Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Lelle
« skrivet: 29 januari 2011, 11:07:36 »

Skönt att det ser ut att ha löst sig!  Thumbsup
Felkopplingar är alltid lite lurigt då de kan föra med sig mycket konstiga problem.

Mvh

Skrivet av: Petter Lindberg
« skrivet: 29 januari 2011, 10:46:11 »

 Hej ! Nu har jag varit ute på ön där värmepumpen är monterad.  Tarlite tid att ta sig ditut.

Började med att kolla om värmepumpen stod i rätt mode dvs om det stod VL  eller ng annat. Allt stod i princip rätt till förutom att när jag tångamperemätte så visade det sig att det som stod i värmepumpens display ej stämde med med det jag mätte. 29 A i displayen och 18 i verkligheten.  Ringde då upp Thermia och de blev lite brydda men hjälpte mig att efter någon timme komma fram till att begränsningsvakterna var inlagda fel på plintarna. Ändrade detta och si nu verkar det som om hela anläggningen börjar fungera som den skall.  Nu har det gått en vecka sedan jag var där och den verkar följa de värden jag ställt in den på....äntligen efter ca 2 års letande.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 31 december 2010, 10:40:26 »

Petter, hur har det gått?
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 28 december 2010, 02:18:56 »

Nja, då stämmer ju inte min teori alls!
Det skulle altså innebära att ~9A/2KW inte kan förklaras,
Värmekabel och utebelysning kan knappast förklara detta.
Varför är Thermia så hemliga i sin dokumentation?
Nibe ger ut fullständigt el-schema (även om dom inte kan
beskriva hur pumpen fungerar!)

MVH/Jonas
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 28 december 2010, 01:53:44 »

Hej Jonas,
elpatronen består av tre effektsteg som är inbördes trefas Y-kopplade.
Jag får fasströmmen till ca 10A när jag räknat med kompressor och 3 kW.
Givetvis kan något vara felkopplat, eller att man får fel mätvärde.

Enligt elschema på värmepump 400V 3N~.
EP 1: 6 kW  L1--2kW--N
                               |
                 L2--2kW--N
                               |
                 L3--2kW--N

EP 2: 3 kW  L1--1kW--N
                               |
                 L2--1kW--N
                               |
                 L3--1kW--N

EP 3: 6 kW  L1--2kW--N
                               |
                 L2--2kW--N
                               |
                 L3--2kW--N


Mvh

Skrivet av: jonasb
« skrivet: 27 december 2010, 23:46:14 »

Är det helt orimmligt med 18 A när kompressor + 3 KW TS är igång.
Ponera att elslingorna är kopplade på följande sätt:
                                                        
                       __TS1__                    
L1--------------|__3KW_|-------------N


                       __TS2a_
L2--------------|__3KW_|-------------N


                       __TS2b_
L3--------------|__3KW_|-------------N


                       __TS3a_
L1--------------|__2KW_|-------------N


                       __TS3b_
L2--------------|__2KW_|-------------N


                       __TS3c_
L3--------------|__2KW_|-------------N

Dvs alla värme ellement är Y-kopplade, TS1 på 3KW är kopplade till L1, TS2 på 2x3KW är kopplade till L2 och
L3 och TS3 på 3*2KW är kopplade till L1, L2, L3.
Om TS1 är inkopplad ger detta 13A på L1, fasströmmen för kompressorn (maxbelastad) är ca 5,8 A, dvs ca 18,8A.
Stämmer ganska bra.

En annan reflektion, om D system är valt (dvs. oljetillsats) värms endast VB med oljetillsats, ej VV. Är det
inte rimmligt att tro att 3KW (och ev även 6KW) tillsatsen kan gå in för att värma VV, detta för att säkrställa
att avrostningstanken som omsluter VV-beredaren hålls tillräckligt varm för att klara avfrostning då VP ej lyckas
värma VV tillräckligt.

Allt är dock endast spekulationer från min sida, jag är ej hemma på Thermia!

MVH/Jonas
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 27 december 2010, 18:36:24 »

Lite reflektioner från mitt håll också...

System VL som sagts.
Node 5 är grundinställningen på en Atria, om den ska ändras vid OnLine vet jag ej.

16   ELsteg 1 OLJA   Till   
har jag för mig att inte är rätt, utan skall vara Av.
Är inte ens säker på att 3kW kopplas in med denna satt till Till, då extern tillsats på en Atria styrs från avfrostningskortets plint 283.

