Ämne: Oseriös entreprenör - har borrat men ej installerat - vad göra?

[andeol]

Jag beställde en komplett installation av en Daikin Evolution bergvärmepump av en leverantör i oktober förra året, de lovade att de skulle installera innan jul. Borrning och ingrävning gjordes av en underleverantör i december och det gick bra så vitt jag kan se.

Sen ville de att jag skulle skriva på en ansökan om en kredit på 100 000 kr så att de kunde få betalt direkt, innan de levererat och installerat värmepumpen. Jag gick inte med på det utan sa att de får betalt mot faktura efter utfört arbete. Jag har nu fått två fakturor, en för borrningen och en för värmepump inklusive installation. Jag har betalt fakturan för borrningen, eftersom det är levererat. Sen ville de att jag skulle betala 60 procent av den andra fakturan innan de kommer och installerar värmepumpen. Det gick jag inte med på. Nu menar de på fullaste allvar att de ska leverera värmepumpen på onsdag morgon nästa vecka, sen måste jag visa upp kvitto på att jag har betalt 60 procent av den återstående fakturan innan de börjar installera den samma dag. Sen har jag fem dagar på mig att betala återstående 40 procent.

Det jag skulle vilja nu är att begära att de levererar värmepumpen och sen anlita någon annan att installera den, alternativt att göra det själv. Jag ska försöka prata med Daikin Sweden imorgon för att se vad som gäller med garantin och försäkringen, men i och med att det är lite tajt med tid så tar jag gärna emot synpunkter på hur jag kan gå vidare. Det är inte bara betalningsfrågan som gör att jag vill ha en annan installatör, de verkar allmänt inkompetenta och går inte att lita på, och jag misstänker att betalningskrånglet är ett symptom på att de har väldigt dålig ekonomi. Det är ett AB som har gjort stora minusresultat de senaste åren.

Daikin lämnar ju en garanti på hela installationen men vad händer med garantin om installatören gör ett dåligt jobb och sen konkar?

[karlmb]

Det är väl bara att avstyra hela jobbet, de har ju bara levererat en del. Står det inget om förskott i ert avtal så får de välja hur de vill göra, följa avtalet eller avbryta.
Har de ont om Cash så kan de returnera pumpen.

[Zyberdude]

Enda gången jag har betalat nåt i förskott är då jag köpte huselementen. Tror det var 15% och resten betalades eftersom delarna sattes på plats.

Övrigt skulle jag aldrig betala i förskott utan varan hem först sedan cash. Men om JAG som företagare ser att du har betalningsstörningar skulle det vara en annan sak, då skulle jag kräva förskott. Du får ju som företagare inte åka och hämta tillbaka en vara efter att du har fakturerat den.

Men det luktar smuts hela vägen hit om den firman.

Garantin är det ju daikin som tillhandahåller så där är det lugnt, men om det blir ett dåligt arbete och de konkar får du nog pröjsa en till som kommer och ställer det till rätta.

[Tommy E]

Jag betalade borrhålet när det var färdigt grävt och brine slangarna var klamrade mot väggen.
Pump och installation betalade jag mot 30 dagars faktura efter att pumpen var driftsatt, jag skulle *aldrig* betalt i förskott.

[andeol]

Nu kräver dom tekniskt sett inte att jag betalar i förskott, men däremot att jag betalar i samma ögonblick som de lastar av den hemma hos mig, annars kommer de inte att installera den. Jag har aldrig gått med på att betala i förskott.

Jag undrar om de kan kräva mig på ersättning om jag avbeställer resterande jobb? Jag har för mig att Konsumenttjänstlagen ger mig rätt att avbeställa oavsett omständigheter men att den lämnar öppet för leverantören att kräva ersättning om de kan bevisa att de drabbas av utebliven alternativ inkomst. I beställningen (= offterten) framgår inget färdigställandedatum det har jag bara fått muntligt.

[rocas]

Finns bet villkor spec i offerten?

[Zyberdude]

Jag undrar om de kan kräva mig på ersättning om jag avbeställer resterande jobb? Jag har för mig att Konsumenttjänstlagen ger mig rätt att avbeställa oavsett omständigheter men att den lämnar öppet för leverantören att kräva ersättning om de kan bevisa att de drabbas av utebliven alternativ inkomst. I beställningen (= offterten) framgår inget färdigställandedatum det har jag bara fått muntligt.

Tyvärr är det nog så. Likaså skulle du ha rätt till ersättning för tiden före jul tills pumpen är inne om du kan bevisa att det var nödvändigt att få pumpen installerad före jul.

Rätt att häva köpet

13 § Köparen får häva köpet, om säljarens dröjsmål är av väsentlig betydelse för honom.

Har köparen förelagt säljaren en bestämd tilläggstid för varans avlämnande och är den inte oskäligt kort, får köparen även häva köpet om varan inte avlämnas inom tilläggstiden. Medan tilläggstiden löper får köparen häva köpet endast om säljaren meddelar att han inte kommer att fullgöra köpet inom denna tid.

Har köparen utan att förelägga säljaren någon tilläggstid krävt fullgörelse av köpet, får köparen häva köpet om varan inte avlämnas inom en skälig tid efter det att kravet framställdes.

Avser köpet en vara som skall tillverkas eller skaffas särskilt för köparen efter dennes anvisningar eller önskemål och kan säljaren inte utan väsentlig förlust tillgodogöra sig varan på annat sätt, får köparen häva köpet endast om syftet med köpet är väsentligen förfelat genom dröjsmålet och säljaren insåg eller borde ha insett detta.

Rätt till skadestånd

14 § Köparen har rätt till ersättning för den skada han lider genom säljarens dröjsmål, om inte säljaren visar att dröjsmålet beror på ett hinder utanför hans kontroll som han inte skäligen kunde förväntas ha räknat med vid köpet och vars följder han inte heller skäligen kunde ha undvikit eller övervunnit.

