Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 18 april 2005, 23:22:39 »

Jag tror nog att ni kan balansera det ni nämner med justering av kurvan vid +5 +-0 och -5 ute. det funkar precis som rum bör men är lokalt just vid dom temperaturerna.
I övrigt håller jag med er helt, vistt vore det bra att ha "kvar" rum bör funktionen även med rumsgivare.
Sen skulle det inte ha namnet rumbör, utan tex som hos IVT där det heter finjustering.
Skrivet av: Norr
« skrivet: 07 april 2005, 19:38:42 »

Tyvärr får du och vi andra tills vidare ta den kurva som är bäst i genomsnitt med "rumbör" 20 om inte Thermia kommer med någon programuppdatering. Med rätt "genomsnittskurva" får rumsgivaren i ditt fall kompensera nedåt när det är kallt ute och uppåt när det är varmt ute. I alla fall bättre det än tvärtom, kan kännas trevligare med något svalare inne med varmare väder...
Skrivet av: diplomaten
« skrivet: 07 april 2005, 16:20:45 »

Citera
Hmm, njae, passar inte någon kurva med det så kallade "rumbör" 20 till huset så blir det ju problem med för varmt eller för kallt när utetemperaturen sticker iväg åt något håll. Ex som "Diplomaten" som var tvungen att minska lutningen på kurvan för att det blev varmare i huset ju kallare det blev ute.
Äntligen någon som förstår vad jag menar  :D
Om alla kunde få rätt temp inne endast genom att välja rätt kurva skulle ju inte rumbör behövas!
Att jag måste köra på en högre kurva nu med IG tror jag beror på att jag får halva "felet" när det är kallt ute och halva felet när det är varmt ute, då klarar IG att kompensera,,, nåja iallafall nästan. huvuddunk
Hittills verkar det som jag hade stabilare temp utan IG, jag får fortsätta att testa olika inställningar
Skrivet av: Norr
« skrivet: 07 april 2005, 13:55:00 »

Så här skriver Thermia själv om RUM-värde (rum-bör)
Citat:

Detta sätt att ställa in inomhustemperaturen  på ska enbart användas vid en tillfällig höjning eller sänkning av inomhustemperaturen. Vid en varaktig höjning eller sänkning av inomhustempen justeras istället värmekurvan, eftersom det är det mest energi- och kostnadseffektiva sättet att ställa in värmekurvan.
det fabriksinställda "RUM"-värdet är 20 grader. slut citat.

Citera
Borde det inte fungera bättre om en ändring på rumsgivaren även parallellförflyttade den kurva man hade hittat innan

Tidigare paralellförflyttning tas tyvärr bort av styren när man kopplar in rumsgivare.
Man måste helt enkelt hitta rätt kurva med rumbör i läge 20 grader innan man startar rumsgivaren.


Detta funkar alldeles utmärkt, att paralellförflytta hela kurvan är inte bra.
Hmm, njae, passar inte någon kurva med det så kallade "rumbör" 20 till huset så blir det ju problem med för varmt eller för kallt när utetemperaturen sticker iväg åt något håll. Ex som "Diplomaten" som var tvungen att minska lutningen på kurvan för att det blev varmare i huset ju kallare det blev ute. Samtidigt måste han ju höja upp kurvan för att behålla önskad temp. Som du skriver så går det inte att behålla parallellförflyttningen efter installation av rumsgivare vilket ju är lite tokigt, det hade ju annars varit bättre.

Dessutom om rumsgivaren efter inkoppling även skulle parallellförflytta: Höjs eller sänks rumsgivaren med 1-2 grader skulle väl en parallellförflyttning ge bättre respons och justering kring nya önskade värdet till skillnad mot endast kompensering p g a avvikelse som aldrig når fram till önskat värde.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 07 april 2005, 11:14:40 »

Citera
Ett annat problem, innan RG hade jag kurva30 och rumbör 21 och fick då 22-22,5 grader inne precis som jag vill ha. Med RG blev det för kallt med kurva 30 rumbör 23.Nu har jag fått höja till kurva 32 och rumbör22,5 (på IG). Detta medför att vid varmare väder ute får jag för kallt inne ca: 21 grader.

Tyvärr är det en sammanblandning av funktioner som är lurig!