Det verkar lite skumt med 18A belastning när endast kompressor och eventuell 3kW är inkopplat. Antingen något som är fel eller en snedbelastning. Eller en granne som lånar ström till motorvärmaren?  ;)
Med 25A säkring och effektvakt borde 81 Max steg TS vara 4 eller 5.
Min erfarenhet är att behövs en 12a så kan man behöva mer än 9 kW vid -20 grader eller lägre utetemp.
På en Atria har man en elpatron på 3+6+6 kW som kan kombineras mellan 3-15 kW, men normalt endast 3-9 kW då kompressorn är i drift.

På Thermia kan man endast ställa påverkan från rumsgivaren mellan 0-4.

Lite låg tempdiff mellan framledning och retur, tycker jag. Kanske prova med att ändra varma cirkpumpen till läge 2.

Integralen skall normalt vara 60 för kompressorn och 600 för tillsats.


Mvh

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 25 december 2010, 23:33:51 »

Jag är lite osäker på det faktiskt,men. Man kan styra tillsats på flera olika sätt. Kanske(jag säger kanske) drar det som aktiverar elsteg 1 oljan när den ska komma, om man inte kör 0-10v på den.  Men jag kan faktiskt inte svara på det.
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 25 december 2010, 23:08:10 »

Jag själv har 6 i rumskoefficient för att få bästa inneklimat, dvs alltid så nära inställd rumstemp som möjligt,
högre rumspåverkan kan iofs ge lite sämre COP efter som det momentant kan ge höga framledningstemperaturer,
men med 0 gör väl inte rumsgivaren någon nytta alls. Jag tycker att den bör ligga på mellan 2 och 6. 

MVH/Jonas
Skrivet av: Petter Lindberg
« skrivet: 25 december 2010, 22:24:12 »

Hej !

Värmep är 3 faskopplad och såvitt jag känner till så finns det inga andra förbrukare än lite utebelysning och ca 40 m värmekabel självreglerande. I övrigt inget mer. Det här med "oljedrift" har jag själv reagerat över. Din slutsats känns riktigs ska fråga Thermia om det på måndag. Växelventilen skulle det kunna vara fel på det är ju tänkbart. Varför vill du ha så stor rumspåverkan ??


"Saker kan ha flera funktioner beroende på hur man kopplar dem" Vad menar du (Oraklet) just i detta fall (avser du nr 16) ?


Mvh  Petter
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 25 december 2010, 22:17:04 »

I manualen nedan kan du läsa om VL, D och VLD system:
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_install_086U5665_SE_MULTI.pdf

Detta ändras tydligen på följande sätt:

Ändra system i reglerdatorns meny SERVICE -> INSTALLATION
-> SYSTEM -> VÄRMESYSTEM, välj system med och .

Men man kan nog inte göra det med on-line systemet!

MVH/Jonas
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 25 december 2010, 20:47:50 »

Därför undrade jag vilket system som var valt.  D är olja.   Node addressen är 0  borde avar 1 eller 2 för att online ska funka.  Kankse att dem gjort om det, var ett bra tag sen jag sysslade med ett online. 
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 25 december 2010, 20:41:33 »

Det är inte så att 16   "ELsteg 1 OLJA 1" innebär att VP styr extern panna istället för att
dra igång elsteg 2??? Bara spekulationer, har ingen egen erfarenhet av Thermia som använder
lite andra begrepp än Nibe.
/Jonas
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 25 december 2010, 20:32:48 »

Saker kan ha flera funktioner beroende på hur man kopplar dem. :)
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 25 december 2010, 17:30:22 »

Titta på lösningen i denna tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38422.0
Där hade växelventilen hängt sig!
/Jonas
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 25 december 2010, 17:12:23 »

Vad betyder egentligen "16   ELsteg 1 OLJA" och "ELsteg2 TV" ??

MVH/Jonas
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 25 december 2010, 15:32:39 »

Hej Petter, några reflektioner:
Det ser inte ut som systemet är helt ur balans, Integralen ligger på -860 GM och har altså inte bottnat,
är kurvan rätt injusterad (vet inte vad det maximala underskottet atrian räknar ned till men den borde inte
bottna förens -1000)? Rumsfaktorn är inställd till 0, dvs ingen hänsyn tas till innegivaren som verkar finnas,
borde väl vara ställd till 4 eller liknande. Den drog vid detta tillfälle 18A (antar att det avser den fas med
högsta strömmen) = 4,1KW, dvs. 3KW eltillskott och 1.1 KW VP (om det inte finns andra förbrukare),
är pumpen 3-fas kopplad, i så fall borde 6KW kunna gå in, men om den är enfaskopplad kommer 6 KW ej
kunna hoppa in.
Några parametrar som jag tycker ser konstiga ut:

Nr   Ingångssignal   Värde   Trend   Status

60   Rumfaktor   0 Påverkan  - borde ställas på ~4?         
73   Integral start VP   6 °/min - borde ställas på ~60?       
77   Min Brinetemp.   -15 °C    - borde ställas på ~-35?   
79   Integral start TS   60 °/min  - borde ställas till ~-400?   
80   Hysteres TS   20 °K       

MVH/Jonas
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 25 december 2010, 14:07:34 »

Atria tar energi ur VVB för att avfrosta. Därför kan man ej stänga av VV och du får mkt VV tid.