Tidpunkten för betalningen

36 § Om tidpunkten för betalningen inte följer av avtalet skall köparen betala när säljaren kräver det, dock inte förrän varan hålls köparen till handa.

Avbeställning

37 § Om köparen avbeställer varan innan den har avlämnats, har säljaren inte rätt att hålla fast vid köpet och kräva betalning. I stället har han rätt till ersättning enligt 41 §.

Skadestånd

41 § Häver säljaren köpet eller avbeställer köparen varan enligt 37 § har säljaren rätt till ersättning för
1. särskilda kostnader som han har haft för att ingå och fullgöra avtalet till den del han inte kan tillgodogöra sig dessa på annat sätt,
2. särskilda kostnader till följd av hävningen eller avbeställningen, samt
3. förlust i övrigt med ett belopp som är skäligt med hänsyn till priset för varan, tidpunkten för hävningen eller avbeställningen, omfattningen av nedlagt arbete och omständigheterna i övrigt.

Säljaren får förbehålla sig en på förhand bestämd ersättning vid hävning eller avbeställning, om den är skälig med hänsyn till vad som normalt kan antas tillkomma en säljare som ersättning enligt första stycket.

Säljaren har inte rätt till ersättning enligt första eller andra stycket om köparen avbeställer en vara innan säljaren har accepterat ett anbud som köparen har lämnat till säljaren. Säljaren har inte heller rätt till ersättning om köparen visar att dröjsmålet eller avbeställningen beror på lag, avbrott i den allmänna samfärdseln eller betalningsförmedlingen eller annat liknande hinder som köparen inte skäligen kunde förväntas ha räknat med vid köpet och vars följder han inte heller skäligen kunde ha undvikit eller övervunnit.

[Smurfen.]

Ring till firman och tala om att dom får betalt senast 10 dagar efter installationen är klar annars blir det ingen affär och du köper vp samt installation på annat håll. Har firman dålig ekonomi samt lite jobb tar dom erbjudandet gör dom inte det hoppa över och gå vidare. Nu skriver jag vad jag skulle gjort som inte har betalnings anmärkningar eller dylikt har man det förstår jag firman fullt ut.

[Tågråttan]

Vad är kutym/praxis i branschen när man köper en komplett bergvärmeinstallation..
Är rätt säker på att det är det som gäller om ingenting annat anges, nu kan det iofs vara så att firman fått nys om att du sällan eller dröjer med betalningarna, då blir det ju någonting helt annat..
Vi får ju sällan se båda sidorna av myntet..

Hoppas det löser sig för dig, nu missade du förra årets rotavdrag, får nyttja årets som du kanske hade andra planer med.

[David Rinnan]

Installatören brukar inte betala värmepumpen i förskott till tillverkaren/generalagent.

Installatören kan välja att belåna/sälja sin faktura eller helt överlåta den till factoringbolag om man har problem med likviditet.

Företaget kan utföra en kreditkontroll på köparen och vägra jobbet i fall anmärkningar finns, eller kräva säkerhet/förskott för att gå med på leveransen.

[karlmb]

36 § Om tidpunkten för betalningen inte följer av avtalet skall köparen betala när säljaren kräver det, dock inte förrän varan hålls köparen till handa.

Så är det ju faktiskt.
Fast tillhandahåller i detta fall är ju faktiskt även installationen.
Ta detta med dem, och vägrar de ändå är det nog ngt skumt, om nu du inte har ngn form av betalningsproblem som firman fått reda på.

[David Rinnan]

Daikin lämnar ju en garanti på hela installationen men vad händer med garantin om installatören gör ett dåligt jobb och sen konkar?

skrev du.

Jag tror inte det är något problem med den garantin.

Men du kan ju alltid ringa tillverkaren och fråga om råd.

[Rickard]

Du skulle ju kunna ta ut en bankväxel och betala dem när värmepumpen lastas av.
Det enda du då riskerar är att de inte installerar värmepumpen.
Annars skulle jag ringa kronofogden (du måste ha deras org.nummer) och höra om de har utestående krav på sig, och i så fall skulle jag inte betala hela summan innan installationen var färdig.
60% vid leverans av pumpen, och resterande när den var driftsatt och i funktion.

Men som sagt, problemet här kan ju även vara att du har betalningsanmärkningar, och om företaget ligger risigt till ekonomiskt skulle en utebliven betalning från dig kunna försätta dem i konkurs.

[Bingoberra]

Det här låter skumt, normalt är ju att man betalar ca 10 dagar efter slutförd installation.

Vad stod det för betalningsvillkor i offerten? Hur godkände du den, skriftligt eller muntligt?

Du har ju redan visat att du kan betala i och med att du betalade borrningen. Var det samma företag som borrade eller hade de hyrt in någon? Då kan du ju kolla med borraren om det är nåt skumt med företaget också.

Jag skulle inte betala en spänn innan de "levererat" enligt deras offert och det innebär i mitt tycket att maskinen är inkopplad och ger värme till huset. Om företaget inte klarar 10 dagars betalningstid plus tiden mellan leverans till dig och att de slutför installationen är de ju i tveksamt ekonomiskt läge. Dessutom lär de ju ha några dagar på sig att betala till grossisten. Du kan ju alltid kolla med deras grossist om de litar på den installatören.

[andeol]

Tack för all feedback.

Jag har gjort en kreditupplysning på leverantören och den är grön. Jag har själv aldrig haft betalningsanmärkning. Fakturan för borrningen betalade jag samma dag som jag fick fakturan så de har ingen anledning att misstro min betalningsförmåga.

