Ämne: Enorma problem med Ctc

[SylleS]

Halloj på er!

Måste skriva av mig för jag håller på att gå i taket... Hade tidigare oljepanna, begärde in offert med installation av Ctc 107, en EcoEl samt solpaneler och en tank samt anslutning av en vedpanna. Total kostnad på 25.000€

Fick det installerat i September och det funkar inte alls.. Vi har en framledning på 30-38 C trotts att det är strax över noll ute så klarar den inte av att få mer än 42-43 C i nedre delen av pannan. Vi köpte sakerna för att spara och på de sista 5 månader har den förbrukat 5800 KwH (årsberäkning 6500Kwh minus ca 20% för soldelen), alltså enbart värme el, inte hushålls.. Motorskyddet slår ur och den larmar för hetgas, och det är 2-3ggr/dygn så vi är tvungna att vara hemma, lämnar vi huset så fryser det sönder.

Är den abslout sämsta investeringen vi gjort och nu är det konsumentombudet samt jurist som gäller för vår del.

Är det vanliga problem? Vår installatör har gjort 2 felkopplingar som uppdagats av mig som inte är röris.. Då e ju frågan hur det påverkar prylarna rent livslängds mässigt..

[kullabacken]

Halloj på er!

Måste skriva av mig för jag håller på att gå i taket... Hade tidigare oljepanna, begärde in offert med installation av Ctc 107, en EcoEl samt solpaneler och en tank samt anslutning av en vedpanna. Total kostnad på 25.000€

Fick det installerat i September och det funkar inte alls.. Vi har en framledning på 30-38 C trotts att det är strax över noll ute så klarar den inte av att få mer än 42-43 C i nedre delen av pannan. Vi köpte sakerna för att spara och på de sista 5 månader har den förbrukat 5800 KwH (årsberäkning 6500Kwh minus ca 20% för soldelen), alltså enbart värme el, inte hushålls.. Motorskyddet slår ur och den larmar för hetgas, och det är 2-3ggr/dygn så vi är tvungna att vara hemma, lämnar vi huset så fryser det sönder.

Är den abslout sämsta investeringen vi gjort och nu är det konsumentombudet samt jurist som gäller för vår del.

Är det vanliga problem? Vår installatör har gjort 2 felkopplingar som uppdagats av mig som inte är röris.. Då e ju frågan hur det påverkar prylarna rent livslängds mässigt..

ojoj såg ju inte så roligt ut.
var ligger  huset och hur stort.?
hur mycket var tidigare oljeförbrukningen?

[SylleS]

Vi hade en Jäspi eco 17 oljepanna, både panna och brännare -02. Hade och har en inne temp på 18-19 C och gjorde av med 2,4 kbm olja/år. Hade en tank på 3 kbm och tankade 1 gång/år 3år i rad så det stämmer rätt bra. Huset är på 300 kvm inkl fullständig källare. Huset är byggt -76

Enligt kalkylen så skulle det gå åt 6500KwH minus 20% för soldelen så vi skulle hamna på 5200 KwH/år vilket vi överskridit på 5 månader....

Bor för övrigt på Åland och har en räknad medeltemp på 4,9 C

Kan väl inte bara vara för oss det strrular på detta sätt...

Och jag är övertygad att det inte förekommer fasbortfall vilket dom nu vill skylla på eftersom jag har ett antal datorer igång 24h/dygn 365dagar/år och har inte bytt en enda nätdel eller något annat ännu. 

[guran54]

   2.4m3 olja = 24,000 kWh .

Tycker inte att 5800 kWh för 5 vintermånader låter särskilt mycket i en kåk på 300 m2.
Slösa inte bort din pengar på advokater.

Men du måste förstås ta reda på varför motorskyddet löser ut , detta måsta åtgärdas.

[kullabacken]

ja de bör ju inte vara några problem att klara värmebehovet vid dom här utomhustemperaturerna.
2.4m3 olja låter lite på 300kvm
vad har du för delta T  VB?
vad har du  för gång tider?
hur är tanken inkopplad?

vart på Åland bor du? min sambo är från Åland geta

[SylleS]

Kanske inte är mycket, är ju horribelt mycket. Men då hade jag kunnat tanka olja för pengarna istället, om vi skall ligga på samma kostnad. Har ju redan kommit över kalkylen och då har det inte gått 1år ännu.

[SylleS]

När jag eldar så värmer jag övredelen på tanken vilket innebär att jag förvärmer duschvattnet, ca 200 liter. När solen värmt hela tanken börjar den skyffla över värme till systemet, måste vara varmare än 58 C för att den biten skall starta.

