Ämne: Säljare påstår att IVT Greenline HA är likvärdig NIBE F1245, sant?

[Flinta]

Rickard, precis så som jag har tänkt, en arbetstank/volymtank/volymförstorare eller vad man nu skall kalla det.
Termostater skall vi inte ha på golvvärmen, utan det är tänkt att regleras via inomhusgivare. Likaså med elementdelen, också tänkt att regleras via inomhusgivare, automatiskt. Däremot finns det ju termostater på elementen vid behov. På golvvärmeslingorna finns inga termostater, bara ventiler som man kan öppna/strypa med.

Vad gäller arbetstank försöker jag utreda vilken som är den bästa metoden att koppla i mitt fall, i följande tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52902.0

[Roland]

Sektionsradiatorer enligt bilden betyder för mig att de radiatorerna klarar att hålla huset vid 20 grader med 55 graders framledningstemperatur när det är som kallast ute. Sen är frågan om de då är strypta med termostater eller ventiler därför att något rum med enkelpanelradiator annars skulle bli för svalt. Möjligen har någon fackman en annan åsikt men jag har aldrig sett att sektionsradiatorer används i högtemperatursystem. Det har alltid varit små panelradiatorer i sådana hus.

MÃ¥let 100 % effekttäckning, är det av ekonomiska skäl eller av principiella skäl?   

[cocacola]

nja Roland ... vi borde nog veta m2 på golvytan också som tilltänkta radiator skall betjäna
innan man "tror" det ska räcka
cocacola

en sektions radiator pÃ¥ 120 lÃ¥ng 40 sektioner och ca 60 hög lämnar 55/45  726 watt
hög tempat  ca 1400 watt

[Roland]

I sÃ¥ fall inte bara m2 utan ocksÃ¥ isoleringsstandard i ytterväggarna. Men Cc, du har sett fler värmesystem än jag. Hur vanligt är det med rum värmda med sektionsradiatorer (tvÃ¥rörssystem) som kräver sÃ¥ hög framledningstemperatur att en värmepump inte fungerar där? Högtemperatursystem förknippar jag med panelradiatorer. 

[Flinta]

100% effekttäckning är av ekonomiska skäl. Ja, alltså blir det 98% så gråter jag inte för det. Men jag vill inte veta av några 70-75%.
Köper hellre en större pump från början och betalar lite mer, så är jag ju på säkra sidan.
Sen skall man ju inte överdriva där heller för då startar han och slår av i ett kör, och det går ju inte heller. Men om jag tar en rejäl pump, och sätter en volymtank/arbetstank som jag kopplar på ett bra sätt, så borde det minska antal starter tycker jag.

Ang. golvytan så är det ca. 140 kvm med radiatorer, 70 kvm med golvvärme.

Det är lite drygt hälften sektionsradiatorer som på bilden, drygt en fjärdedel dubbelpanel och resten enkelpanel. Så det är minst enkelpanel, men de finns ju.

Så systemet borde ju ändå vara mer åt högtemphållet än lågtemphållet tycker jag?

[Flinta]

Roland, det är ganska dålig isolering, knappt någonting. Man kan nästan räkna bort det helt. Sen är det äldre fönster också.
Så nog blir det till o dra på värmen en del om man skall få upp tempen i 20 grader.

Sen har jag som sagt inte bara sektionsradiatorer utan även panelditon. Både enkla och dubbla. Sen skulle man ju kunna köra systemet på lägre temp och byta de elementen som helt enkelt inte hänger med. Det är ju ett alternativ. Men då får man nästan räkna in det i budget.

[GöranA]

100% effekttäckning är av ekonomiska skäl. Ja, alltså blir det 98% så gråter jag inte för det. Men jag vill inte veta av några 70-75%.
Köper hellre en större pump från början och betalar lite mer, så är jag ju på säkra sidan.
Sen skall man ju inte överdriva där heller för då startar han och slår av i ett kör, och det går ju inte heller. Men om jag tar en rejäl pump, och sätter en volymtank/arbetstank som jag kopplar på ett bra sätt, så borde det minska antal starter tycker jag.

Ang. golvytan så är det ca. 140 kvm med radiatorer, 70 kvm med golvvärme.

Det är lite drygt hälften sektionsradiatorer som på bilden, drygt en fjärdedel dubbelpanel och resten enkelpanel. Så det är minst enkelpanel, men de finns ju.

Så systemet borde ju ändå vara mer åt högtemphållet än lågtemphållet tycker jag?