Jag begärde in många offerter innan jag beställde och alla andra hade normala betalningsvillkor, dvs en faktura efter allt arbete är färdigt och förfallodag minst tio dagar från fakturadatum. Så det verkar vara branschstandard. Generellt vid lite större entreprenader är det väl inte helt ovanligt med delbetalningar men då handlar det också om jobb som kanske tar månader att utföra. En bergvärmeinstallation tar ju normalt bara några arbetsdagar så det är ju ganska meningslöst att delbetala.

I det här fallet har jag skriftligen bekräftat offerten i vilken betalningsvillkoren formuleras så här:

"Betalning, 90 dagar räntefritt på 100 000kr, Alternativt 24 månader räntefritt via wasa, fakturan skickas på hela beloppet i början av januari. Wasa blanketter bifogas. Resterande belopp 5 dgr från fakturadatum."

Jag bad säljaren först förklara vad det egentligen betyder och han svarade att jag får en faktura efter att installationen är färdig och jag har 90 dagar på mig att betala den, så jag nöjde mig med det. Det var endera det eller så var jag tvungen att delbetala efter borrning och leverans av pumpen. Jag svarade att jag tyckte det var märkligt för jag kunde inte se vad de skulle tjäna på det med tanke på att installationen ska vara klar på några dagar. Sen fick jag en ansökan om ett kreditkort med ett maxbelopp på 100 000 kr som dom krävde att jag skulle skriva under eftersom jag gått med på att faktureringen görs via Wasa. Tanken var att de skulle göra jobbet innan jul men fakturera efter nyår så att jag får göra rotavdraget 2014. Min erfarenhet är att ingen leverantör vill gå med på att skriva in slutförandedatum och vite vid förseningar så jag brukar nöja mig med att allt betalas efter slutförande, som en viss försäkring för att jobbet faktiskt blir gjort. Jag tänkte också att om jag ska delbetala så är det större risk för strul med rotavdraget.

Hela den här historien är ganska invecklad och även om jag redogör för allt i mer detalj här så får ni ju bara den ena sidan av historien förstås. Men jag nämner inte företagets namn och det är egentligen inte betalningsproblematiken som är mitt största problem, jag kan gå med på att betala direkt vid leverans om det krävs.

Det är mest det att ju mer jag har med leverantören att göra desto mindre seriöst känns det. Till saken hör också att jag kommer att stänga av vattnet två dagar innan installationen för att riva det gamla installationsutrymmet inklusive varmvattenberedaren och regla upp en ny vägg innan bergvärmepumpen ska installeras. Jag kommer alltså att vara utan vatten tills dess att installationen är färdig och jag har förklarat det för dom och när jag frågade om de kunde garantera att de gör färdigt jobbet absolut senast dagen efter så svarade han bara att de blir nog färdig samma dag och jag behöver ju inte betala de återstående 40 procent av den sista fakturan förrän allt är klart, han undvek alltså frågan och jag känner att jag har fått nog av den här leverantören. Risken är att de gör det halvfärdigt och skiter i resten, sen måste jag ändå anlita nån annan för att göra färdigt osv. Orkar inte riktigt med det.

[Carl N]

Jag skulle tro att de blivit blåsta någon gång och vill undvika detta.
Men jag håller med om att det känns fel att betala för en tjänst i förväg, motivationen att utföra tjänsten i tid och utan trubbel sjunker hos installatören ju mer pengar han får.
Man kan ju betala för materialet vid leverans, så gjorde jag i ett fall, men arbetet betalas alltid i efterhand.

[Småvarmt]

Har du 90/5 dagar i kontraktet så har du det. Har de dessutom sålt fakturahanteringen till Wasa kredit förstår jag inte problemet alls, hela poängen där är att Wasa kredit sköter det hela.

För övrigt: min installatör kopplade in en mindre låne-vvb över natt mellan dag 1 och 2. Inte så man kunde duscha jättelänge men vi kunde använda lite varmvatten på morron.

[andeol]

Har du 90/5 dagar i kontraktet så har du det. Har de dessutom sålt fakturahanteringen till Wasa kredit förstår jag inte problemet alls, hela poängen där är att Wasa kredit sköter det hela.

Ja det var det jag trodde det handlade om också. Sen om leverantören får betalt av Wasa i förskott eller inte bryr inte jag mig om. Men i det här fallet så hävdade leverantören att jag skulle underteckna en kreditansökan och att det var ett underlag de behövde för att sen kunna skicka fakturan. I det avtalet framgick att det skulle dras administrativa avgifter vilket jag inte hade gått med på. Jag hade inte heller nån lust att lusläsa avtalet för att se vilka andra sätt kreditbolaget hade rätt att ta ut avgifter och räntor. Så jag bad helt enkelt leverantören att skicka en normal faktura istället.

Men jag är beredd att avskriva det som ett missförstånd, men jag är inte beredd att gå med på att betala i förskott.

För övrigt: min installatör kopplade in en mindre låne-vvb över natt mellan dag 1 och 2. Inte så man kunde duscha jättelänge men vi kunde använda lite varmvatten på morron.

Ja det finns ju alltid lösningar, för min del är det ingen panik att vara utan vatten några dagar och ska jag lösa det så får jag nog fixa det själv.

[andeol]

Jag skulle tro att de blivit blåsta någon gång och vill undvika detta.
Men jag håller med om att det känns fel att betala för en tjänst i förväg, motivationen att utföra tjänsten i tid och utan trubbel sjunker hos installatören ju mer pengar han får.
Man kan ju betala för materialet vid leverans, så gjorde jag i ett fall, men arbetet betalas alltid i efterhand.

Det kan mycket väl vara så att de inte litar på mig för de vet att jag inte litar på dom. Det blir en ond cirkel. Det är så trist att sitta i en sån här sits bara för jag har inte så mycket val annat än att hoppas att dom gör ett bra jobb. Om jag avbeställer jobbet så kommer de antagligen att försöka kräva mig på så mycket pengar det går och så ska man hålla på tvista om det. Och så blir det mycket krångligare med ansvarsfrågan om man inte har totalentreprenad.