2,4 kbm 3 år på rad stämmer, när vi köpte huset tankade vi fullt och har efter det tankat fullt varje gång och de ar fyllt på den mängden så sen vet inte jag men fullt har det vart varje gång iaf. Men då har vi inte bastu inne heller.

Vi bor i Grelsby

Den 19/3-09 hade vi 2265 driftstimmar på kompressorn från start datum. 2265 x 2,4kw=5436Kwh + 2374KwH på elpatron.
Uträknat enligt installatören

[SylleS]

Vad är Delta T VB?

[SylleS]

Ber om ursäkt för mitt språk och min sarkasm, om det är någon som tar illa vid sig men hela den här historien gör mig så otroligt frustrerad.

[kullabacken]

När jag eldar så värmer jag övredelen på tanken vilket innebär att jag förvärmer duschvattnet, ca 200 liter. När solen värmt hela tanken börjar den skyffla över värme till systemet, måste vara varmare än 58 C för att den biten skall starta.

2,4 kbm 3 år på rad stämmer, när vi köpte huset tankade vi fullt och har efter det tankat fullt varje gång och de ar fyllt på den mängden så sen vet inte jag men fullt har det vart varje gång iaf. Men då har vi inte bastu inne heller.

Vi bor i Grelsby

Den 19/3-09 hade vi 2265 driftstimmar på kompressorn från start datum. 2265 x 2,4kw=5436Kwh + 2374KwH på elpatron.
Uträknat enligt installatören

Vad är Delta T VB?

du har ingen skiss på systemet hur allt  är kopplat?

du har inte ecotank utan en valig acktank med slingberedare eller?
varför överförs inte värmen över till ecoel förens vid 58 ºC

är det ecoel som slutvärmer VV och shuntar till radiatorerna?
svårt att få en bild hur  det är kopplat å tänkt
ganska mycket el spetts.

delta T VB= temperatur skilnaden in och  retur från eco air till ecoel.

[Gäst 999]

skojjar du med oss i denna tråden eller? om du ligger under 6000 kwh denna vintern & du  gnäller? på 300 kwm?

[SylleS]

Kallvatten in till 500L soltank (förvärmning, när det ej är sol eller vid vedeldning. Strider om den för vi anser att vi fått fel tank, skulle ha vart en med en slinga till pga vedpannan) därifrån går det in till ecoel pannan, är en ute del modell 107 som normalt skall värma el pannan. Allt går från elpannan ut i huset, både värme och vv. När ute delen går så brukar det stå 38/42 så det är vad utedelen presterar vilket är långt under de 55 som det skall vara. Hetgasen stiger till över 100 och sen bryter den ofta pga hög hetgas och motorskydd. Är svårt att beskriva hur det är kopplat.
I offerten så skulle vedpannan vara kopplad till tanken vilket inte är fallet idag, vill ha sol och ved som värmer tanken, när det där är varmare vatten så skall den ge över till elpannan så att ute delen inte skall behöva gå, så var det tänkt. Nu är vedpannan kopplad till elpannan och jag har tagit bort en backventil till soltanken så den även ger lite förvärmning där. Men hursomhelst så har vi eldat en hel del och därigenom borde vi ju ligga nära noll elförbrukning.

[guran54]

Kanske inte är mycket, är ju horribelt mycket. Men då hade jag kunnat tanka olja för pengarna istället, om vi skall ligga på samma kostnad Har ju redan kommit över kalkylen och då har det inte gått 1år ännu.

Hur mycket kostar olja & el på Åland egentligen ??

Med Svenska priser skulle det vara en rejäl besparing ...

[Gäst 999]

Nu ska du få  ett tips: läs på hur din annläggning fungerar.......så kommér du förstå dina värden, om ditt hus som är på 300kwm och har 4.9  ºC medeltemp bara drar 2,4 kbm olja & dessutom är byggt -76 så är det ganska otroligt mitt hus är på 250 kwm byggt -77 med återvinning på luften osv osv drog 3.5 kbm olja innan åtgärd vill då tillägga att jag har 6.4  ºC i medeltemp......

motorskyddet utlöser bara av två orsaker 1 en fas försvinner eller tappar spänning
2 kompressorn går för trögt=skuren
jag har än så länge inte varit med om nr 2 däremot är det ganska vanligt att en fas bortfaller....

[SylleS]

Håller på att läsa in mig i systemet, men enligt min mening skall det vara säljarens ansvar att se till systemet fungerar, att kalkylen håller någorlunda. Visst ge och ta en del men med en kalkylerad årsförbrukning på 5200 KwH och vi har dessa siffror nu så är det något allvarligt fel.
Vad gäller vår oljeförbrukning så är det inte alls orimligt, låg inne temp (hellre tofflor & tröja), duschen går i snitt 1ggr/dag i max 5-10 min/gång, händerna tvättar man i kallvatten osv. Skall tillägga att vår enda "onödiga" utgift i förbrukning går till datorer. Tv & dylikt stängs ALLTID av på strömbrytare.