Funktion UTAN rumsgivare. vald kurva tex kurva 30 och tex rumbör på 22 grader. Då tror många att man ska få 22 grader, men det handlar inte om det!!!  man har kurva 30 som ger 30 grader fram vid +-0 ute plus en ständig höjning med 6!! grader på framledningen. Så verklig framledning vid +-0 ute blir 36 grader!!!!!!!!!!

Installerar man en rumsgivare kör med kurva 30 då har man tagit bort paralellförflyttningen ( den är inte aktiv då) därmed har man 30 grader fram vid +-0 ute!   Då får man lägre rumstemp än innan !!!!!!!!!!!!!!!!!!! använder man då en rumsgivare blir det helt fel temp, ställ in den på tex 22 grader, så blir det ständig undertemperatur inne.

Sens moral Rumbör är en paralellförflyttning och är tyvärr inte aktiv när man har rumsgivare, på tex IVT heter det finjustering!

Ska ni in med rumsgivare kör först med rumbör på 20 grader, sen ställer ni in kurvan för önskad temp!! (rumbör har inget att göra med önskad temp!!).

När ni har lagom temp inne då startar ni rumsgivaren på önskad rumstemp (dom visar ofta fel kan kalibreras eller också väljer man den temp som visas när man tycker rumstempen är lagom).

Det funkar klockrent direkt!!!!!!!!!!!

Så här skriver Thermia själv om RUM-värde (rum-bör)
Citat:

Detta sätt att ställa in inomhustemperaturen  på ska enbart användas vid en tillfällig höjning eller sänkning av inomhustemperaturen. Vid en varaktig höjning eller sänkning av inomhustempen justeras istället värmekurvan, eftersom det är det mest energi- och kostnadseffektiva sättet att ställa in värmekurvan.
det fabriksinställda "RUM"-värdet är 20 grader. slut citat.

Kommentar detta gäller enbart om man inte har en rumsgivare!!
Helt riktigt som nån sa på Villamodellen där kan man få rumsgivaren till läge 6, men det är inte alls bra, utegivaren bör alltid vara med rumsgivaren ska kompensera!

Citera
Borde det inte fungera bättre om en ändring på rumsgivaren även parallellförflyttade den kurva man hade hittat innan

Tidigare paralellförflyttning tas tyvärr bort av styren när man kopplar in rumsgivare.
Man måste helt enkelt hitta rätt kurva med rumbör i läge 20 grader innan man startar rumsgivaren.


Detta funkar alldeles utmärkt, att paralellförflytta hela kurvan är inte bra.
En kompensation av kurvan kan behövas vid temperaturer runt +-0 ute, men det fixar man mest kostnadseffektivt genom att ändra kurvan vid den tempen. (kurva 5 kurva +-0 kurva -5 justeras)

Är detta logiskt på Thermia!? svaret blir nej det är det inte. men vi måste gilla läget.

Hoppas detta var förståeligt, ytterligare kommentarer i ämnet från mig dröjer minst en vecka. Då har ni stil på era givare  ;)
  studs studs Jag åker till fjälls för sol skidåkning fiske god mat och dryck  *vinkar* *roflmao*




Skrivet av: diplomaten
« skrivet: 07 april 2005, 08:26:30 »

Citera
Borde det inte fungera bättre om en ändring på rumsgivaren även parallellförflyttade den kurva man hade hittat innan
?

Precis så vill jag att det skall funka. IG skall kompensera runt den kurva jag valt oavsett om jag parallellförflyttat den.

Ex.
Jag körde kurva 30 rumbör 21 utan IG och fick då 22 grader. När jag kopplar in IG och kalibrerar den till 22 gr och ställer börvärde på 22 på IG så borde den vara rätt. Allt som sedan avviker från 22 gr skall kompenseras. I mitt fall skulle avvikelsen då aldrig bli mer än ca: +- 0,3 grader (som i livet utan IG), men vid solinstrålning skulle IG dra ner kurva och vid blåst dra upp den. Svårare än så borde det inte vara.
Nu börjar IG med att dra ner kurvan 3 grader (från rum 21 till 20) och sedan kompensera för att nå rätt temp 22 grader och då kommer den aldrig upp till rätt temp.
Skrivet av: Norr
« skrivet: 06 april 2005, 23:30:23 »

Rumbör på pumpen står på 20 (men jag tror den är bortkopplad med IG monterad).