Hade jag istället beställt borrningen och installation separat så hade allt varit färdigt för länge sen.

[oxford]

Surt att hamna i den sitsen. Tycker att Rickards förslag att ta ut summan som motsvarar 60% på en bankväxel verkar vara det bästa alternativet, då behöver du inte betala nåt förrän pumpen står hemma hos dig. Alternativt att installatören får se när du fixar överföringen på internetbanken så att hen känner sig trygg med cashflödet...

Att bryta kontraktet blir nog ännu surare med skadestånd och sånt skit...

[Zyberdude]

Ja det var det jag trodde det handlade om också. Sen om leverantören får betalt av Wasa i förskott eller inte bryr inte jag mig om. Men i det här fallet så hävdade leverantören att jag skulle underteckna en kreditansökan och att det var ett underlag de behövde för att sen kunna skicka fakturan. I det avtalet framgick att det skulle dras administrativa avgifter vilket jag inte hade gått med på.

Jag tycker det är många som har börjat såhär. Både vid köp av vitvaror som möbler har de frågat om jag vill betala i förskott eller på kredit. Kredit?! frågar jag, kostar det extra? Nej, 1:a fakturan är gratis sedan blir det både ränta+fakturatillägg (fast med finare ord). I förskott vill jag nu inte betala så då blir det andra alternativet. Jag känner mig förstås säkrare då det är mastercard som har handhaft krediten. Om jag ingenting får för de reda upp saken, har aldrig haft problem med att få upprätt med visa.

"Betalning, 90 dagar räntefritt på 100 000kr, Alternativt 24 månader räntefritt via wasa, fakturan skickas på hela beloppet i början av januari. Wasa blanketter bifogas. Resterande belopp 5 dgr från fakturadatum."

Så den årliga räntan var inte beräknad? Eller behövs som normalt förstoringsglas?

För övrigt kan man väl inte skicka en faktura på någonting som inte har sålts? Det skall väl heta förskottsbetalning?

[andeol]

Så den årliga räntan var inte beräknad? Eller behövs som normalt förstoringsglas?

För övrigt kan man väl inte skicka en faktura på någonting som inte har sålts? Det skall väl heta förskottsbetalning?

Nja, enligt försäljaren så skulle det vara helt avgiftsfritt men avtalet han tyckte jag skulle skriva under sa något annat. Och med tanke på mitt förtroende för dom sen tidigare så var jag inte sugen på att skriva under något avtal över huvudtaget.

Formuleringen om faktura i januari berodde på att det skulle vara installerat och klart under förra året, så för att garantera att rotavdraget kan göras detta år så lade vi till den formuleringen. Jag tänkte att även om inte installationen skulle varit färdig innan nyår så kan dom inte kräva att jag betalar något i förskott för att det inte uttryckligen står något om betalning i förskott.

[Smurfen.]

Jag skulle inte anlita nån för ett så pass stort jobb om det inte känns rätt från början.

[andeol]

Surt att hamna i den sitsen. Tycker att Rickards förslag att ta ut summan som motsvarar 60% på en bankväxel verkar vara det bästa alternativet, då behöver du inte betala nåt förrän pumpen står hemma hos dig. Alternativt att installatören får se när du fixar överföringen på internetbanken så att hen känner sig trygg med cashflödet...

Att bryta kontraktet blir nog ännu surare med skadestånd och sånt skit...

Ja det lutar väl åt att jag får gilla läget. Jag har aldrig betalat något med bankväxel förut, kan jag bara lämna över det när jag får maskinen? Om jag betalade kontant så skulle jag ju krävt kvitto på betalningen men jag antar att det inte behövs med en bankväxel? Jag skickade frågan till skatteverket om det är något särskilt vad gäller rotavdraget om man betalar med bankväxel men jag antar det går bra. Jäkla massa krångel bara...

[Smurfen.]

Kvitto ska du ha oavsett vad du betalar med annars kan du bli riktigt blåst.

[andeol]

Jag skulle inte anlita nån för ett så pass stort jobb om det inte känns rätt från början.

Jag hade helst anlitat en etablerad, lokal rörmokare som faktiskt har erfarenhet av VVS, värme och värmepumpar. Men samtidigt så ville jag också ha Daikin-pumpen och de önskemålen gick inte att kombinera. Ett krux om man anlitar ett litet större bolag är att då kommer det antagligen en säljare istället för nån som kan något och då är det ju ännu mer omöjligt att försöka bedöma om den som kommer och installerar faktiskt är kunnig.

[andeol]

Kvitto ska du ha oavsett vad du betalar med annars kan du bli riktigt blåst.

Ok, min tanke var att en bankväxel är spårbar på något vis så att jag kan bevisa att de har fått betalningen.

[andeol]

Jag hade helst anlitat en etablerad, lokal rörmokare som faktiskt har erfarenhet av VVS, värme och värmepumpar. Men samtidigt så ville jag också ha Daikin-pumpen och de önskemålen gick inte att kombinera.

Jag har väl förresten stärkt tesen om att man ska välja den installatör man får bäst förtroende för och inte bry sig så mycket om vem som tillverkar värmepumpen...

[Smurfen.]

Jag hade helst anlitat en etablerad, lokal rörmokare som faktiskt har erfarenhet av VVS, värme och värmepumpar. Men samtidigt så ville jag också ha Daikin-pumpen och de önskemålen gick inte att kombinera. Ett krux om man anlitar ett litet större bolag är att då kommer det antagligen en säljare istället för nån som kan något och då är det ju ännu mer omöjligt att försöka bedöma om den som kommer och installerar faktiskt är kunnig.