Om du har VVC och avfrostningarna så blir det en del VV tid. Även om detta verkar mkt.

VL är valt från fabriken reagerade bara för att det stod 0 i de värden du angav.

VV startemp hänger på vad det står inne i service menyn, du ser bara topp givaren i temp menyn.  Start givaren har 36 i detta fall.  Då räknar den ut en starttemp och gör sen VV fast du tror att det är 56 grader.
Skrivet av: Petter Lindberg
« skrivet: 25 december 2010, 13:25:54 »

 
Hej !  Stort tack för svar och frågor.  Det är både en kompis och kund som jag hjälper (eller själper) som äger VP.

Vad betyder det att system "VL" skall vara valt? Och var väljer jag det någonstans ?

Ja det är mycket varmvattenkörning på denna pump. Ett skäl kan vara att det finns en VVC-pump inkopplad ( den är nu avstängd)

Ja jag tycker den borde kunna ladda in båda stegen då huset är avstängt vad gäller kylskåp, handdukstork etc.

Jag hade en kille som var förbi huset i torsdags och då gick kompressorn i alla fall. Och jag tror inte huset skulle kunna klara sig på 3 KW enbart.   

Vad jag funderar på är varmvattengivaren sitter rätt eller om det är felprogramerat eller om någon av de yttre eller inre givarna visar felaktiga

värden till vp?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 25 december 2010, 10:15:02 »

Vilket system är valt?   Det ska vara VL

Måste fråga med, är det din eller en kunds VP *vinkar*
Skrivet av: dvil
« skrivet: 25 december 2010, 10:13:04 »

"Drifttid varmvatten   3486 h.    Drifttid värmepump   5646 h".
Da kører den varmvatten mer enn halve tiden, eller?  Sc:,h
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 december 2010, 10:02:50 »

Det enda jag kan se är att Brine in/ut är väldigt låga i förhållande till utetemp.
Den är dessutom ställd att stanna på Brine -15 ºC (77).

Mina gissningar är att Brine cirkpumpen stannat, luft i brinesystemet, avfrostningen pajat, eller att det är för lite sprit i systemet så Brine frusit.

Nu kör den med 3kW eltillskott och strömmätaren visar 18A.
Jag tycker den borde fixa 6 kW i alla fall utan att strömmen överstiger 25A.
Men det måste finnas fler strömförbrukare i huset som gör att effektvakten vill begränsa elpatron.
Skrivet av: Petter Lindberg
« skrivet: 25 december 2010, 08:21:21 »

Hej !  Alldeles ny på detta forum. Har problem med en atria 12 med en separat vv-ackumulator. Mitt problem är att elstegen ej går in. Huvudsäkringar är på 25 A. Det finns ingen tappvarmvattenkonsumtion.  Det som händer är att 6 KW tillsatsvärmen går in under en begränsad tid sedan börjar den värma tappvamvattnet trots att det vad jag förstår ej gått ned till tillslagstemp. Temp i huset just nu +10 gr. Jag kommer bara åt Atrian via On-line funktionen. Bifoga ett urklipp av inställningsvärdena. Är det ng som är felställt eller helt åt skogen med värdena? Tacksam för synpkt

