Ämne: Misstänker läcka

[Testsson]

Flyttade in i huset för ca 3,5 månader sen.
Har en Thermia Villa 90 från 94.

Säljaren bekostade ny pump och renovering av kompressorn.
Jag misstänker att anläggningen har gått på el-patron senaste 1-2 åren då det inte bott någon i huset.
Expansionskärlet var tomt då jag flyttade in, firman som bytte pumpen fyllde också på ca 50 liter.
Luftade inte särskilt länge men sa att det var luft i systemet.
Jag hör fortfarande ett porlande ljud i rören då pumpen går.

Jag har fyllt på ett antal liter (ca 10 l) brine, nivån sjunker uppskattningsvis 0,5 cm per dygn.

Kan det fortfarande vara luft i system?
Eller är det som jag börjar misstänka en läcka?
Vad gör man då (jordvärme)?

[tolins]

det kan mycket väl vara luft kvar du kan få hålla på o efterfylla bra länge när det är slarvluftat från början.
Tomas

[maha6305]

Det bästa är om du kan koppla in en vanlig vattenpump (typ jetpump) och pumpa runt nån timme via en balja.
Det gjorde jag vid installationen. Sedan efter en vecka kanske jag fyllde ett par deciliter, därefter konstant.

[R.C]

Om nivån har sjunkit men det fortfarande är övertryck i systemet så är det bara luft.

Men om övertrycket försvinner kan det vara en läcka.

[Testsson]

Jag lättar på övertrycksventilen och nivån stiger lite.
Funkar några gånger, sen är det dags att fylla på igen.

[R.C]

Om nivån stiger när du minskar trycket tyder det på luftfickor i slangen.

Hmm 60 liter låter lite mycket

[GöranM]

Om det saknas så mycket vätska MÅSTE det ju ha varit eller ÄR en läcka men håller samtidigt med föregående talare ... blir det övettryck så tyder det ju på luftfickor. I sämsta fall är luftfickorna såpass trilska att du får lov att köra med "yttre" pump många timmar.
Det är väl dock så att om man fyller som proffsen ... med yttre pump och tunna så drar väl systemet i sig rätt mängd snabbt även om det blir lite luft kvar som kräver mycket pumpning .... så att behöva fylla litervis "senare" verkar inte alls bra.
Vet du hur fyllningen gjordes ? ... verkar ju inte alls seriöst att lämna systemet om man hör att det finns luft kvar ... förl uft är problem! och om inte expansionskärlet sitter på högsta punkten så är det inte lönt att hoppas på att systemet sköter luftningen själv.
Har du tillgång till tryckluft så är det ju ganska lätt att koppla på en tryckmätare och trycksätta lite på slangen, men glöm inte att stänga kranarna mot värmepumpen.

[maha6305]

Som jag skrev innan. Jag installerade KB efter konstens alla regler med två serviceventiler och en avstängningskran emellan.
På dessa servicepunkter kopplade jag en vanlig hederlig Jet-pump och körde fullt flöde ca 1 timme via en balja (blev änna lite groggy faktiskt av alla spritångor  ).

Tomten är rätt plan och med denna manöver fick jag ut nästan all luft. Fyllde ett par deciliter efter en vecka inget mer. Det går råstabilt nu.

Dagens tips: Yttre pump!!!

Sjunker det fortfarande efter det kan man börja fundera på läcka. Eller om du har sluttande tomt med slangen "plöjd på tvärs" eller så...

[Testsson]

Vid påfyllningen så fyllde servicekillarna i expansionskärlet, utan luftning med pump.
Tomten lutar lite, men jag har ingen aning om hur slingan ligger.

Vad tror ni?
Är det dags att få hit en servicekille som kan hjälpa mig att "lufta" på riktigt för att utesluta det och där efter gå vidare med ev. läcka?

[R.C]

Det kan nog vara ide att göra en riktig genomkörare med en tunna och en extern pump.