Precis du vet inte vem som kommer men nu vet du att det kommer nån du inte verkar lita på.

[Smurfen.]

Ok, min tanke var att en bankväxel är spårbar på något vis så att jag kan bevisa att de har fått betalningen.

Den är säkert spårbar men inte vad du betalat för.

[Bingoberra]

Klart du inte ska behöva fixa bankväxel, delbetala vid leverans och annat jox.

Installatören får skicka faktura när allt är installerat och klart!

Prata med kommunens konsumentrådgivare om vilka alternativ du har. Det kanske går att bryta avtalet till en rimlig kostnad och hitta en mer seriös installatör!

[Tommy E]

--- klipp ---
Daikin-pumpen
--- klipp ---

Daikin finns här på forumet, varför inte fråga dom vad dom tycker om det här?

[rocas]

Jag skulle betala via internetbank......tillsammans med säljaren.

Då blir betalning "spårbar".......och dessutom gratis.

[HansMarten]

Problemet som säljaren har är att när varan är installerad är den inte längre lös egendom, den är ett fast tillbehör till fastigheten. Och därmed inte längre återtagbar i det fall en kund väljer att inte betala. (om de nu skulle vilja ha den i retur).

Är ju inte aktuellt i detta fallet men bara för att klargöra hur en installatör kanske tänker. Man orkar nog bara med en sådan blåsning i livet, sedan blir man försiktig som få. Skulle det vara oklarheter så skulle jag betala materialet(pumpen) vid leverans, och sedan installationen separat dagen när den är driftsatt och fungerar. Detta borde de gå med på.

Hoppas det går bra för dig i slutändan!

[Daikin_]

Daikin finns här på forumet, varför inte fråga dom vad dom tycker om det här?

För oss är det viktigaste att kunden är trygg med sitt köp.
Jag har informerat andeol om för och nackdelar med att backa en uppgjord affär, något råd om hurvida han skall agera vill jag inte ge då jag inte kan värdesätta hur pass mycket trygghet betyder för honom.
Däremot så har jag nämnt att om han fullföljer detta köp och under resans gång känner att han inte får den supporten han förväntar sig av leverantören i fråga så kommer jag att personligen engagera mig i ärendet.

Min uppfattning är som andeols: magkänslan för den som gör jobbet måste sitta där, det är i sig viktigare än vad som står på plåten. Kan man kombinera en bra installatör med en produkt man vill ha då är det kanon.

En annan forum kamrat som var intresserad av en Daikin föreslog jag att kontakta företag på orten och ta in bergvärmeofferter, sedan den som han kände mest förtroende för skulle vi kontakta och erbjuda att köpa en Daikin och installera den hos kunden.
Vad jag vet så blev detta upplägg lyckat.

/D

[måle10]

Hej! Har aldrig hört talas om något liknande?Vad händer om det uppstår problem under själva installationen om dom redan fått betalt?Vet inte riktigt varför du inte blir betrodd för dom vet ju vart du bor och du kan ju hänvisa till borran om att den redan är betald.

[Rickard]

Det kan ju vara så enkelt att firman blivit blåst tidigare och bestämt sig för att aldrig mer ta betalt mot faktura i efterskott.
Jag själv säljer ju bara mot postförskott eller förskottsbetalning för att slippa kundförluster och kunna hålla så låga priser som möjligt istället.
Att köpa fakturatjänster av t.ex. Wasa eller andra aktörer kan kosta upp till ca 5% av det totalt fakturerade beloppet, vilket är enorma summor när det rör sig om t.ex. en värmepumpsinstallation.
Dessutom, om man väl skriver kontrakt med dessa ockrare så tvingas man sälja alla fakturor till dem, man kan inte välja ut bara de mer riskfyllda kundernas fakturor...

Men återigen, om de valt att fakturera via Wasa, så behöver de i normalfallet inte bekymra sig, de får betalt även om kunden inte betalar. (om det inte finns några nya skumma avtal)

[andeol]

Men återigen, om de valt att fakturera via Wasa, så behöver de i normalfallet inte bekymra sig, de får betalt även om kunden inte betalar. (om det inte finns några nya skumma avtal)

Kruxet i det här fallet är att jag gick med på att faktureringen görs via Wasa. Efter att jag skrivit under offerten men innan de levererat värmepump med installation krävde de att jag skulle skriva på en ansökan om ett kreditkort hos Wasa Kredit, med hänvisning till att jag redan hade gått med på det. I det avtalet framgick inköpsdatum (som var samma datum som jag skrev på offerten), ett belopp på 100 000 kr, att betalningen avser en värmepumpsinstallation och att jag inte behöver betala ränta om jag betalar inom 90 dagar, däremot skulle avgifter på totalt 245 kr tillkomma oavsett. Jag ringde och pratade med Wasa för att försöka få svar på om det verkligen ska gå till så här men de undvek kategoriskt att svara på några frågor förrän jag hade skrivit på avtalet och de hade fått in det i deras system.

Och som jag har förstått så övertar Wasa åtminstone en del av leverantörens ansvar i en sån här affär så att om inte jag får det jag betalar för så är de skyldiga att leverera om inte leverantören gör det. Och då uppstår frågan vem ska jag vända mig till om jag får problem, är det Wasa, som jag har betalat till eller är det företaget som har levererat. Utan tvivel så är ju såna här avtal utformade för att "ockrarna" ska ha så stor möjlighet att belasta köparen med straffavgifter och räntor som möjligt.

[HansMarten]

När det gäller konsumentkrediter med avbetalningskaraktär, (eller full betalning efter 1-3 månader om så är ö.k) så handlar det i 99% av fallen om ett rent lån från kreditmarknadsbolaget till konsument. Varan eller tjänsten som är levererad utgör ingen säkerhet för kreditgivaren. Det var många år sedan de slutade med att säkerheten låg i varan, det är ju i många fall bättre att ha säkerheten i en fysisk person.