Det man gör när man väljer kurva är att få SAMMA temp inne oavsett utetemp, då har man rätt kurva. Rätt temp, i mitt fall 22 grader får man genom att ändra rumbör.

Varför i hel,,,e kommer jag inte upp i inställt värde??? det fattas hela tiden ca: 0,6 grader. huvuddunk
Nu har jag dock rätt temp men jag tycker inte om att ha inställt på 23 grader och det bara blir 22,4 gr.
Verkar vara som vi misstänker då, man tappar ju rätt mycket om man inte kan använda helt rätt kurva som man parallellförflyttat innan rumsgivaren kopplas in. Borde det inte fungera bättre om en ändring på rumsgivaren även parallellförflyttade den kurva man hade hittat innan? Har man konstant 22 och vill ha 23 minskar ju kompenseringen då ärvärdet närmar sig börvärdet, därför når den inte ända fram - typ intervallhalvering i ett steg...
Skrivet av: diplomaten
« skrivet: 06 april 2005, 22:34:59 »

Citera
Menar du att du har rumbör 23 på pumpen och innegivaren ställd på 22.5?
Nej, jag har inte rumbör 23 på pumpen och 22,5 på IG.
Först med IG monterad hade jag kurva 30 och rumbör 23 på ig IG men nu har jag kurva 32 och rumbör 22,5 på IG. Rumbör på pumpen står på 20 (men jag tror den är bortkopplad med IG monterad).

Citera
Jag läste någon tråd och det var min egen erfarenhet att det fungerade bäst med att först ställa önskad kurva för önskad innetemp där man behåller rumbör på 20, i ditt fall kanske kurva 33 och rumbör 20 för att få omkring 22-22.5. När man funnit rätt kurva med det s k rumbör på 20 kopplas rumsgivaren in som ska ta hand om avvikelser.
Jag har testat detta, men med kurva 33 och rumbör 20 (utan IG) blev det varmare inne ju kallare det blev ute och tvärtom,-alltså för hög kurva. För at få ca: 22 grader inne oavsett utetemp så fick det bli kurva 30 och rumbör 21. Med rumbör 20 fick jag bara ca: 21 gr vilket jag tycker är för kallt.

Det man gör när man väljer kurva är att få SAMMA temp inne oavsett utetemp, då har man rätt kurva. Rätt temp, i mitt fall 22 grader får man genom att ändra rumbör.

Jag körde kurva 30 och rumbör 21 mellan 29/6-04 till 24/2-05 och 22-22,5 gr  inne hela tiden (utom vid blåst) så inställningarna måste ha varit rätt.

Just nu kör jag ett nytt test med IG
Jag är tillbaka på kurva 30 och har ställt rumbör på 23, läge 4 på IG.
Efter snart ett dygn (23 tim) ligger tempen på 22,4 grader.
Varför i hel,,,e kommer jag inte upp i inställt värde??? det fattas hela tiden ca: 0,6 grader. huvuddunk
Nu har jag dock rätt temp men jag tycker inte om att ha inställt på 23 grader och det bara blir 22,4 gr.
Tänk vad VP-livet var lätt utan IG  studs
Skrivet av: Norr
« skrivet: 06 april 2005, 21:45:40 »

Du kan aldrig få rumsgivaren att styra 100% det är alltid utegivaren som har huvudansvaret.
Jag har för mig ha läst i en gammal Thermia Villa-instruktion där det gick att gå högre, upp till 6, och att det gav rumsgivaren "högre befattning". Kanske Bertil har den boken framför sig?
Skrivet av: Norr
« skrivet: 06 april 2005, 21:40:03 »

Ett annat problem, innan RG hade jag kurva30 och rumbör 21 och fick då 22-22,5 grader inne precis som jag vill ha. Med RG blev det för kallt med kurva 30 rumbör 23.Nu har jag fått höja till kurva 32 och rumbör22,5 (på IG).
Menar du att du har rumbör 23 på pumpen och innegivaren ställd på 22.5?

Jag läste någon inlägg om saken och det var min egen erfarenhet att det fungerade bäst med att först ställa önskad kurva för önskad innetemp där man behåller rumbör på 20, i ditt fall kanske kurva 33 och rumbör 20 för att få omkring 22-22.5. När man funnit rätt kurva med det s k rumbör på 20 kopplas rumsgivaren in som ska ta hand om avvikelser. Om man då stegar upp på pumpen så ändras väl rumsgivarens rumbör? Om man långvarigt vill ha en ex grad kallare ska man både ändra kurva och rumsgivaren, och se till att den är kalibrerad rätt!