100% effekttäckning låter ju bra på pappret. Går du "ner" till 70% betyder detta att 30% av värmen den kallaste timmen måste täckas av ren tillsats. Ett par grader över DUT blir 70% värmepumpen heltäckande. Det är väldigt få timmar tillsatsen ligger till med 70% dimensionering. I kWh räknat blir det väldigt liten skillnad mellan 70% och 100%.

Resten av året kommer den lite mindre värmepumpen att gå bättre eftersom den relativt sett har en större vattenvolym att arbeta med, jämfört med den stora 100% värmepumpen.

Om man nu vill göra allt "ordentligt" och har en budget att ta av så hade jag hellre köpt en "lagom" stor värmepump och istället tittat på värmesystmet. Byt dåligt dimensionerade radiatorer och öka system volymen. Vill du ha lika varmt i hela huset kan man grovt säga att den sämst dimensionerade radiatorn sätter värmekurva och därmed framledningstemperaturen för hela systemet.

[Rickard]

70% effekttäckning brukar ge runt 98-99% energitäckning.
Alltså ca 1% eltillskott, eller i kWh i runda slängar 60-150 kWh/år.

Om du tänkt köra utan termostater (vilket är bra rent generellt) så behöver du en värmepump som kan styra två system.
Huvudstyrningen tillverkar precis så varmt vatten som radiatorerna kräver, och styrning 2 styr shunten till golvvärmen.

När det gäller inkopplingen av tanken så är det svårt att säga säkert vilket sätt som är bäst, men SÄKRAST är det att koppla VP mot tank, och sedan ha en (eller två) extern lågenergi-cirkpump från tank till radiatorer/golvvärme.
Jag är tyvärr helt oerfaren när det gäller shuntade system, så i den frågan är det bättre att någon annan ger dig svar baserade på erfarenhet.

[Roland]

Mitt pump med ca 60 % effekttäckning producerar ca 23000 kWh/år för värme och varmvatten. Av det är i genomsnitt ca 800 kWh tillsatsel. Det är 3,5 % av årsvärmebehovet men blir lite mer än 10 % av årsbehovet el för uppvärmning. Kommer man upp till 75 % effekttäckning kan jag bara instämma i att antalet timmar elpatron blir litet.

[Flinta]

I en offert jag har är det angivet önskad effekttäckning 70%. Samtidigt som det står effekttäckning 100% vid själva kalkylen och ingen tillsats av el krävs överhuvudtaget.

Fattar inte hur de får ihop den kalkylen men det ser ju klart vackert ut

[Smurfen.]

Kan vara så att med tex en 6kw vp blev effekt täckning 69 % och då föreslår programmet en 8 kw och då hamnar man på 100 % .

[Flinta]

Nu har jag klurat ut en grej här, som säkert många av er redan vet . Att Bosch Compress EHP 11 LWM som är med i Energimyndighetens test är samma pump som IVT Greenline HE.

Och eftersom HE nästan är identisk med HA, med samma COP värden osv, så blir min fråga följande.

Kan IVT Greenline HA verkligen vara lika ekonomisk vad gäller förbrukningen/energiutvninning som NIBE F1245 under vissa förhållanden, med tanke på att NIBE'n sopade golvet med Boschen(praktiskt taget samma som IVT HA) i testet.

Att jag skall sätta volymtank är givet, oavsett vilket märke jag väljer. Och att NIBE kostar ca 8000kr mer i inköp gör inte så mycket ifall den verkligen kan spara in stålarna längre fram. Har ju energibehov med sådär 25.000kW per år eller mer ändå. Enl. Energimyndigheten blir årsbesparingen 2000-2500kr mer per år med NIBE, så merkostnaden för pumpen skulle snabbt sparas in. OM nu testet är rättvist och motsvarar min situation.

Eller är det andra faktorer också som spelar in? Bli f*n inte klok på detta. Sitter här och river mitt hår För övrigt verkar NIBE ha bättre support hos tillverkaren och även större stöd än IVT/Bosch här på forumen? Eller är det bara en inbillning?

Det skulle skapats en databas där användare får skriva in besparing, cop osv. så man kunde jämföra de olika modellerna. Det hade nog snabbt framkommit vilka pumpar som är i topp och vilka som är lite lägre i rang.

[karlmb]

Det skulle skapats en databas där användare får skriva in besparing, cop osv. så man kunde jämföra de olika modellerna.

Mkt bra ide!