Du kan bestrida att du ska betala "lånet" pga utebliven leverans, å andra sidan brukar reglerna mellan bank/butik vara så skrivna att lånet inte utbetalas från banken förrän produkten är levererad. Samma sak gäller för om de belånat/sålt en faktura, om nu så är fallet.

[andeol]

Hej! Har aldrig hört talas om något liknande?Vad händer om det uppstår problem under själva installationen om dom redan fått betalt?Vet inte riktigt varför du inte blir betrodd för dom vet ju vart du bor och du kan ju hänvisa till borran om att den redan är betald.

Det här är ju spekulation men jag tror det är symptom på inkompetens kombinerat med en rutten företagskultur. De är vana vid att det uppstår tvister med privatpersoner som beställare och förstår inte eller bryr sig inte om att det beror på att de själva skiter i sina kunder och gör dåliga jobb. Problemet med privatkunder är att de ofta saknar kunskap som krävs för att hantera inkompetenta leverantörer och det blir missförstånd.

Efter en tid ser företaget sina kunder som fiender. De som inte kan så mycket, litar på leverantören och gör som dom blir tillsagda och betalar för vad dom får är deras bra kunder. De som har viss kunskap blir väldigt obekväma kunder för ett sånt företag.

[andeol]

Jag har nu gått med på att betala värmepumpen vid leverans och jag har fått löfte från leverantören att de ska göra färdigt installationen nästa vecka. Jag har bett leverantören meddela vad de godkänner vad gäller betalningen.

[andeol]

Du kan bestrida att du ska betala "lånet" pga utebliven leverans, å andra sidan brukar reglerna mellan bank/butik vara så skrivna att lånet inte utbetalas från banken förrän produkten är levererad. Samma sak gäller för om de belånat/sålt en faktura, om nu så är fallet.

Jo men av samma anledning som en leverantör inte kan kräva förskottsbetalning om man inte kommit överens om det innan beställning sÃ¥ borde de ju inte kunna kräva att jag tecknar en kredit pÃ¥ beloppet innan leverans. För mig är det ju ingen skillnad pÃ¥ om jag betalar ett belopp  kontant eller om jag godkänner en kredit i mitt namn och att det kreditbeloppet sen betalas ut till nÃ¥gon annan.

Vad kreditbolaget och leverantören avtalat sinsemellan bryr inte jag mig i.

[Bigfoot]

Få dem att skriva ner "löftet" skriftligt med motivationen att de begär något av dig som är extremt ovanligt och får alla larmklockorna att ljuda.
Begär att ett slutdatum för installationen skall finnas med, också det skriftligt.

[andeol]

Få dem att skriva ner "löftet" skriftligt med motivationen att de begär något av dig som är extremt ovanligt och får alla larmklockorna att ljuda.

Ja det här med att betala nånting på stående fot vid leverans har jag aldrig hört talas om förut och då har jag ändå anlitat en hel del hantverkare vid det här laget, även för jobb som är dyrare än bergvärmeinstallationen. Delbetalning mot faktura är ju en helt annan sak. Men samtidigt verkar många i den här tråden inte tycka det är så konstigt.

Begär att ett slutdatum för installationen skall finnas med, också det skriftligt.

Jag har fÃ¥tt det via mail, jag nöjer mig med det. Det belopp jag kommer att betala vid leverans  av värmepumpen är mindre än kostnaden för den samma. Skulle de inte göra färdigt installationen anlitar jag nÃ¥n annan och drar av beloppet för den fakturan pÃ¥ min slutbetalning till bergvärmeleverantören.

[karlmb]

Handlar det å andra sidan bara om att det tillkommer 245 kr i admin avgift(som säljaren glömt" att berätta) för att få 90 dagars kredit hade jag nog valt det alternativet här...

[andeol]

Jo men avgiften var bara ett av flera problem. Ett annat var att de 90 dagarna gällde från beställningsdatum, inte från leveransdatum. Så enligt det avtalet så skulle jag ju bli tvungen att betala innan leverans om leverantören struntat i att leverera.

Jag har aldrig köpt något på avbetalning förut så jag vet inte vad som är normalt. Jag ville egentligen inte göra det nu heller, men om leverantören hävdar att jag har gått med på det så kan jag väl göra ett undantag tänkte jag. Därför pratade jag med Wasa Kredit men de vägrade svara på några frågor öht. Leverantören visste jag av erfarenhet att de ljuger om det passar dem så jag ville inte lita på vad de sa, så jag sa att dom får skicka faktura istället.

[svenske kocken]

Du får väl be dom ordna en bankgaranti. Det är ett normalt förfarande vid lite större projekt och när kunderna vill vara säker på att dom ska få vad dom har beställt och betalt för.

[HansMarten]

Det där med att ta det genom Wasa skulle jag strunta i, när du skrivit på låneansökan och den är inskickad så får ombudet(leverantören) betalt på någon dag av Wasa. Och du har ett lån hos Wasa, detta oavsett om de installerar pumpen eller inte...

Att det troligtvis är sista gången det ombudet får leverera lån till Wasa om det ovanstående händer är en annan sak. Men det hjälper inte dig om situationen uppstår. Jag har för flera år sedan jobbat på den största aktören i Sverige inom konsumentkrediter. Vi jobbade överhuvudtaget inte med avbetalningar där det involverade någon form av "tjänst" då risken för att slutkunden skulle vara missnöjd var överhängande. Höll oss till vitvaror/hemelektronik istället.

[Per O]

Det låter som att leverantören inte är kvaslifisert eller likviditetsproblem.
En seriös leverantör minst 30 dagar kredit med hans VP leverantör. Jag råder dig att inte betala förrän värmepumpen är ansluten och har varit i drift i ett par veckor.

