstemp.

Menar du nåt sånt här?
Skrivet av: lt1cobra
« skrivet: 27 augusti 2010, 06:37:37 »

Ja precis, jag räknade på det där med att förvärma KBin, det går ju inte att lagra så mycket värme någonstans (för stor volym som ska värmas, så 'små' acctankar som bara laddas med 20-30 grader 'äts upp' på nån timmes gångtid på vintern...) och när det väl börjar ladda är det mest troligt mer ekonomiskt att ladda direkt mot högtemps tank... Blir som sagt lite svårt att räkna hem då jag mina termiska kwh kostar typ 40 öre...

Med ett par solfångare kan jag typ räkna med 3000-3500kwh/år, det är en besparing på 1200-1400kr/år.

Då vill det till att installationen inte kostar mer än 15 000. Vilket jag tvivlar att man når ned till?

Bifogar ett utdrag från min elstatistik, ser den 'konstig' ut? Huset står i Jämtland.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 augusti 2010, 21:35:01 »

Det är nog rent allmänt väldigt svårt att idag hitta komplement som är billigare att värma med än värmepump när man redan har en värmepump.
Värmepump + FTX kan vara en totalekonomiskt bättre lösning då FTX-aggregatet har högre COP än en värmepump, men det är nog den enda vettiga lösningen idag.
Solfångare som komplement skall nog mest skrivas på hobbykontot, som en kostnad för nåt man tycker är intressant, eller som en gest mot miljön.
Att solfångarna skall betala sig inom rimlig tid, om du redan har en värmepump, det har jag väldigt svårt att se.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 augusti 2010, 19:05:55 »

Är det bara jag som missat eller varför pratas det inte om nyttan med att höja KBin med solvärmare, det borde ju även ge effekt på vinterhalvåret då solfångarna inte når upp och kan producera VV via solslinga?

En 10 kW pump tar ca 7 kW från köldbäraren när den går. Går den vintertid 75 % av tiden betyder det att den i snitt tar ca 5 kW från köldbäraren vilket blir 120 kWh/dygn.  Normalt är medeltemperaturskillnaden mellan köldbärare och berg ca 8 grader. En höjning av köldbärartemperaturen med en grad betyder att temperaturskillnaden skall minskas från 8 grader till 7 grader, dvs med 12,5 %. Det innebär att 12,5 % av 120 kWh/dygn = 15 kWh/dygn skall levereras från solfångarna. Solfångare som ger 15 kWh/dygn vintertid blir rätt stora och dyra.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 augusti 2010, 18:45:42 »


Det jag undrar över då är: Om jag borrar ett extra hål så mina värden på VINTERN förändras…

*** från nuvarande: +1 grad in och -2,5 grader ut

*** till: +3 grader in och ca 0 grader ut

Vad sparar jag in på detta (uttryckt på ett sätt så man begriper)?

Mvh Christian

En normalt dimensionerad pump på 7 kW drar ca 8000 kWh el/år. Två graders höjning av köldbärartemperaturen kommer att spara ca 6 % vilket blir omkring 500 kr/år. Ett borrhål kostar över 30 000 kr så det är ingen lönsamhet i det.
Skrivet av: COCS i Göteborg
« skrivet: 26 augusti 2010, 17:13:32 »

Det förstod jag, tack!
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 26 augusti 2010, 16:51:18 »

Plockar man siffrorna för en 7kW pump vid 50 ºC ut från Nibes tabell så får man dessa siffror:

Kbin 0 ºC: Avgiven effekt 7,11kW tillförd effekt 2,15kW COP 3,3
Kbin 5 ºC: Avgiven effekt 8,7kW tillförd effekt 2,33kW COP 3,7

Dvs knappt 15% bättre verkningsgrad. Ökar du 2 grader så får du gissningsvis ca 5% bättre verkningsgrad.
Skrivet av: COCS i Göteborg
« skrivet: 26 augusti 2010, 16:42:13 »

Ursäkta, men jag fattar inte mkt av de där tabellerna.