Nr   Ingångssignal   Värde   Trend   Status

   RUM   10,2 °C   1   
0   Utetemperatur   -4 °C   1   
2   RUM_dec   2       
3   RUM bör   20 °C       
5   Framledning   34 °C   1   
6   Returledning   30 °C   1   
7   Varmvatten   56 °C   1   
8   Brine UT   -16 °C   1   
9   Brine IN   -11 °C   1   
10   Kyla   -40 °C       
11   Temperatur Kurva 2 / Pool   0 ºC       
12   Ström   18 Amp       
13   Tillsatsvärme 3kW   TILL       
13   Tillsatsvärme 6kW   FRÅN       
14   Önskad framledning   40 °C       
15   FLcal2   40 unit       
16   Brinepump   Till       
16   Kompressor   Till       
16   Cirk.pump   Till       
16   VXV varmvatten   0       
16   ELsteg2 TV   0       
16   Shunt -   0       
16   Shunt +   0       
16   ELsteg 1 OLJA   Till       
17   Shuntgr. -   0       
17   Shuntgr. +   0       
17   Shunt kyla -   0       
17   Shunt kyla +   0       
17   Aktiv kyla / Pool vxv.   0       
17   Passiv kyla   0       
17   Larmrelä   0       
18   outPWM   0 unit       
19   Högtryckspressostat   normal       
19   Lågtryckspressostat   normal       
19   Motorskydd   normal       
19   Låg Köldbärartemperatur   normal       
19   Lågt flöde köldbärare   normal       
20   Utegivare   normal       
20   Framledningsgivare   normal       
20   Returledningsgivare   normal       
20   Varmvattengivare   normal       
20   Rumsgivare   normal       
20   Överhettningsskydd Elpatron   normal       
20   Fel Fasföljd   normal       
21   STATUS1   128       
22   BEHOV   208       
23   Tryckrör   63 °C       
25   Integral   -860 °/min   1   
26   Integral_MSD   3 unit       
27   clk_driftVV   0 unit       
28   clk_startVP   0 unit       
29   Program version   63       
30   clk_HOUR   51 unit       
31   clk_DAY   0 unit       
32   clk_VVstop   0 unit       
50    Ändra Önskad Rumstemp   20 °C       
51   Ändra Driftsläge   AUTO       
52   Ändra Värmekurva   35 °C       
53   Värmekurva Min   10 °C       
54   Värmekurva Max   45 °C       
55   Kurva 5   5 °C       
56   Kurva 0   5 °C       
57   Kurva -5   3 °C       
58   Värmestopp   15 °C       
59   Sänkning   2 °C       
60   Rumfaktor   0 Påverkan       
61   Kurva 2 (22-56) / Pool (4-35)   35 °C       
62   Kurva 2 Min   10 °C       
63   Kurva 2 Max   55 °C       
64   E_kk_MIN2   45 unit       
65   E_kk_MAX2   56 unit       
66   DXXts_MSD   20 unit       
67   E_kk_MAX2   60 unit       
68   Varmvattenstart (29°C = OFF )   36 °C       
69   Varmvattentid   20 min       
70   Värmetid   20 min       
71   Intervall Toppvärme   7 dagar       
72   Stopptemperatur Toppvärme   60 °C       
73   Integral start VP   6 °/min       
74   Hysteres VP   12 °K       
75   Max returledningstemp.   55 °C       
76   Minsta startintervall VP   20 min       
77   Min Brinetemp.   -15 °C       
78   Önskad temperatur kylkrets.   18 °C       
79   Integral start TS   60 °/min       
80   Hysteres TS   20 °K       
81   Max steg TS   3       
82   Max ström (med effektvakt)   25 A       
83   Shuntperiod samtliga shuntar   60 s       
84   Stopptemp. TS vid Varmvatten   60 °C       
85   MAN2   0 unit       
86   Dt_larmOFF   0 unit       
87   Språk   Svenska       
88   SERV_FAS   0 unit       
89   E_grund   0 unit       
90   Reset drfttid   Nej       
91   Kalibrering utegivare   0 °K       
92   Kalibrering framledningsgivare   0 °K       
93   Kalibrering returledningsgivare   0 °K       
94   Kalibrering varmvattengivare   0 °K       
95   Kalibrering köldbärare ut   0 °K       
96   Kalibrering köldbärare in   0 °K       
97   System   0       
98   Nodeadress   5       
99   Loggtid   1 min       
100   BrineT_in   3 unit       
101   BrineT_ur   3 unit       
102   EintervTV_3H   0 unit       
103   EintervTV_D   1 unit       
104   Drifttid värmepump   5646 h   1   
105   Dvp_MSD1   -28906 unit       
106   Drifttid tillsatsvärme 3kW   1679 h   1   
107   Dts_MSD1   -25082 unit       
108   Drifttid varmvatten   3486 h   1   
109   Dvv_MSD1   13 unit       
110   Drifttid passivkyla   0 h       
111   Dpas_MSD1   0 unit       
112   Drifttid aktivkyla   0 h       
113   Dact_MSD1   -5888 unit       
114   Drifttid tillsatsvärme 6kW   2793 h   1   
115   Dts2_MSD1   2570 unit       
116   GrafCounterOffSet   0 unit

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!