Står med andra ord och inte häller ut vv i onödan, vår totala vattenåtgång per/år har vart mellan 80-95 kbm

Kan inte på något sätt förstå att värmekostnaden skall vara såhär hög när vi bytt system till ett som skall vara billigare i drift, allt är ju baserat på innan.

7810 KwH = 937,20€ sedan start till den 19/3-09
937,20€/ca 0,74 = ca 1200 liter olja
1200 liter = halva årsförbrukningen

Skall då ha åtanke att detta är på lite över 5 månader, pumpen går ju även på sommaren såsåm oljepannan gjorde. Vad blir då slutnotan på?

Sen gjordes även en kalkyl vid köpet som var avgörande till vårt val att byta! Är det så att den inte stämmer så är det ju ingen ide till något byte utan att köra på med olja!

[Gäst 999]

har du bara eldat olja hela tiden?

[SylleS]

Nej, har 2st öppna spisar samt vedbastu som eldas ofta i (inte dagligen men rätt nära, 1 öppenspis i källaren samt bastu och en öppenspis i vardagsrummet på markplan) både nu som då. Vedpannan var inte dockad med oljan så det är nytt.

Elen ligger på 0,12€/KwH
Oljan på lite över 0,70€/litern, 0,74 är inte långt från sanningen
Vattnet på 5,60€/kbm inkl avlopp

Säg att vi tankar olja för 2000€/år det delat med 12 = 166€/mån Enligt kalkylen skulle vår elförbrukning stiga med 50-60€/mån med endast panna & pump. Skall nu ta i beaktan att vi dessutom valde att plugga in vedpanna & solfångare för att ytterligare minska förbrukningen. Är kalkylerna helt missvisande eller är det jag som räknat fel?

[kullabacken]

du kan inte stänga av till tanken och testa att bara köra ecoel, ecoair?

[Gäst 999]

Hur många kbm ved har du eldat?

[SylleS]

Kan inte stänga av till tanken men därden tar inget från elpannan/pumpen, den tar endast värme från sol och vedpannan.

Har inte räknat exakt men vi gör av med nåt i stil med 12-15 kbm ved i året, har egen tillgång av den varan.

[Gäst 999]

alltså 2.4 kbm + 15 kbm ved?

[SylleS]

Jepp, och det är det samma nu som då. Eldar oavsettmed skillnaden att nu förvärmer vi duschvattnet en hel del vilket vi inte gjorde tidigare

[kullabacken]

Jepp, och det är det samma nu som då. Eldar oavsettmed skillnaden att nu förvärmer vi duschvattnet en hel del vilket vi inte gjorde tidigare

jag förstår inte tanken.. att sätta in en ved panna för att förvärma VV. när ni gör av med så lite VV.
eller  var det  så att du värmer elpannan med ved+sol? och inte använder ecoair?

[guran54]

alltså 2.4 kbm + 15 kbm ved?

2.4kbm olja = 24,000 kWh
15kbm ved  = 60,000 kWh
--------------------------
Summa          84,000 kwh

Det är nått som inte stämmer .....

[kullabacken]

alltså 2.4 kbm + 15 kbm ved?

2.4kbm olja = 24,000 kWh
15kbm ved  = 60,000 kWh
--------------------------
Summa          84,000 kwh


Det är nått som inte stämmer .....

15kbm ved är väl inte 60000kWh? vad eldar du då. och i vad ?

Man brukar räkna med att god björkved d.v.s. rak och nästan jämntjock, har ett värmevärde på ca 1 000 – 1 500 kWh per travad kubikmeter Hur mycket energi som kommer huset tillgodo beror på hur du eldar den. Verkningsgraden i en vedpanna är ca 70-85 % och i en braskamin ca 65-80 %.

En kubikmeter olja innehåller 9 980 kWh och vid 80 % verkningsgrad kommer därför 7 984 kWh huset till godo

[SylleS]

Vi skulle ha haft en tank med 2 slingor, 1 för sol & 1 för ved. Vi har fått en enorm vv beredare som går på sol. Det är en av sakerna vi tvistar om. Tanken var att elda för att nyttja det till värmesystemet inte som det är nu.