[GöranM]

se t ex här hur det ska gå till ... att försöka på annat vis är inte nån bra ide!

http://www.nibeonline.com/PDF/511064-2.pdf

[maha6305]

Är nibeonline.com installatörernas specialsidor?
finns det mer tekniska beskrivningar där över min pump 1230 än vanliga monterings och skötselanvisningar?

[GöranM]

Där finns säkert hemlisar med ... men dom får du leta rätt på själv ....
nibeonline.com verkar vara dokumentarkivet väl ?.... dokumentlänkarna pekar dit ju ... ivartfall den jag hittade.
do some deeeep surfin man!

[Testsson]

Låter som jag fåt ta hjälp att lufta.
Det porlande ljudet jag hör i ledningarna när pumpen går är mitt sista hopp om att det skall vara luft och inte läckage....

[Bertil]

Porlar det så är det luft....

[overlander]

Ja om man har en läcka så brukar den förlorade vätskan ersättas med luft ganska naturligt så det är klart att det börjar porla!

[Bertil]

Men kärlet hÃ¥ller ju vätska hela tiden, som jag förstÃ¥tt det. Dessutom med ett litet övertrtyck antar jag.  Det talas ju om att nivÃ¥n stiger om han minskar trycket... luft kan ju komprimeras, enbart vätska kan kanske stiga lite oxÃ¥ men dÃ¥ beror det pÃ¥ att slangen expanderar.
Hur kan det då komma in luft?

Jag tror på luft pga av dålig luftning, men jag kan ha fel... det har ju varit experter i farten luft borde dom lätt fixa...
Men en provtryckning av en "expert" då ser man att det är en läcka på mindre än 5 minuter

Kräv provtryckning, det är en mycket enkel åtgärd, superenkel...

[overlander]

Svårt att kräva något på en gammal anlägning inte direkt garanti åtagande men visst föraldel be om en provtryckning så får du svart på vit.

[pellep]

Jag brukar rekommendera den lyckade lösning som min granne gjorde.

[Testsson]

Kollade igår och nivån hade sjunkit ca 0,5 cm.
Lätta på skruven och nivån steg, sen verkade övertrycket vara slut.
Övertrycket kommer nog från då jag fyller på vätskan, har provat att sätta övertryck genom att fylla luft via luftningsskruven efter jag fyllt. Så det är nog inte det att jag frigjort luft i systemet som skapa övertryck.

Jag är inte helt säker men min känska är att det varierar lite hur mycket nivån sjunker, vilket skulle tyda på luft.

Tack för alla tips, trots porlande misstänker jag läcka.

Går nog på provtryckningsspåret.

[Testsson]

Vad innebär lösningen på bilden?

(Frågvis ammatör)

[overlander]

Fyllt luft genom luftnings skruven??  Inte riktigt rätt sätt att trycksätta pÃ¥!

[R.C]

På bilden ser du en liten klump under nivåkärlet.
Denna klump gör att miniluftbubblorna får det lättare att komma upp i nivåkärlet.

Tror tyvär att det kan va en läcka
Över 60 liter är inget som bara försvinner vid renovering av kompressorn o byte av pump.

Bytte dom ut brinen?

[maha6305]

Trots att jag pratat tidigare om effektiv avluftning så gnager samma tanke i mitt huvud som R.C skrev:
Det här låter tyvärr som en läcka. 60 liter är väldigt mycket!!!

Hade jag det systemet skulle jag stanna Vpumpen för att minska påverkan av temperaturväxligar och cirkpump. Sedan blåsa upp KB till maxtryck 3 Bar? och vänta en stund. Det ger sig snart om det är en läcka...

[Testsson]

Jag misstänker att anläggningen stod stilla i 1-2 år innan jag flyttade in, kan det dunsta 60 liter? Eller kan det bara försvinna denna mängd genom en läcka?

Förstår att det inte var riktigt rätt sätt att trycksätta då jag lästa länken till Nibe tidigare i tråden.
Har jag fattat rätt om jag:
Skall jag stänga av V pumpen och cirkulationspumpen i styrsystemet.
Kör KB pumpen och stänger kranen på inkommande ledningen.
Pumpen går, nivån i nivåkärlet sjunker, trycket ökar i systemet.
Stänger kranen under nivåkärlet, stoppar pumpen och fyller upp med vätska.
Öppna ventilen under kärlet, öppna kranen på inkommande ledning.
Starta upp allt igen.