Kan ngn ge ett konkret svar på frågan nedan, så är jag mkt tacksam.

Jag har bergvärme. Min temp. på köldbäraren sommartid är ungefär +7 grader in och +4 grader ut. På vintern är den ca +1 grad in och -2,5 grader ut hela vintern.

Jag funderar på att låta borra ett hål till. Om man bortser från vad det kostar, vad blir fördelen med detta? Jo, jag har kollat med grannen som har 2 st. hål som är rejält tilltagna. Han har på vintern ca +3 grader in och ca 0 grader ut.

Det jag undrar över då är: Om jag borrar ett extra hål så mina värden på VINTERN förändras…

*** från nuvarande: +1 grad in och -2,5 grader ut

*** till: +3 grader in och ca 0 grader ut

Vad sparar jag in på detta (uttryckt på ett sätt så man begriper)?

Mvh Christian
Skrivet av: lt1cobra
« skrivet: 26 augusti 2010, 10:04:24 »

Grymt, tackar så mycket :-), det verkar ju som att det finns idé med att förvärma KB isåfall faktiskt. Speciellt då jag har framtida planer på ett garage med golvvärme... Jag har en 10kw IVT/Bosch pump i dagens läge och det ser ju ut som att kan man få till ett par kw extra om man kan höja tempen med 4-5 grader.

Är det bara jag som missat eller varför pratas det inte om nyttan med att höja KBin med solvärmare, det borde ju även ge effekt på vinterhalvåret då solfångarna inte når upp och kan producera VV via solslinga?

Är ingen röris men med en blandningsventil (finns det sådana för typ 10-15 grader?, det gjorde det hittade en från esbe, iofs till dricksvatten för kossor men wtf ::)) så borde man kunna skydda sig från att KB in blir för hög?

(Nu spårar jag kanske ur och den här tråden borde vara i solvärme delen?)

Om man tänker på vinterhalvåret så är vi ju inte begåvade med så mycket sol, 4h om man har tur, kan man 'ladda' en liten tank då som man kan nyttja för att värma KBin med under kvällen? Eller börjar man jaga mygg med kanon då?
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 26 augusti 2010, 09:32:59 »

Ska man titta på brine IN så blir det ju beroende på pump. Rent generellt är det ju så att förångningstemp styr COP och förångningen påverkas ju såklart av flöde och temp hos brine. Jag tycker Klas ( ClimaCheck-Klas) har sammaställt det bra här :

http://www.berglof-kylteknologi.se/main_refintro.htm se diagrammen i slutet på sidan.

Där ser man olika köldmediers COP vid varierande förångning/kondensering. Det blir sen beroende på brinekretsen var man hamnar i förångning men en kvalificerad gissning är ju att 1 grads höjning på brine bör göra samma utslag på förångning. Men inte hur högt upp i temp som helst.

Sen för man akta sig för att ha för hög brinetemp såklart!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 augusti 2010, 07:47:38 »

Finns det ingen som har tid/lust att göra ett/flera diagram av den där tabellen?
Med axlarna "deltaT" och "COP"

Skulle vara ett nyttigt verktyg för att förklara vikten av låg framledningstemp.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 26 augusti 2010, 07:39:25 »

Detta diagrammet har några år på nacken men det ger ett hum om vad som händer då man ökar på KB-temp.
Skrivet av: lt1cobra
« skrivet: 25 augusti 2010, 22:24:22 »

Hej, har möjlighet att köpa solvärmare till ett bra pris. Funderar på om det även är lämpligt att förvärma KB'n. Min KB ligger runt 4-6 grader, om man lyckas höja dena t ex med 5-10 grader (naturligtivs får man hålla sig under högsta nivån för när värmepumpen stänger ned för för hög KB...), kan man säga att COP blir 'si eller så' mycket bättre om man höjer KB 2,3,4,5 grader...

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!