Jag är inte insatt i allt vad det där innebär, då hade jag installerat själv och inte vänt mig till en firma men jag vet hur mycket olja det gick på årsbasis och jag vet hur mycket vi eldar mellan tumme och pekfinger eftersom jag själv tar ner trädena och klyver/kapar det med allt det innebär. Skall tilläggas att det är öppna spisar, inte kaminer, insatts eller täljstens utan vanliga öppna spisar inmurade i väggen så värmevärdet på dom är inte det samma som på andra lösningar.
Vi har inte ändrat vårt levnadsmönster på något sätt, det enda som är gjort är väl att vi kanske sänkt tempen i källaren en aning men inte märkbart.

60.000 KwH är ett uppskattat värde av värmen ved ger. Sen beroende på trädslag, torrhet m.m. men ett snitt. Gissar jag iaf

[rocas]

Eftersom din anläggning inte fungerar klockrent, så bör du och rörmokaren gå igenom allt ännu en gång.

Kan det finnas luftfickor vid inkoppling av vattenrören ifrån huset till utedelen?

Min lilla Nibe stannade ett flertal ggr eftersom det fanns luft mellan huset och vp. När jag hade fått rätsida och blivit av med luften har det lunkat på i godan ro.

Elförbrukningen(utan eltillskott) har dock varit 950 kwh på 35 dagar.

Din förbrukning verkar normal.

[luckyman]

15m3 ved = 60000kwh??  Visst veden värmer 3 ggr eller vad räknar du med??
15m3 ved är ca 18000kwh
24000+18000= 42000kwh
En 7kw luft-vatten vp är för liten enl. mig
Snarare en 10-12kw skulle varit mer lämpad när man har tankar samt en toppeffekt på 15kw vid DUT

[Bobo]

Det har varit mycket siffror i denna tråd så här kommer några till.
Vad gäller energiinnehållet i olja så är 10000kWh/m³ en rund och bra siffra men när det gäller ved är det knepigare. Trädslag, vattenhalt och volymmått liksom eldstaden och dess verknigsgrad har avgörande betydelse på vilken energi som tillförs huset. När det gäller volymmåttet är det en viss skillnad på fast, staplat eller stjälpt mått. Och när det gäller verknigsgraden på eldstäderna är skillnaden nog ännu större. Tyvärr hör nog en vanlig murad öppen spis utan insats eller bakvägg med luftkanaler inte till de bättre. När utetemperaturen närmar sig noll avger den ungefär lika mycket stålningenergi som man förlorar där den kalla uteluften stömmar in. Dvs resultatet blir huvudsakligen en massa mysighet och mer ventilation i huset.
När det gäller din förbrukning är den visserligen högre än vad som utlovats men inte katastrofal på något sätt. 5800 kWh under tiden mitten av oktober till mitten av mars skulle ge en årsförbrukning på VP på ca 8300 kWh. Detta motsvarar då ca 1,3 m³ olja kostnadsmässigt. Besparingen borde ha varit större.
Som jämförelse drar vårt gamla hus på 2x120m² men med 3-glasfönster och numera rejäl modern isolering på vinden under dessa 5 månader 3700 kWh.

[kullabacken]

sylleS
kanske varit bättre att  du köpte en bergvärmepump i rätt storlek till huset.
än att investera i en L/V +sol+ en ved panna

[SylleS]

Jepp, jag instämmer Kullabacken. Synd att man är efterklok bara, siffrorna såg så bra ut och allt verkade stämma överens enligt försäljaren och offert så vi var lättlurade.
Men vi har åtminstone lärt oss några dyrköpt läxor.

Några saker för andra att tänka på!
1. Att inte lita på någon försäljare, fråga gärna bekanta vad de anser om firman i fråga
2. Begär ALLT på papper, använd gärna en jurist för att få hjälp (vi begärde offert på installerat & klart vilket inte var fallet sedan)
3. Gå igenom leveransen innan de börjar röra något i huset, ha en oberoende att kontrollera att det är rätt prylar de bär in.

Nu skall jag åka till firman i vårt fall och kräva förklaring och sedan blir det vidare....

[larryd]

Kanske det inte bara......

blev totalt fel i beräkningen av husets värmebehov. Utan även priset! 270.000kr (25.000€) är totalt otroligt med svenska mått nätt.

Rörmokarna på Åland måste rulla sig i guld.

[SylleS]

Ja priset kunde vi inte göra så mycket åt om vi skulle köpa lokalt, var ingen större skillnad mellan de olika här. Allting är dyrt här.
Är mera det att det inte fungerar, skall inte komma larm efter larm, man skall kunan duscha och leva som man gjorde innan, skall finnas värme i huset även när det är kallt ute, är ju trotts allt då man behöver värme. Vårat system är mera gjort för sommaren verkar det som... Men det är väl jag som är naiv, trodde nog att man skulle få en merca om man köpte en merca, inte att man fick en bmw eller en lada.