Har jag fattat rätt?
Hur länge kan jag köra KB pumpen för att öka trycket?
Kan jag fortsätta trots att nivån sjunker i kärlet och det blir helt tomt?

[maha6305]

Montera dit en manometer och dra i tryckluft med en kompressor. (precis upp till tillåten nivå)

[Testsson]

Provade att trycksätta genom att stänga av returledningen.
Fick dra på ny gängtejp på övertrycksventilen för att få tryck kvar i behållaren.

Får väl se vad som händer, om trycket sjunker
Kollade i expansionskärlet och såg en massa små bubblor/blåsor,men det kan väl knappast vara dom som gör att nivån sjunker?

[GöranM]

Nu måste du (och vi) veta . .. läcker det så sjunker trycket på en timma, när min slang var nylagd tryckprovades den med 4 kg i 2 timmar.

[Testsson]

Om det läcker borde det alltså inte finnas något tryck kvar i kärlet.
Om jag lättar på luften och det pyser samtidigt som nivån stiger har jag alltså övertryck fortfarande.

Är mina slutsatser riktiga?

Springer ned i källaren och kollar studs

[GöranM]

ajjj då ...läste nog lite dåligt ...ska du tryckprova så måste du ha en manometer nånstans och den ska inte sjunka något ..... kostar några tior på biltema eller liknande.

[Testsson]

Okej, får köpa en manometer.
Var/hur monterar jag den?

Jag lättade i alla fall på skruven, det pös och ytan steg nästa till toppen av kärlet.
Men som du skriver är nog inte denna metod tillräckligt noggran.

[GöranM]

Du har väl ett par pluggar på brinerören nånstans vid pumpen (som är till för påfyllning av systemet) jag har bara en så här får man plocka av exp kärlet .... det räcker ju med ett uttag om du använder en yttre T koppling. .... har du en kompressor med reduceringsventil OCH dubbla manometrar så kan du klara dig utan att köpa nåt mer, men du måste såklart ha bussningar, gängtejp och täta slangar .


Jag vet inte om det är ok att trycksätta kompressorn med 4 kg "baklänges" men det kanske nån här kan verifiera. .... i annat fall måste du ju kunna stänga kranarna mot värmepumpen.

[pellep]

Trycker man med luft skall man vara extra försiktig. Tror att 1 bar är max. tillåtet tryck.
Bör gå att åstadkomma med en manuell pump.

[GöranM]

Är det VP kompressorn som bara tål 1 bar eller ?

[pellep]

Nej, det är risken för hastig utströmning, explosion.
Eftersom man komprimerar luften, så kan det bli en jävla smäll om det är någonting som går sönder och luften strömmar ut. Trycker du med vätska, så säger det bara puff.
Om du trycker med luft, kan du behöva sätta trycket några gånger, eftersom trycket sjunker med sjunkande temperatur på luften.

[GöranM]

ok .. risk för personskada alltså ... det brukar inte bekymra mig så mycket ... värre om nån maskin råkar illa ut ... den i pannrummet tex men vi pratar ju inte en hemmasvetsad ångpanna här utan en köpt slang pn6,3 .... är det forfarande 1 bar som gäller menar du ?
slangen ska väl förhoppningsvis innehålla 99% brine ... så

[tolins]

Vid fjärrvärmen brukar vi använde en liten högtryckstvätt till att köra upp trycket med bättre än luft anser jag

[messer]

Hej
Det är inte trycket som är det farligaste, det är volymen luft.

Messer

[maha6305]

Men vänta lite!
Den sprängverkan ni pratar om vore om en hel slang fläktes upp eller ett tryckkärl sprack. Då är det förvisso sant att komprimerad gas ger explosion men vätska inte gör det.

