Ämne: Jösses vad rörigt :-)

[jonkol]

Hej pÃ¥ er! 

Ny i forumet, men har läste en hel del senaste veckorna. Jag har lärt mig en hel del via alla kloka inlägg här, men vill gärna ha era direkta kommentarer för att lätta min förvirring. Min situation ser ut så här:
Har just köpt ett hus som är bygg 1919. 250 kvadrat plus 50 biyta.
- oljepanna från yngre stenåldern. Förbrukning 4.5 kubik
- Uråldrig luftvatten värmepump. Total elförbrukning 13 000 kWh per år.
- Vill kasta ut oljan och den gamla pumpen.
- Vet inte hur varm vatten de har haft i radiatorerna. Radiatorerna är dock väldigt stora vackra gammla gjutjärnssaker (om det är av vikt)
- Vet väldigt lite om hur varmt de har haft i huset, men tror vi kommer ha varmare...
- Enligt snabb beräkning (av en avlägset bekant) så borde toppeffekten ligga på 17.5 kW och årsförbrukningen på ca 50 000 kWh

Jag har pratat med en hel del leverantörer, men inte fått några offerter än eftersom jag inte har haft tillträde till huset än och kunnat öppna för dem.

Nu till frågorna: Minst 3 leverantörer har sagt att de inte håller på med bergvärme längre eftersom luft vatten är så bra numer. Även för hus i denna storlek. Stämmer verkligen detta???
Tilläggas är att jag hatar fläktljud...

De leverantörer som tycker bergvärme fortfarande är bra ligger över hela kartan när jag pratat med dem (med indatan ovan som enda information). FrÃ¥n 7,5 kW pump upp till 12 kW och frÃ¥n ett 140 meters över ett 200 meters hÃ¥l till tvÃ¥ styck hÃ¥l pÃ¥ 150  meter (och en total kostnad pÃ¥ ca 230 tusen...)!

Jag får sånt oseriöst intryk av marknaden så det inte är sant....

Min magkänsla (för en sådan måste man uppenbarligen ha här så man inte skjuter helt fel!) är att ett 200 metershål borde räcka och att luft vatten inte är något bra i detta fall... Vad tycker ni om det?

Jo, jag bor i Stockholm. Därav röran antar jag...

Tack för all hjälp för att kunna sÃ¥lla ut skiten bland de jag snackar med. 

/Jonas

[CarMan]

om nu 17kW är vad som behövs & du förbrukar 50 000kWh utan hushåls el, så tror jag du åker på 2 häl på 150 vadreda (en gissning)
& en pump på som ger 15kW vid 50 grader

eftersom dutt hus förbrukar mycke energi, så blir det stor skilnad mellan en luft/vatten & bergvärme, så i ditt fall skulle jag inte ens tänka luft/vatten.

[zapata]

Jordvärme är ett alternativ om ni har tomt yta för kollektorslangen. Billigare än borra.

                                                                                                                    Reine

[Nisken]

50Mwh/år låter mycket för 250m2, antingen har du väldigt varmt, dragigt eller dåligt isolerat?

Är det dragighet eller dålig isolering det beror på är den bästa investeringen att börja med att täta och tilläggsiolera.

Sedan kan du se vad det nya läget har för årsbehov för att inte köpa allt för stor/dyr VP.

[jonkol]

Dåligt isolerat är det nog. Tjocka stenväggar... Inte så lätt att isolera dem. Många fönster.
1919 byggde man inte så bra ur den synpunkten...
Men halva vinden är en oppvärmd kallvind som inte är isolerad uppåt. Den kanske man skulle göra något åt.

Det är en 4 plan med inredd bostadsyta (inredd vind och inredd souterräng-källare), vilket kanske kan förklara en del... Mycket väggyta...

Tyvärr så känner man ju inte för att vänta med installationen för man vill ju ha varmt i huset och att renovera upp oljapannan är inget jag vill lägga pengar på. Hellre då en överdimmensionerad anläggning?

Nej, tomten är inte sÃ¥  stor eller sÃ¥n att jordvärme lÃ¥ter som ett alternativ.  Väldigt bergig och lutande i olika riktningar. Hur mÃ¥nga kvadrat skulle behövs med uppgrävningsbar mark?

/J

[zapata]

Jag skulle tippa på att ni behöver 1000m2 uppgrävningsbar mark för att få ner två slingor á 400-500 meter.
Hör med Rickard för exaktare dimensionering för erat hus.
                                                                                         Reine

[jonkol]

Ok, dÃ¥ kan vi kasta bort jordvärmeförslaget direkt. Om jag inte skall gräva upp varenda granntomt när jag ändÃ¥ hÃ¥ller pÃ¥ 

Stockholmstomter du vet.... :-(

[Roland]

Urgamla grejor, låter som äldre par som tidigare ägare. Förmodligen lite hushållsel, 8000 kWh eller mer till värmepumpen. 50 000 kWh/år verkar då rimligt och det blir runt 18 kW när det är -18 ute som är den temperatur som man räknar med som dimensionerande utetemperatur i Stockholmsområdet. Svårt fall att dimensionera efter så ett viss mått med överseende med leverantörernas förslag måste man ha. Men 7,5 kW! Det är ju nästan vad jag siktar på när min nuvarande pump är slut.