Edit: Att bara ställa rumsgivaren på önskad temp medför att den hela tiden försöker kompensera iväg mot det värdet och verklig temp kommer för det mesta att ligga på ena sidan om detta värde. Just därför är det viktigt att hitta kurvan som ger ett dygnssnitt på rätt temp så rumsgivaren både får kompensera upp och ned.

Och nu när jag skriver det här samt inte är i samma stad som pumpen så jag kan testa  >:( kom jag på hur man kommer fram till svaret på några funderingar. Om RG är inställd på ex 21, med rumsfaktor 3 ska en sänkning av önskad temp med en grad sänka framledningens börvärde med 1(avvikelse i grader)*3(rumsfaktor)= 3 grader. Så långt allt lugnt, om den samtidigt skulle påverka det gamla s k "rumbör" (utan IG) så skulle den parallellförflyttningen sänka framledningens börvärde med 3 grader till...och det är vad jag tror den inte gör vilket gör inställningen av rätt kurva utan IG(rumsfaktor=0) och rumbör=20 viktigt!? Kan någon testa tack, här blir man galen utan pumpen...  *hehe*
Skrivet av: hzzon
« skrivet: 06 april 2005, 16:29:29 »

Jag har nu labbat med rumsgivaren under en veckas tid och jag kan säga att min tunna hår beläggning på skallen är nu obefintlig. Jag har en Diplomat8 TWS 150m djup med rumgivare. Bör värdet står på 20*, jag hade konstant 23* hemma (gillades av min bättre hälft) men jag tyckte att det blev lite väl varmt om dagen. Stora fönster som släpper in mycket värmade ljus så mitt på dagen kunde jag komma upp till 25-26*.
Så kör jag med nattsänkning på 3* men ändå så kom jag aldrig under 22.5*. Ja i min iver att komma till rätta med detta så har jag gått upp och kollat 0300..

Det började att jag hade rumsfaktor på 2, detta sänkte jag till 0 och lät det vara ett par dgr, ingen förändring..

Sedan drog jag upp detta till 4 (max) och nu har jag kommit ner till 21.5* (0300 = ~20.5*)

Har tom ringt service killen hos min lev. han sa att rums faktorn är faktorn på hur mycket hänsyn som tas till rums givaren 0=0% 4=100% och hade man 100% rumsgivare så kunde detta slå rejält på värme stabiliteten inomhus, att VPn inte hinner med att reglera tempen i tid med obehagliga värme svängar till följd.

Så nu är frågan ska jag ge mig på att dra ner kurvan? Nu står den på 0*->40*



Jag tycker att du kan sänka ett par grader, men du får troligtvis justera den nästa vinter igen.
Det är jätteviktigt att du har hittat rätt kurva som funkar vid alla utetemperaturer med rumfaktor på 0.

När det gäller rumsgivarens påverkan så verkar det som att din installatör inte har koll på hur den fungerar.
Du kan aldrig få rumsgivaren att styra 100% det är alltid utegivaren som har huvudansvaret.
Adam på Thermia har däremot koll på hur den funkar, fick detta svar för några månader sedan...

Hej,

Rumsgivaren förskjuter börvärdet. Den påverkar framledningstemperaturen i relation till

hur många graders avvikelse det är i rummet kontra börvärdet. Framledningstemperaturen

följer den kurva som är inställd.

Om rumsgivare ställs på läge 3 och det är 20 grader i rummet men man har en önskad temperatur

på 21 så kommer börvärdet att förskjutas upp med 3*(21-20)=3 grader. När det inte är någon skillnad

mellan (inställt) börvärde och (faktiskt) ärvärde så påverkar inte rumsgivaren.