Det värsta är att han vägrar erkänna något fel. Imorse sade han att beräkningen är gjord på mina siffror, det är iofs sant men jag sade även om veden vi eldar. När dom monterade och skickade upp mig på taket för att spika läkt för fästena till panelerna så var det inte deras uppgift, stod inte i kontraktet specifikt att det ingick i monteringen.
Idag sade jag att det står att vedpanna skall dockas med soltank vilket inte är gjort, nej det var skrivfel sade han.

Om jag som okunnig går till en rörmokare och säger att jag vill ha en komplett lösning på värme inkl installation, vad kan man då begära??

Om man säger att man skall ha en 500 liters tank och att man skall ha en vedpanna ansluten, hur många rörmokare skulle då sälja en lösning där tanken inte utnyttjar vedeldningen???

Är jag ute och cyklar och har för stora krav??

Sen blir det ju som sagt inte bättre av att det bara larmar o slår av helatiden.

Vet att jag inte alltid är så snäll i orden och är lite sarkastisk men lite borde man ju kunna kräva som kund och speciellt med tanke på priset dessutom, CtC är ju inte förgyllda i guld eller nåt.

[SylleS]

Det glömde jag bort, har konstaterat att just nu så är att alla larm i displayen är för hög hetgas. Borde läggas in även tid på dem, det bästa skulle vara att kunna köra en logg över nätverket som man sedan kan skriva ut och dunka i bordet.

Skall försöka ringa till Ctc direkt tror jag och be dem sätta press på sina okunniga åf.

I sista änden är det väl mest åf jag är förbannad på kanske

[ace]

Orkade inte läsa hela tråden minutiöst...men ni får väl skrika om jag missat något vitalt 

1. Om jag förstog det hela rätt så är numera en vedpanna kopplad mot systemet....det är inte så att du evakuerar energin genom rökkanalen via själv-drag/termik  ??

2. Kombinationen hetgaslarm och motorskydd får jag inte ihop. bör vara två helt skilda problem. hetgaslarm ska vara en omöjlighet att få med 42 ºC i VB-F...antingen dippar flödet eller är något fel i kylkretsen...
Det är inte så att du har en trefas cirkpump ? ?
har du det, så skulle det förklara sambandet motorskydd och hetgaslarm = garanterat fasbortfall !!

3. Värmepumpen blir mycket effektivare i takt med stigande utetemperatur + att solfångaren börjar ge mer....så lugna dig med besvikelsen över förbrukningen....den kommer stanna av ordentligt i takt med att varmare årstider kommer.
Den lilla över-förbrukning du har i förhållande till kalkyl...skulle mycket väl kunna vara tex murstocks-evakuering.

ACE

[SylleS]

Skall inte säga 100% men det borde vara omöjligt, elpannan står i mitten, sen är både vedpannan och soltanken dockad mot den och det sitter cirkpump & backventiler på båda så vattnet skall omöjligt kunna dras ut från elpannan den vägen. Under förutsättning att det är rätt kopplat. 1a gången jag eldade så kom det fram att dom svängt en backventil fel väg = kokade något. Sen var rörena till ute delen & elpannan fel, in på elpannan gick till in på utedelen men det skulle vara så efter fråga av mig vilket tog länge innan de ändrade... Och sist så var blandventilen kopplad så att den blandade hett med hett istället för kallt med hett för att få ut max 52 till kranarna, vilket märktes den hårda vägen, märks ju inte normalt utan endast om jag eldat eller att solen värmt så att temp ligger runt 80-85 C

Om det nu är flera från Åland här så vill jag hissa en varningsflagga till ett företag beläget över bron på sunds sidan från godby sett

[larryd]

Kör själv med CTC Ecoair.....

Hetgaslarm fick jag bara några gånger strax efter installationen, när systemet inte var helt avluftat ännu.

Hetgaslarm innebär, som ACE säger, att det ofta är dålig/ingen cirkulation av vattnet till pumpen. I driftskede kan det föregås av larmen "Dåligt flöde", som bara är en information.

Tror du måste ta kontakt med CTC direkt. Din lokala rör-förmåga klarar tydligen inte upp det. En specialist kan läsa ut larmlistan och se om hetgaslarm och motorskydd har något tidsmässigt samband.

[rocas]

Du har ju en slinga med egen cirulationspump - mellan utedelen och innedelen.

Ibland räcker det ej att lufta utedelen med luftningsnippeln vid utedelen. Lossa skruven på cirkulationspumpen, och låt det rinna med pumpen igång.