Radiatorerna är säkert inget problem, troligen behöver de inte mer än 55 grader framledningstemperatur när det är som kallast ute. 1919 byggde man för självcirkulation.

Vinden bör du göra något åt, det lönar sig även med billig värmepumpsvärme förutsatt att det bara handlar om att lägga ut isolering. Måste man höja golvet får man väl tänka till.

Med 18 kW max effektbehov verkar en pump pÃ¥ 12 kW minimum. Det blir dÃ¥ 2 st. borrhÃ¥l med automatik. Se bara till att de inte blir för snÃ¥lt dimensionerade. 150 meter lÃ¥ter vettigt. Ofta räknar man pÃ¥ -2 grader ingÃ¥ende köldbärare vilket är för lÃ¥gt för bästa totalekonomi. Tänk pÃ¥ att pumpens kapacitet brukar anges för noll grader ingÃ¥ende köldbärare, vid -2 grader har man tappat ca 8 % effekt och fÃ¥r ca 4 % högre elförbrukning till kompressorn. 

230 tusen låter mycket, det är mer än dubbelt vad jag betalade, visserligen för 4 år sedan och borrhålen är lite djupare, men skalfördelarna borde väga mer är 4 års prishöjningar.

[Rickard]

Håller med om att isolering borde kunna löna sig.

Har räknat på två "snåla" alternativ, antar att du har begränsad budget...
Har dessutom räknat med att hela beloppet belånas och att det belopp vi talar om rör sig om 175 000 kr, men det borde gå få billigare tycker jag.

Har räknat först på Nibes 1230-10 kW och sedan på en 1215-10 kW, den senare ger mer uteffekt än den förra trots samma efternamn...

Bifogar den första kalkylen i sin helhet och den andra i ett senare inlägg för att klargöra de två olika alternativen.

[Rickard]

Tillskottet på föregående förslag hamnade på drygt 3000 kWh, nåt du förmodligen kan isolera bort, men om inte så kan du välja en större värmepump.
Nedanstående kalkyl har exakt samma förutsättningar för allt utom just värmepumpans storlek och ger då detta utseende.

[Rickard]

En 1230-10 skulle kunna klara sig på ett borrhål om du har nära till berget och det ger dig en billig investering, rimligtvis till ett lägre pris än vad jag räknat med, men det kan ändå löna sig med en lite större värmepump om du inte tänkt isolera - räkna dock med att det vingar dig till två borrhål vilket kan fördyra installationen med 5-15000 kr, lite beroende på hur djupt du måste borra innan du stöter på berget.
Om du vill ha en extern beredare och ändå går på 2 borrhål skulle en värmepump som ger 15 kW vid 50 graders framledningstemp kunna vara ett bra alternativ, har inte bifogat någon sådan kalkyl (har annat att göra) men det ger dig bara 400 kWh/år i tillskott, dock behöver borrdjupet då vara 250 meter aktivt, fritt översatt ca 2 X 135 meter faktiskt borrdjup.

OBS! Du kan naturligtvis välja vilket fabrikat du vill med med motsvarande storlek för att få likvärdiga besparingar.

[Rickard]

Bara för att klargöra det hela lite mer.

Sätter du in en värmepump med uteffekt på mer än 10 kW så måste du välja extern beredare, det finns vad jag vet ingen tillverkare som säljer värmepumpar som är så stora med inbyggd beredare.

Om du ändå gör det, då borrar du två borrhål och köper en 15 kW värmepump.

Vad som gör mig lite tveksam till att du verkligen behöver så stor värmepump är att huset är i 4! plan, det brukar normalt innebära lägre uppvärmningskostnader än hus i enbart ett plan, jag misstänker att både din gamla luft/vatten-värmepump OCH oljepannan har haft väldigt dålig verkningsgrad och att husets verkliga energibehov kanske inte riktigt är så stort, i alla fall inte efter några enklare justeringar av fönster/dörrlister o.s.v. för att slippa onödigt drag.

Det blev mycket det här, men jag hoppas att något kan vara värdefullt för dig.

[jkirkebo]

Bara för att klargöra det hela lite mer.

Sätter du in en värmepump med uteffekt på mer än 10 kW så måste du välja extern beredare, det finns vad jag vet ingen tillverkare som säljer värmepumpar som är så stora med inbyggd beredare.

IVT Greenline HT+ C11 er på 10.7kW ved 0/35C og har innebygd bereder. Det er den største jeg vet om som har det.

[overlander]

Sätter du in en värmepump med uteffekt på mer än 10 kW så måste du välja extern beredare, det finns vad jag vet ingen tillverkare som säljer värmepumpar som är så stora med inbyggd beredare.

Thermia har upp till 16 kw med inbyggd beredare. 

[Roland]

Tycker också 50 000 kWh låter mycket för huset, men det finns komplicerande faktorer. Vad hade de tidigare ägarna för vanor när det gällde temperatur inomhus, varmvatten och hushållsel? Ser fortfarande ett äldre par framför mig. Det behövs marginal.