[Per O]

En annan sak. Hur tror du service och support kommer att ges i framtiden?
Om jag var du, skulle jag ha avbrutit handeln med denna leverantör, av rädsla för brist på stöd i framtiden.

[David Rinnan]

Man har ju skrivit ett avtal/offert som är godkänd där betalningsvillkor framgår.

Nu erbjuds TS en möjlighet att frångå detta genom att betala en del av kostnaden vid leverans av värmepumpen. Det låter väl ändå helt ok?

Ser inte varför man ska måla fan på taket då egentligen.

[Per O]

För säkerheten.Dumt att förlora pengar, eller inte får det som avtalades.Man lär löss at kjenne på gången.

[svenske kocken]

Och det är givet att det är företagaren som alla ggr är boven???

[Zyberdude]

Jag måste nog hålla på företagaren/företaget denna gång. Som avtalet är formulerat och godkänt av bägge parter så fanns två alternativ. Vad som kunde ha framkommit som jag som kund ytterligare hade påpekat att ett datum skall sättas när arbetet skall vara utfört, och om detta inte uppfylls skall ersättning till mig betalas/avdras från installationskostnaden eller att jag får låta en annan utomstående installatör utföra installationen som i sin tur fakturerar den ursprungliga leverantören.

Och eftersom borrhålet redan nu har fakturerats och betalats anser jag att alternativ två där pumpen levereras och betalas på leveransdagen är korrekt. Installationen faktureras efter utför arbete.

[rocas]

Man har ju skrivit ett avtal/offert som är godkänd där betalningsvillkor framgår.

Nu erbjuds TS en möjlighet att frångå detta genom att betala en del av kostnaden vid leverans av värmepumpen. Det låter väl ändå helt ok?

Ser inte varför man ska måla fan på taket då egentligen.

Klokt

[David Rinnan]

Jag måste nog hålla på företagaren/företaget denna gång. Som avtalet är formulerat och godkänt av bägge parter så fanns två alternativ. Vad som kunde ha framkommit som jag som kund ytterligare hade påpekat att ett datum skall sättas när arbetet skall vara utfört, och om detta inte uppfylls skall ersättning till mig betalas/avdras från installationskostnaden eller att jag får låta en annan utomstående installatör utföra installationen som i sin tur fakturerar den ursprungliga leverantören.

Och eftersom borrhålet redan nu har fakturerats och betalats anser jag att alternativ två där pumpen levereras och betalas på leveransdagen är korrekt. Installationen faktureras efter utför arbete.

 

[Småvarmt]

Jag är böjd att hålla med. Man får en känsla av att de står med vp redan i lager men inte hunnit installera dem och få betalt. Vilket ju är ett jätteproblem för dem, antagligen. Om det är så, så kanske det inte är tillit till dig som är problemet.

Problemet här är väl kombinationen av att du inte litar på dem längre, och att de vill ha betalt så snabbt som möjligt. Så, den egentliga frågan är: tror du att de kommer att göra en bra installation? Isåfall kanske det fungerar med kort betalningsfrist?

[andeol]

Det blev några långa arbetspass i garaget med asbestsanering (garaget var klätt med eternit på insidan), bilning, rivning av vvb, innerväggar, regling av ny vägg och målning. Jag stängde av vattnet på söndag em och på natten mot onsdag kl 04 var jag klar, installatörerna kom kl 08 så det var på håret :-) Installationen blev väl ungefär så proffsig som jag hade förväntat mig men nu är det iaf klart och jag har förhoppningsvis billig och bekymmersfri värme i många år framöver.

Jag kom alltså överens med leverantören att betala en del av fakturan när de kom hit, de gick med på att jag lade in bankgirobetalning i internetbank och skrev ut kvittens.

Några har påpekat vad gäller betalningen att jag hade godkänt betalningsvillkoren och det stämmer ju men där står bara detta:

"Betalning, 90 dagar räntefritt på 100 000kr, Alternativt 24 månader räntefritt via wasa, fakturan skickas på hela beloppet i början av januari. Wasa blanketter bifogas. Resterande belopp 5 dgr från fakturadatum."

Och jag sa till säljaren att jag inte förstår vad det betyder. Han svarade bara att det betyder att faktureringen görs via Wasa och att jag får en faktura på hela beloppet från Wasa efter att installationen är färdig och att 100 000 kr behövde jag inte betala förrän efter 90 dagar. Kreditansökan fick jag senare, de kan ju aldrig hävda att jag har godkänt ett avtal jag aldrig har sett, och de hade ju inte heller meddelat att jag skulle behöva godkänna ytterligare ett avtal. Det står "Wasa blanketter bifogas" men det fanns inga bifogade och jag reagerade inte på det, vilket jag kanske borde, jag tänkte att det bara var aktuellt om jag vill använda 24 månadersalternativet, vilket jag hade sagt att jag inte var intresserad av.

Det står ju inte explicit i betalningsvillkoren att jag ska teckna ett lån. Det kanske bara handlar om okunskap från min sida och att jag implicit borde ha förstått att jag först ska teckna ett lån som jag sen betalar tillbaka. Men även om det är så det brukar fungera, är det verkligen så att jag ska teckna lånet innan jag får varan eller innan jag får tjänsten utförd?

[andeol]

Jag är böjd att hålla med. Man får en känsla av att de står med vp redan i lager men inte hunnit installera dem och få betalt. Vilket ju är ett jätteproblem för dem, antagligen. Om det är så, så kanske det inte är tillit till dig som är problemet.

Jag beställde en av de pumpar de skulle få in på lager i slutet av oktober ifjol, sen skulle det dröja två månader innan de fick in nya pga att efterfrågan var stor. På pumpen står dock produktionsdatum 2013-12...