[SylleS]

Hur gäller garantin om jag börjar pilla själv? Vad händer om jag tappar ur vatten, är det inte nåt vatten med köldmedie i? Har ju ingen möjlighet att fylla på mer om det skulle gå och bli för lite. Tror det blir CtC direkt som gäller jag.

Men tack ändå för svaren

[erp]

Det är pannvattnet som cirkulerar genom pumpen, alltså samma vatten som cirkulerar genom dina radiatorer. Det finns inga tillsatser i det.
Du fyller på via påfyllningen till pannan, på samma sätt som när du luftar radiatorerna.

//Ronnie

[SylleS]

Nu blir jag osäker, är det så att det är rent pannvatten så kan jag göra det själv. Men jag vill minnas att jag såg en hel hög med dunkar antifrysmedel när dom var här. Har hört av bekant som är inom branchen att dom börjat lägga medel i alla system, för att det inte skall frysa sönder. I vårt fall har utedelen stannat ofta och är det då minusgrader, vad händer då med vattnet som är på andra sidan ytterväggen?

Bara en undran men ganska intressant i sammanhanhet.

Men tack oberoende för lärdomen

[binU]

Hejsan.
Om utedelen stannar så går cirkulationspumpen iallafall.Den går alltid när tempen är under +2 grader.
//robin

[lången]

OK men om strömmen går..... tror på anti frostmedel

[SylleS]

Nu skall det bli intressant att se hur det artar sig, skall till jurist imorrn och skicka en reklamation till installations firman. Ringde till Ctc och beklagade mig så de skulle ta kontakt med firman ifråga, hoppeligen får man nån boll i rullning nu iaf.

[SylleS]

Jag har inte fått något papper över hur det är draget eller någonting, till saken hör att vi strider över felleverans nu angående tanken för den vi fått har bara en solslinga och vi skulle ha haft en med 2 slingor, 1 för sol & 1 för ved.
Vedpannan är anno -58 och fanns ifastigheten sen tidigare, vet att 500l mot ved är grymt lite (rek mellan 1k -2k) men vi ville inte ha den som värmekälla på så sätt utan att dryga ut värmen på vintern på samma sätt som vi ville ha solfångare för att inte pumpen skulle behöva så mycket översommaren och vi har egen ved på tomten så det var därför.
Åland är litet och det är ingen som vill lägga sig i, har ringt till alla och jagar en oberoende med blåslampa men juristen skall fixa det.
Det är flera anledningar som jag är besviken över, även om det är fel tank, taskig isolering på utvändiga rör så förväntar jag mig att pumpen inte skall larma för hög hetgas.

Blir lite rörigt detta, har ingen laddomat. Tog ju nog det för givet vid offert men dom lade dit min gamla cirk pump och mitt gamla exp kärl sen är det en termostat som jag ställer in på vedpannan som gör att cirk pumpen startar vid t.ex. 55 grader. Har i efterhand lurat i allt detta och fått fram att det är den abslout sämsta lösningen och jag ångrar bittert vårt val av entrepenör men det är ju det där med att vara efterklok.

Var faktiskt så naiv att jag trodde jag kunde lita på en rörfirma och tro att han var seriös. Vi betalade alltså 1500€ för några rörstumpar och att dom använde våra gamla saker, blir en peng/timme på typ 1000€ det.

För att röra till det mer så är vår vedpanna nu kopplad endast till ecoel, vilket innebär att eldar vi så är det mot 233 liter vatten istället för mot 500 som sen ger över till ecoel så som det skulle vara från början.

Soltanken är kopplad så att när solen värmt vattnet så finns det en trefag (tror jag det heter) differans termostat (om jag är rätt informerad) som startar när vattnet är 58 grader och då ger över till ecoelpannan, alltså på samma sätt som vedpannan.

Är ju tyvärr ingen röris själv

Ber till gudarna att dom ger sig med reklamationen från juristen och åtgärdar alla fel, byter ut tanken och i annat fall åtgärdar driftstörningarna på Ctc produkterna och ger 5000€ i ersättning så att jag kan köpa en ny tank och få den installerad eller i sista scenario häver hela köpet och väljer en annan lösning.

Annars väntar rättegång

[pricken]

Bortsett från dina problem med hetgas och MS, så tycker jag nog att du skall vara nöjd.

Du har värmt 300m² för 5800kwh under vinterhalvåret.

Precis som nämnts tidigare så är MS-larm direkt kopplat till fasbortfall eller att kompressor drar för många A, antingen för att den går tungt, eller att MS är inställt på för lågt värde. Hetgas får du när cirkulationen är för dålig.