Nu ligger den förmodade skadan ute i kollektorn och inne är det säkert kopparrör el likn. Det är klart att en koppling skulle kunna släppa och det skulle bli ett rejält skjut av vatten och luft men det är väl inte så farligt.
Samma "olycka" skulle kunna hända på ett oluftat VV-system också för den delen.

Slangen tål väl 6 Bar. Kolla vad värmepumpen klarar. (Nibes KB-sida max 3 Bar)

Bara att montera en manometer och blÃ¥sa i.  Thumbsup
"Friskt kopplat - hälften runnet"

[tolins]

ja ja de e lätt o snacka som maha gör när det inte är ens eget system du kommer inte upp i några höga tryck med ett oluftat system

[maha6305]

Förstod inte riktigt vad du ville ha sagt 

[pellep]

1 bar räcker utmärkt  väl för att indikera om det finns en läcka.

[messer]

Hej
Jag måste hålla med pellep, 1 bar är fullt tillräckligt för göra en plakat.
Nu till det seriösa, när man trycksätter ett kärl till 1 bar så har man fyllt på lika mycket luft som kärlet redan innehöll, så om kärlet innehåller säg i cm3 luft så kommer man att tycka att det läcker vid en mycket liten temperaturförändring på vätskan.
Så se till att det finns åtminstone mer luft i kärlet än vad den brukar ändra sig, mer är bra.
Sen räcker 1 bar tryck om man inte kör pannan och förändrar tempen medans man testar.
Om läckan är väldigt liten kommer det att behövas längre tid för att se om det läcker, det kanske inte ens läcker vid detta låga tryck.
Därför kanske man skall använda lite högre tryck.

Men nu om det är så att man ser nivån i kärlet och markerar nivån utan tryck och sen fyller mad 1 bar så kommer utan att sjunka så mycket som motsvarar den uftmängd som finns ute i systemet och om det inte sjunker bör systemet vara fyllt utan luft.

Nu måste väl allt vara helt klart ??
Messer

[maha6305]

Det var inte absoluta nivån på trycket jag hade så mycket synpunkter på.
Det lät bara som pellep sett för många actionfilmer.
Det lär inte smälla i luften med personskador vid 1 eller 2 bar och hälften luft.

Trycket kommer att minska när luften kallnar efter fylllning så luras inte av det bara.

[Bertil]

I min hydrofor för vatten där jag har 4 kg tryck på 150 liter luft vore det hälsovådligt att vara i närheten om det smäller.
Jag har några gånger lyft proppen i toppen på hydroforen lite för tidigt när jag tömt den. Det är inte kul!!

men pÃ¥ "kalla" sidan har man ju bara nÃ¥gra fÃ¥ liter luft... enligt flesta driftinstr ska man trycksätta....   Ingen fara alls pÃ¥ taket, men som sagt 1 kg (bar) räcker mer än väl...

Ändras vattenvolymen vid trycksättningen har man luft.... ändras det mycket lite kanske det kan bero på att slangen vidgar sig, men då beror vätskeminskningen på en läcka, om inte annat så om det står ett dygn ska man se en rejäl sänkning...

[Testsson]

Gjorde fyllningen och trycksättning enligt Nibeinstruktionerna tidigare i tråden.
Det bubblade ordentligt när jag öpnna kranen.
Har sen i onsdags kollat med spänning på nivån i kärlet.

Och den hÃ¥ller nivÃ¥n, sjunker inte dom 0,5 cm per dygn den gjort förut. 
Hoppas bara att det håller i sig och att det har varit luft i systemet.

[GöranM]

Var det den instruktionen jag länkade upp ... med tunna och pump

[Testsson]

Ja, men jag hade ingen tunna och pump.
Jag stängde kranen på returledningen och bygde upp trycket, lättade några gånger och det bubblade ganska mycket.
Sen gjorde jag som det stog med att stänga kranen under kärlet, öppna och fylla på.
Nu har det hållt sig några dar, så jag hoppas det är luften som varit mitt problem.

Men jag ropar inte hej ännu...........

[GöranM]

Oki ... då håller vi tummarna då ... men jag tror att om man lyckas fylla och / eller lufta i större omfattning via expansionskärlet då har man tur.