Mvh

Adam

--------------------------------------------------------------------------------
Adam Fjæstad
Utvecklingschef
 

 
Hoppas du blev lite klokare ;)
 
Skrivet av: diplomaten
« skrivet: 06 april 2005, 11:03:52 »

Ja, denna rumsgivare.
Jag körde utan RG i ca: 7 månader och hade stabil temp inne hela tiden utom när det blåste eller vid stark solinstrålning. Perfekt tänkte jag, detta fixar ju RG till. Efter installation av RG har det blivit KLART sämre. Att den fungerar märker jag, men problemet är att nu får jag undertemp i huset fram på kvällen om solen skiner på dagarna. Tempen pendlar ca: 1 gr upp och ner, vilket är sämre än förrut. Jag har provat med olika faktor men någon jämn temp blir det inte.
Ett annat problem, innan RG hade jag kurva30 och rumbör 21 och fick då 22-22,5 grader inne precis som jag vill ha. Med RG blev det för kallt med kurva 30 rumbör 23.Nu har jag fått höja till kurva 32 och rumbör22,5 (på IG). Detta medför att vid varmare väder ute får jag för kallt inne ca: 21 grader.
Varför klarar inte RG att kompensera svängningarna ???
Skrivet av: Risteri
« skrivet: 06 april 2005, 10:16:18 »

Jag har nu labbat med rumsgivaren under en veckas tid och jag kan säga att min tunna hår beläggning på skallen är nu obefintlig. Jag har en Diplomat8 TWS 150m djup med rumgivare. Bör värdet står på 20*, jag hade konstant 23* hemma (gillades av min bättre hälft) men jag tyckte att det blev lite väl varmt om dagen. Stora fönster som släpper in mycket värmade ljus så mitt på dagen kunde jag komma upp till 25-26*.
Så kör jag med nattsänkning på 3* men ändå så kom jag aldrig under 22.5*. Ja i min iver att komma till rätta med detta så har jag gått upp och kollat 0300..

Det började att jag hade rumsfaktor på 2, detta sänkte jag till 0 och lät det vara ett par dgr, ingen förändring..

Sedan drog jag upp detta till 4 (max) och nu har jag kommit ner till 21.5* (0300 = ~20.5*)

Har tom ringt service killen hos min lev. han sa att rums faktorn är faktorn på hur mycket hänsyn som tas till rums givaren 0=0% 4=100% och hade man 100% rumsgivare så kunde detta slå rejält på värme stabiliteten inomhus, att VPn inte hinner med att reglera tempen i tid med obehagliga värme svängar till följd.

Så nu är frågan ska jag ge mig på att dra ner kurvan? Nu står den på 0*->40*

Skrivet av: Linnex
« skrivet: 03 mars 2005, 21:35:48 »

Var justerar man faktorn någon stans?

Gå in i menyn "Värmekurva", gå neråt med pil neråt och fortsätt neråt när
du kommer till "Värmestopp" (Det finns fler rader än vad displayen kan visa.
Där kommer du att hitta "Rumsfaktor"

/Peter

Tack :)
Skrivet av: peterf
« skrivet: 03 mars 2005, 16:56:43 »

Var justerar man faktorn någon stans?

Gå in i menyn "Värmekurva", gå neråt med pil neråt och fortsätt neråt när
du kommer till "Värmestopp" (Det finns fler rader än vad displayen kan visa.
Där kommer du att hitta "Rumsfaktor"

/Peter
Skrivet av: Linnex
« skrivet: 03 mars 2005, 16:25:13 »


På Diplomaten kunde man bara gå upp till faktor 4 på rumsgivaren, betyder det kompensation med minus 4 * avvikelsen i grader?

Var justerar man faktorn någon stans?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 11 januari 2005, 00:03:34 »

Citera
På Diplomaten kunde man bara gå upp till faktor 4 på rumsgivaren, betyder det kompensation med minus 4 * avvikelsen i grader?
tyvärr det vet jag inte  :-[ men du kollar det lätt enligt det jag skrev...
ställ in brövärdet för rumstempen en grad högre än ÄR värdet...
Sen kan du kolla hur börvärdet för framledningen ändrar sig vid dom olika inställningarna...
Bara bra om man pillar mycket i styren tillslut sitter det i ryggmärgen....

Lycka till du har valt bra grejor.... en styr som är lättskött.....
Sen när du har stil på allt, då kan du lätt höja tempen tillfälligt om du fryser.... eller att stormen kyler ut så mycket så att rumsgivaren inte riktigt orka fixa normal temp...
Lätt som en plätt..... dessutom ser du om pumpen larmar på displayen, det är också värdefullt.
Skrivet av: Norr
« skrivet: 10 januari 2005, 19:40:44 »

Solklart detta här...allt står ju i Diplomatens manual... ::)
"Rumsgivare: Tillbehör"

Nu läste jag om tråden och att hzzon gjort som vi efter en "göra om - göra rätt". Är VP:s "rumbör"=20 en s k grundkurva eller nollkurva utan kompensation, 19= ~3 graders sänkning och 21= ~3 graders höjning av grundvärmekurvan? I så fall känns det som att vi har gjort rätt...