[erp]

Halloj på er!
Fick det installerat i September och det funkar inte alls.. Vi har en framledning på 30-38 C trotts att det är strax över noll ute så klarar den inte av att få mer än 42-43 C i nedre delen av pannan. Vi köpte sakerna för att spara och på de sista 5 månader har den förbrukat 5800 KwH (årsberäkning 6500Kwh minus ca 20% för soldelen), alltså enbart värme el, inte hushålls.. Motorskyddet slår ur och den larmar för hetgas, och det är 2-3ggr/dygn så vi är tvungna att vara hemma, lämnar vi huset så fryser det sönder.

Har du en framledningstemperatur på 30º-38º, så är det väl ganska självklart att nedre pannan inte blir mer än 42º-43º, den värms ju bara 5º över framledningstemperaturen om det så skulle vara 15º varmt ute.

Pumpen jobbar mellan framledningens börvärde och 5º upp.

//Ronnie

[Gäst 999]

jag tror att Sylle kommer förlora pengar i en rättegång.....

[LoonQ]

Här på Åland är dock försäljarna mest intresserade av att just sälja.... support, visning av system samt dimensionering prioriteras inte högt. Var själv på jakt efter pump för ett år sedan och alla ville sälja men bara en var intresserad av att komma ut och kika på huset. Firmornas svar var generellt: Köp det här + det här så fungerar det. Det fanns inget intresse (förutom från en firma) av att veta vilken framledning jag t.ex. körde på radiatorerna. Allt skulle bara fungera! Det visade sig dock att på grund av min höga framledningstemp var de flesta pumparna inte lämpade.... Jag tröttnade och köpte istället en pelletspanna.. kanske inte lika ekonomiskt men den levererar iaf den värme som behövs. Samma försäljarstil gällde dock även här, pannan kom på pall utanför garaget, fakturan i brevlådan och sen blev det tyst. Fixade egen röris som installerade och support fick jag genom pellets.info.
Åland i ett nötskal...

[SylleS]

Halloj igen!

Vi får se hur detta slutar men att få elräkningar på över 1000€/3mån accepterar jag inte, fick ett samtal från elbolaget igår där de frågade om allt stod rätt till för dom har noterat ett avsevärd höjning av förbrukningen.

Skall tilläggas att allt inkl installation är från samma firma och det har bråkat med larm och dylikt från första dagen det slogs igång.

Har inte fått någon skolning på vad som är vad, det enda dom gjort är att lämna en binge med papper ovanpå soltanken.

När dom installerar så tycker jag att dom skall tuna in systemet och se till att det fungerar.

Vet dom inte vad dom säljer eller att dom inte behärskar systemet så skall det inte säljas till en kund.

Som tur är så är finns det ett konsumentskydd som är ganska starkt.

Är väl inte meningen att man skall behöva springa ner i källaren och kvittera larm 2-3ggr/dygn och hålla på att knappa med inställningar helatiden. Med oljepannan så var det att se till at det fanns olja i tanken och sen ändra shunten lite beroende på utetemp. Nu skall jag rimligtvis inte behöva det eftersom det finns givare inne som ställer det automatiskt.

Åland är litet och man tycker att dom borde värna lite om sitt företag, efter detta så kommer jag aldrig att rekomendera samma företag till någon annan, inte ens till miina värsta fiender. Kanske är det för att dom bygger nya lokaler som dom skiter i support och kunder.

Jag har inte vart o knappat på något bortsett från det som dom sagt att jag skall ändra på, mest för att de inte skall kunna komma och säga att jag orsakat något.

[SylleS]

Har tyvärr ingen scanner som går under vista men kan någon förklara dessa siffror åt mig?

Förutsättningar:

Energiåtgång före installation: 25.000 kWh/år
Efter inst. 8.430 kWh/år (ej sol inräknat)
Besparing 16.570 kWh/år (ej sol inräknat)

Oljeförbrukning 2,5 kbm/år
Nettoenergibehov kWh/år 18.750
Varmvattenförbr kWh/år 5.000
Vv från värmepump max 75

Inomhustemp 20
Årsmedeltemp 6,6
DUT (dom. utetemp) -18
Framledning vid DUT 55

Beräkningsresultat:

Från värmepump kWh/år 17.090 kWh/år
Till värmepump 5.660 kWh/år
Tillsatsenergi från C -8,9
Energitäckningsgrad % 91,1
Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02
Tillsats-ved (60%) kbm/år 2,1
Tillsatseffekt kw 6,4
Maximalt effektbehov kW 6,4

Energibesparing % 66

Sen är det en punkt Bef. vedpanna dockas in till soltank. Ingår i offert. (är inte gjort pga av att han i ett senare skede sae att det inte går, alltså har vi fått en felaktik tank levererad)

Ni som är insatta i sånt här kanske kan förklara. Jag förstår inte problematiken, står ju framledning och allt där vilket gör att det borde väl rimligtvis lira ihop, om inte annat så har vi aldrig kört en framledning på 55 C, inte ens med oljepannan. Har alltid legat på runt 35 C eller lägre.

