Ämne: För mycket gas?

[Brum]

Jag har en fråga angående hur man vet hur mycket gas man skall fylla. Tog hem en kyltekniker som bytte högtrycksvakt eftersom den läckte. Efter det fyllde han 3kg R407. Efter detta så löste den ut på högtrycket. Jag ringde och klagade och då kom han och släppte ut lite gas och då gick den igen. Nu när det blivit varmare vatten ifrån jordslingan så har den börjat lösa ut igen. Vilket är det bästa sättet att fylla när man inte vet hur mycket gas systemet kräver?
Vad skall man ha för tryck på sugsidan? Han hade 3,5bar på sugsidan och cirka 24bar på trycksidan. Han mätte aldrig några temperaturer.

[Carl N]

Hej!
Det brukar stå i installationsmanualen till värmepumpen hur mycket det ska vara, vilket värmepump har du?
Sen hoppas jag att han tömde den och vakuumsög innan han fyllde på?

[Smurfen.]

Har för mig att det inte är bra att släppa ut gas eftersom r407 är en bland gas så vet man inte vilken del av gasen man släpper ut man ska vacumsuga och fylla på rätt mängd gas

[Brum]

Ja, han vakumsög allt innan han fyllde gas. Värmepumpen är frÃ¥n 1982 men kompressor och expansionsventilen byttes för ca 5 Ã¥r sedan dÃ¥ man även bytte till 407gas. Jag har inga manualer till denna pump. 

[Smurfen.]

Men inte när han släppte ut gas.

[xxargs]

Kan också vara att du har problem att bli av med värme på VB-sidan - har du kolla att den delen fungerar som den skall?

När marken blir varmare så ökar värmeproduktionen ganska snabbt med temperaturen

[Brum]

Jag skall göra lite mätningar på den imorgon och återkommer med mer data.

[Carl N]

Hur många kW ska kompressorn ge?

[JNilsson]

Det borde gå att mäta underkylningen och få en uppfattning om gasmängd.
Är det så mycket gas att den inte får plats där det är tänkt så fyller den upp kondensorn med hög underkylning och höga kondenseringstryck som följd.
24bar motsvarar ~60°C kondensering och kanske 55-57°C vb temperatur, och då 45-50°C vb-temperatur till kondensorn om cp går med någorlunda lagom hastighet.
Hade du så varmt i tanken när han kollade trycken?

[xxargs]

3 kg gas är mycket - över detta så måste maskinen ha årliga läck-kontroller med protokoll av kylnisse om man skall följa alla statuter.

Att fylla rätt på en maskin med okänd laddning är förmodligen det som skiljer agnarna från vetet bland kylnissarna och då måste man också mäta temperaturer och temperaturdelta på olika punkter samtidigt som man kollar trycken - annars kan det bli fel eller suboptimalt.

tappar man ur köldmedie i vätskeform när man justerar laddningsmängden så ändras inte blandningsförhållandet, men frågan är om det är gjort på det sättet då det också kommer med en smula olja med kondensatet som både förorenar utrustning och flaska som det tappas ur till...

 

 

[cougar]

Oftast står det inte exakt fyllningsmängd utan bara tex. >3KG Dvs. MINDRE än 3KG.
Rätt fyllningsmängd får man mäta sig till via underkylning och överhettning

[Brum]

Nu har jag mätt lite på maskinen. Anläggningen stod still när jag började idag och varmvatten beredaren höll 24C. Jag kopplade upp klockorna och det var 7bar på båda sidorna.
Startade kompressorn och efter 10 minuter hade jag följande värde.
Högtryck: 19bar
Sugtryck: 3,5bar
Hetgas: 74,5
Suggas: 1,4
Temp efter exp. ventil: -4,7
kb in/ut: 9,5/6,4
vb in/ut: 34/39
Torkfilter in/ut: 36,6/36,6

Efter 25min:
Högtryck: 24,5bar
Sugtryck: 3,5bar
Hetgas: 112
Suggas: 1,6
Temp efter exp. ventil: -3,2
kb in/ut: 8,3/6,1
vb in/ut: 41,4/46,2
Torkfilter in/ut: 43,1/43,1

Efter 45min:
Högtryck: 26,8bar
Sugtryck: 3,5bar
Hetgas: 126
Suggas: 2,5
Temp efter exp. ventil: -2,4
kb in/ut: 8,5/6,5
vb in/ut: 42,2/50,0
Torkfilter in/ut: 47,0/47,2

[xxargs]

I fallet 45 minuter  och om man simulera värdena i coolpack med R407C sÃ¥ verkar trycket pÃ¥ hetgassidan  motsvara 64 grader C kondenstemperatur, tittar man pÃ¥ hetgasen vid 126 grader C sÃ¥ är den isentropiska verkningsgraden pÃ¥ kompressorn bara 0.5 med 10% avkylning av inmata eleffekt och värme-COP ca 2.2 ggr

är kompressorn helisolerad för samma hetgastemperatur så hamnar den isentropiska verkningsraden kring 0.55 och värme-COP 2.3 ungefär.

suggastrycket kontra temperaturer ser ganska rimligt ut.

det som ser lite konstigt ut är att kondensattemperaturen kring torkfiltret är betydligt hetare än ingående VB - så värmeöverföringen verkar inte sådär jättebra där heller (är det luft i systemet på VB-sidan ??)

Att kondenstrycket är så högt styrker att systemet nog lite underdimmensionerad på kondensorsidan - antingen för att den är igenslammad på brinesidan med dålig värmeöverföring - men också en överfyllnad av köldmedie får också den verkan då dom aktiva kondensorytorna är små eftersom en stor del av dess innerytor redan är fylld med kondensat och är i vägen sas..

räknar på de andra fallen senare i morron kanske

[Brum]

Tack för hjälpen.  En sak som jag inte skrivit om är att värmeväxlarna är av kopparrörs coil typ. Jag förmodar att de har lite sämre verkningsgrad än dagens plattapparater. Kan det vara därför du tycker det är dÃ¥lig värmeöverföring i bÃ¥de kondensor och evaporator?

[karlmb]

Ja, han vakumsög allt innan han fyllde gas. Värmepumpen är från 1982 men kompressor och expansionsventilen byttes för ca 5 år sedan då man även bytte till 407gas. Jag har inga manualer till denna pump.

Intressant, en till då med vp från 80-talet!
Vad är det för maskin?

[Brum]

Det är en Combi 500. Den såldes tydligen av Ahlsell på den tiden.

[Brum]

Hej xxargs. När du lade in mina kördata i Coolpack sparade du den filen. Jag laddade ner programmet och har börjat titta lite på det. Det hade varit intressant om jag kunde titta hur du lagt in data. Skulle du kunna PMa mig filen?

[xxargs]

har inte sparat - men är inte så svår att replikera igen

lite slarvigt, men för att visa principen i allafall för fallet med isolerad kompressor

notera att angivet COP-värdet avser alltid  kyl-COP och värme-COP är lika med kyl-COP + 1

trycken är i absoluttryck refererad mot vakum - dvs dina uppmätta  26 Bar är alltsÃ¥ 27 Bar räknat som absoluttryck