På Diplomaten kunde man bara gå upp till faktor 4 på rumsgivaren, betyder det kompensation med minus 4 * avvikelsen i grader?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 10 januari 2005, 16:40:06 »

Citera
Ändrar rumsgivaren VP:s "rumbör" är det än viktigare att man ställt en kurva som ger samma innetemp som inställt "rumbör".

"Tidigare" rumbör ersätts helt av det värde som ni ställer in på er rumsgivare...

Ang temp diff.. givarens känslighet kan man justera mycket kraftigt..  rumsgivaren jobbar ju inte så att den ger er önskad temp.. utan den kompenserar om önskad temp avviker från verklig temp.. därför är det viktigt att ha rätt kurva..
Ni kan se om det är rätt kurva även med rumsxgivaren igång. Om är o börvärdena tenderar att alltid avvika uppåt eller nedåt då har ni fel kurva.

Rumsgivarna verkar visa rejält fel i många fall, men felvisningen är lika mycket hela tiden antingen väljer ni en tempå som är behaglig... eller också kalibrerar ni rumsgivaren.. det är enkelt

Klart som korvspad?? eller svammel  :-[
Skrivet av: Norr
« skrivet: 10 januari 2005, 10:31:30 »

Jag menade är- och bör-värden för innetemp på tempgivaren och dess presentation på VP. Det ter sig i alla fall lite klarare nu.

Jag sammanfatta så långt att rumsgivaren fungerar om än långsamt  i och med att den ska styra hela huset i stället för tidigare då enskilda termostater skötte varje rum. ÄR-värdet för rumsgivaren varierar så långsamt att vi inte direkt kunnat relatera det till pumpens gångcykler, exempelvis gick den en morgon från 20.5 till 21.2 grader på kvällen. På de vanliga digitala termometrarna som finns i huset kan man utläsa en maxtemperatur efter pumpen slagit av och en mintemperatur efter att pumpen slagit på. Denna varians går ej att utläsa på rumsgivarens ÄR-värde.

Så enligt våra erfarenheter så långt:

*En rumsgivare är bra för att hålla temperaturen jämnare mot olika väderpåverkningar som vinden och solen.

*En rumsgivare hjälper, men inte så mycket med att hålla tillbaka temperaturen om ex din gamla skolklass plötsligt ramlar in.

En sak slog mig dock, och nu är jag inte vid VP så om någon vet: Vi körde med enbart VP "rumbör"=20 och värmekurva=38 som gav 21 grader i huset. När nu rumsgivaren kopplats in och ställts på önskade 21 grader, ger den då bara en kompensation från avvikande temperatur i huset (m h a faktorn som man kan ställa) från det som VP jobbar med sen tidigare ("rumbör"=20 & värmekurva=38) eller har den även bytt VP:s "rumbör" från 20 till 21 och kompenserar utifrån det?

Om nu rumsgivarens inställning på 21 ändrat VP:s s k "rumbör" skulle det ju i så fall eventuellt vara lämpligt att sänka kurvan en grad för att passa huset bättre, d v s rycker man rumsgivaren så ska VP jobba mot faktiska 21 grader i huset m h a "rumbör"=21 ist för 20 och värmekurva=37 ist för 38. Ändrar rumsgivaren VP:s "rumbör" är det än viktigare att man ställt en kurva som ger samma innetemp som inställt "rumbör".

Ojdå, många ord för en fråga...   :o
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 januari 2005, 17:51:16 »

Hmmm liiiite osäker nu...

Om börvärdet ändrar sig då verkar det funka, det ska ändra sig båda när man ändrar på rumsgivaren (börvärdet) och när man ändrar känsligheten.