[Småvarmt]

Då har de "bara" svårt att lita på sina kunder. Märkligt med en lösning med Wasa kredit, och sen dessutom kräva betalning så snart. Några 90 dagar fick inte jag men å andra sidan var tiden efter leverans, inte efter beställning.

Wasa kredit är inte roligaste firman heller. När jag fick bredbandet indraget hade entreprenören massor av kunder i grannskapet, de installerade åt kommunens bolag. Faktura genom Wasa kredit hette det. Vi fick varsin kreditkortsansökan att skriva på. När jag ringde till entreprenören sa han "Toppen, nu får jag sitta i kundkontakt resten av månaden. Det blir sista gången vi använder den faktureringstjänsten."

[Daikin_]

Jag beställde en av de pumpar de skulle få in på lager i slutet av oktober ifjol, sen skulle det dröja två månader innan de fick in nya pga att efterfrågan var stor. På pumpen står dock produktionsdatum 2013-12...

?

/D

[andeol]

De hade beställt in två Daikin Evolution till deras eget lager som skulle komma i oktober varav jag reserverade den ena, om jag inte hade gjort det så skulle jag behöva vänta två månader på installationen, för att leveranstiden då var så lång. Det var beskedet jag fick i oktober. I och med att det dröjde mer än två månader innan de kunde komma och installera och maskinen tillverkades i december så börjar man ju fundera på sanningshalten i det.

[Daikin_]

Vet ej huruvida de fick någon maskin lev i Okt då produktionen startade då.
Hur fungerar maskinen?
Blev installationen bra ?

Häls
D

[140112]

Mycket intressant tråd. Det är mitt företag som installerat denna värmepump och jag måste säga att jag fasoneras över hur det resoneras runt hur betalningen ska gå till.
Jag är också lite intresserad av vad du menar med att installationen blev som du "förväntat " dig, är det bra eller dåligt?. Både du och jag vet ju förutsättningarna för denna installation och vad som var avtalat innan (hur det skulle se ut och vad som skulle finnas framdraget). Du har fått din värmepump installerad enligt vad du och jag kom överens om på plats och du vet att rummet som pumpen skulle stå i inte uppfyllde det som vi var överens om innan, och vi gjorde det bästa av situationen.
Min fråga är hade rummet varit mer färdigt om vi levererat pumpen tidigare?

Jag tycker inte att vi på något sätt förtjänar dina nedlåtande kommentarer m.m. då vi försökt vara dig behjälplig och varit tydliga med villkor och avtal.
 
 Vad det gäller betalning sÃ¥ är det precis som du skriver att vi avtalat om Wasa som vi använder för vi känner oss trygga med den lösningen och det du skriver om att det skulle betalas ut pengar i förskott m.m. är rent skitsnack det vi ville var att du skriver under alla avtal innan installation och sedan skickar vi in Wasa avtalet efter avslutad installation inget annat och avgiften för dig är 35kr i aviavgift resten stÃ¥r vi för. När du började backa pÃ¥ det dÃ¥ blev jag lite fundersam om varför men tänkte ok om du betalar enligt avtalet som du beskrivit sÃ¥ är det ok eftersom du har en god ekonomi. Vi kollar självklart upp alla kunder innan installation och i ditt fall var den mer än godkänd sÃ¥ Wasa har inget med kunden ekonomi att göra. Betalningen frÃ¥n dig fungerade jättebra och alla pengar kom oss tillhanda enligt ök. Jag ser Wasa som en trygg lösning bÃ¥de för kunden och oss dÃ¥ dom ser till sÃ¥ att vi fÃ¥r betalt för nerlagt jobb/material och kunden fÃ¥r det som han har beställt och skulle det uppstÃ¥ en tvist här sÃ¥ behöver inte nÃ¥gon känna sig lurad innan ärendet är utrett och det kommit fram vem som har rätt eller fel. Det finns lika mÃ¥nga fall av oseriösa företagare som lurar kunder som det finns kunder (privatpersoner) som lurar företag pÃ¥ material m.m. sÃ¥ att kasta skit pÃ¥ edera är inte intressant tycker jag men hitta lösningar som skyddar bÃ¥da frÃ¥n bedrägerier är väldigt intressant dÃ¥ jag tror dom flesta bara vill ha en bra värmelösningen eller göra ett bra jobb och det finns nÃ¥gra fÃ¥ som vill förstöra.

Under resans gång har jag vid flera tillfällen påpekat för dig att om vill anlita någon annan så ska du göra det, jag sa upprepade gånger att du ska välja den som du har förtroende för, och du sa till mig att du ville ha någon som var ansluten till säkervatten vilket vi inte är, så du hade alla möjligheter att ta någon annan och bara betala det jobb som redan var utfört d.v.s. borrningen.

Nu är ju som sagt din bergvärmepump installerad och jag hoppas du får mycket nytta av den.


MVH
 

[Tågråttan]

Vi får ju sällan se båda sidorna av myntet..

Nu kom det en sida till på myntet..

[140112]

läste det sista som var skrivet om "sanningshalten"

Som du skriver så började pumparna levereras från Daikin i oktober och då sa dom att vi vet inte hur tillgången kommer se ut just nu. Vi fick våra första maskiner som vi självklart började montera var efter våra kunders energihål var färdiga och när ditt energihål var borrat och vi skulle installera din maskin så började våra diskussioner om betalning m.m så tiden gick. När vi väl kommit överens om ett installationsdatum så fick du den maskinen som då fanns hemma och Daikin hade nu heller inget problem att leverera nya maskiner. Så även detta påhopp förstår jag inte du valde installationsdatum och vi gick dig till mötes och kom och installerade på den dagen du bestämde eller var det inte så?


MVH   

[rocas]

Saken är väl utagerad nu....eller?