Men är värdet....   det är verklig temp just när du läser av det.... så den ska inte ändras om du justerar i styren....    den sänks ju sakta när VP står still, resp höjs när VP går...
Med ett högre börvärde kommer pumpen att gå mera timmar därmed kommer genomsnittliga ärvärdet att bli högre.....

skillnaden mellan är och bör-värde räknas av varje minut mot gradminuterna.... så höjt börvärde ger snabbare start (men när startvärdet fortare tex -60 gradminuter) och pumpen går längre (eftersom börvärdet höjts)

Hopppas du förstod... men kanske jag missuppfattade dig!?
Skrivet av: Norr
« skrivet: 07 januari 2005, 20:56:53 »

Hej och tack för era svar. Börvärdet på VP ändrar värde direkt efter justering på rumsgivaren. Det som vållat funderingar är att ärvärdet inte rör på sig.

MEN - Efter mycket väntan har den faktiskt ändrat värde men det tycks vara en medelvärdesbildning på ½ dygn så långsam som den verkar vara. Vi fick inga extra papper på den men ett låååångt ihållande tryck på båda knapparna (12-15s) så kunde man snabbt justera in ärvärdet att passa de andra termometrarna. Det får väl gå ett dygn till med faktor 4 så får vi se vad den, övriga termometrar och föräldrarna tycker. Återkommer med resultat!

Pumpen är tillverkad i somras enligt märkning inuti.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 07 januari 2005, 17:02:01 »

Citera
är det bara en fjärrkontroll för det som kallas för rumbör på VP?

Ja så är det, vid avvikelse från önskad temp (börvärdet) så paralellförflyttas börvärdet, antingen nedåt eller uppåt.

Ex om man har 21 grader men önskat sig 22 har man ett börvärde utan rumsgivare på tex 40 grader då ökas det på ca 3 grader när känsligheten ligger på läge 3.

Du kan enkelt kolla om det funkar...

Kolla börvärdet och ärvärdet för rumstempen....
Kolla också börvärdet för framledningen....
Höj rumsgivaren några grader då skall ju börvärdet öka..   Funkar det??
Nästa koll... öka rumsgivaren några grader... kolla börvärdet för framledningstempen...... ändra känsligheten för rumsgivaren.... högre känslighet ska ge högre börvärde  ( större paralellförflyttning).

Men kom ihåg att Thermias rumsgivare verkar visa flera grader fel!!!! den går enkelt att kalibrera.... eller också ställ in den så ni får en bahaglig temp inne.... farsgubbens visar minst 1,5 grader fel... han önskar sig 13 grader det funkar prickfritt alltid ca 21,5 grader på ANDRA termometrar, men Thermias den visar (fel) ständingt ca 23 grader....

Funkar inte detta då har ni kanske det fel som nämndes!!!!
Skrivet av: hzzon
« skrivet: 07 januari 2005, 15:02:08 »

Hur gammal är pumpen?
På min Diplomat 8 fick installatören byta till ett nyare styrkort för att det skulle funka.
Skrivet av: Norr
« skrivet: 07 januari 2005, 11:18:30 »

Hej, supportar föräldrarnas inst av en Diplomat 10. På min inrådan har de installerat rumsgivare centralt i huset men vi blir inte klok på den. Innan har de hittat den kurva som de tycker ger behaglig temp i huset, runt 21 grader (rumbör på VP kvar på 20). Jag trodde nu att de skulle slippa springa ned och peta ner resp upp kurvan när det blåser eller samlas folk i huset men den här rumsgivaren verkar inte göra ett skvatt, är det bara en fjärrkontroll för det som kallas för rumbör på VP?

Innan givaren installerades var rumbör 20 och kurva var 37 eller 38 och detta gav cirka 21 grader i huset. När givaren installerades tryckte installatören in 21.0 grader och därefter har det blivit kallare i huset. Det står konstant 21.1 i displayen oavsett om det springs mycket i dörren. Nere på VP står inställningen som 21.1(21.0) och den ändras ej i historiken bakåt. Tre andra termometrar visar mer än 1½ grad lägre än rumsgivaren och varierar över tiden mellan 19-21.

Vad har vi gjort fel? Jag har provat att ändra rumsfaktorn mellan 2(förinställt när den blev installerad) och 4 utan att det verkar påverka. Mest fundersam är jag över att den konstant visar 21.1?

I övrigt fungerar pumpen bra efter lite justering. Fått ned antalet starter efter lite höjning av integral och sänkt VV-start till 42.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 03 december 2004, 19:58:32 »

Citera
Det verkar som att i t.e.x. läge 3 på rumsgivaren så klarar den bara av att öka framledningen med ett visst antal grader, är det så?

nejdå ingen cykel  ;)
tror inte det står nånstans men jag tror det är 3 grader om den står på trean!!
3 graders högre framledning ska som en schablon ge ungefär en grads temphöjning inne.

Utan rumsgivare höjer läge 21 grader också kurvan med 3 grader.
3 graders paralellförflyttning av kurvan, dvs 3 graders höjning eller sänkning av framledningstempen utifrån aktuell utetemp och den kurva man valt.

klart och koncist.. knappast  :-[ hoppas du fatta nåt lite iallafall  :-[
Skrivet av: hzzon
« skrivet: 03 december 2004, 19:49:28 »

Tack Bertil ;)
Med hjälp av ditt svar och en sömnlös natt så tror jag att jag har hittat rätt.

Felet jag har gjort är att jag har haft pumpens rumbör på 21 när jag har letat efter den optimala kurvan för att få en innetemp på ca 21 grader. Nu har jag istället haft pumpens rumbör på 20 och ökat framledningen så jag får 21 grader inne utan rumsgivare, sen har jag kopplat in den.
Med tidigare inställningar så kom jag aldrig upp till mer än 20,4 grader i rummet (med rumsgivaren inkopplad).

Detta har fått mig att dra slutsatsen att när rumsgivaren är inkopplad och står i läge 0 så är det detsamma som att köra pumpen på rumbör 20. Eftersom det i mitt fall har inneburit ca 20 grader inomhus så har utegivaren sagt att "jag är nöjd", medan rumsgivaren har velat har högre framledning.

Alla experiment har gjorts vid mellan 1 och 2 plusgrader.

Det verkar som att i t.e.x. läge 3 på rumsgivaren så klarar den bara av att öka framledningen med ett visst antal grader, är det så?

Hoppas att jag inte är helt ute och cyklar i detta väglaget :-\
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 02 december 2004, 18:15:43 »

När rumsgivaren är inkopplad då blir ju rum bör= önskad temp inställd på rumsgivaren....

Då kopplas dom där 21 graderna bort helt enkelt.
Utan rumsgivare är dom 21 graderna helt enkelt en ökning av vald kurva med tre grader oavsett utetemp och aktuell rumstemp.
Dom flesta tror att ställer man rum bör på 22 ( utan rumsgivare) då blir det 22 inne, det är ju helt fel!!!!
Det handlar alltså inte om att få 22 grader  :o
Det höjer framledningstempen, men man kanske redan har för varmt inne  ;)

Så är det på min Villa, luriga killar det där på Thermia.
Skrivet av: hzzon
« skrivet: 02 december 2004, 16:30:58 »

Pumpens rumbör stod på 21 både när rumsgivaren var inkopplad och bortkopplad.
Kan det vara så att när rumsgivaren är inkopplad och står i läge 0, så är det detsamma som att köra på rumbör 20?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 02 december 2004, 15:28:41 »

Gissning....

Om du kopplar "bort" rumsgivaren då "går" rum bör in istället.

Ändra den till 20 grader då sker ingen kompensation. Normalt ger den 3 graders kompensation till kurvan uppåt eller nedåt/grad vid annan inställning än 20.

Rum bör borde döpas om till paralellförflyttning, en del kallar det finjustering. Synd med all begreppsförvillning.
Utan rumsgivare höjer eller sänker den kurvan oavsett utetemp.
Med rumsgivare inkopplad är den ej aktiv (tror jag)

Hör av dig om det funkar!!
Skrivet av: ingo
« skrivet: 02 december 2004, 14:42:45 »

Du ska väl både kunna sänka och öka inneklimatet med rumsgivaren. Om den står i läge 0 så är ju en sänkning inte möjlig.
Skrivet av: hzzon
« skrivet: 02 december 2004, 06:58:52 »

Upptäckte ett konstigt fenomen igår.

Med rumsgivaren inkopplad (men i läge 0) så begär pumpen 45 grader fram.
När jag kopplar bort den helt, begär pumpen helt plötsligt 48 grader.

Vid båda fallen hade jag kurva 45 och följande knäckning:
5  3
0  3
-5 2

Jag hade även rumbör 21 med en verklig temp på 20,6 grader i rummet.

Vad beror detta på ???

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!