[lången]

Hej Sylle jag är bosatt på Kimito och fick min pump installerad i slutet av augusti i fjol och är nöjd med resultatet, kan inte fatta att du inte kan få rätt mot din leverantör på ett så begränsat område som både Åland och Kimito är, man är ju granne med montören så dom är ju väldigt rädda om sitt ryckte eller....
Vad mig beträffar så var han här på dagen när jag ringde och frågade om ett problem, som visade sig inte höra till installarationen, men det fixade han när han ändå var på plats, med orden om det är något så ring.
Instruktioner på anläggningen och skötsel visade han samt kollade funktionen vilket ingick i anbudet så stå på dig om inte alla delar i anbudet är uppfyllda finns ingen anledning att backa från det du har ju pröjsat för det han har offererat.

Bosse //

[SylleS]

Tack Lången!

Det känns skönt att det finns någon som är inne på samma linje som mig. Klart som korvspad att systemet skall fungera så som det var sagt, köper man en slipmaskin på Biltema eller ÖB så kanske man inte kan kräva så mycket om hållbarhet men saker i denna prisklass så skall både hålla och fungera samt att installatören inte är färdig innan allt är igång och bevisligen fungerar.
Förvånar mig också att dom inte "bryr" sig mer än dom gör, när man pratar med människor och de frågar hur det funkar så måste man ju säga som det är.

Är en Åländsk firma som både sålt och installerat allt så vi har endast en leverantör på allt. Därav borde det vara enkelt för dem att reda ut.

Juristen har skickat reklamationen idag och svar skall vara tillhanda senast inom 7 dagar.

Det komiska är att många här på forumet tycker att jag bara skall vara tyst och bita i det sura äpplet. Det är min sista avsikt och jag har starka belägg för att vara en missnöjd kund av många orsaker och jag har medhåll från konsumentombudet, juristen, landskapets byggnadsbyrå, museibyrå (anordnade ett seminarie med både rörmokare men dock andra företag samt en del från svenska sidan som är experter på sol, ved m.m. och de var alla sammstämmiga).

Sen hur utgången blir får vi se, Hur gör biltillverkare t.ex. med snittförbrukning på bilar? Tv tillverkare med strömåtgång m.fl. Nog skall en kalkyl ge en fingervisning om vad som händer. Men iofs skulle han ha sagt att det skall gå över 100kWh/dygn så hade vi nog aldrig köpt något..

Hur gör de som anser att jag skall vara glad när de köper bil? Näe däcken och batteri får du stå för själv, inte skall du väl räkna med att det bara skall vara att köra när du hämtar bilen, och du vet väl att din Prius drar 2,5l/milen för det angiva e ju bara en siffra på ett papper..

Nåväl kanske lite Off-Topic men iaf

Men jag tackar dig Lången engång till för din åsikt!

[skuggan_pm]

"Men iofs skulle han ha sagt att det skall gå över 100kWh/dygn så hade vi nog aldrig köpt något.."

Men  i din kalkyl står det klart och tydligt att 6,4 KW går åt när det är kallt, det blir bra mycket mer än 100 kWh per dygn? "Maximalt effektbehov kW 6,4"

Någonstans såg jag att du eldade 15m2 ved per år men kalkylen räknar bara med 2,1m2. Din diff mellan kalkyl och verklighet kanske kan förklaras med att de eldat en eller två m2 ved mindre?

5800 kWh under vintern tycker jag är riktigt bra.

[SylleS]

Det stämmer att vi eldar mer än i kalkylen, i kalkylen hade han endast räknat på veden till vedpannan som inte är rätt ansluten men vi eldar även i bastun vilket värmer källaren och köket en del via skorsten samt i 2st öppna spisar, en i vardagsrummet och en i källaren.

Vad är det då jag missat och inte fått förklarat från lev? Står iaf till värmepump kWh/år 5660 och energibehov efter åtgärd 8430 kWh/år.

Vad kan det tänkas dra på sommaren om man leker med tanken på att vi inte valt sol som tillskott? Har 7 månader kvar på året och har spräckt kalkylen redan.

[skuggan_pm]

Jag kommer också att gå över budget men i år har det varit kallare än ett medelår. Efter 6 månader Okt-Mar ligger jag för värme på 7806 kWh inkl. elpatron. Kalkylen säger 8300 över året. Tidigare år har mitt hus dragit ca 26000 kWh. Skulle tro att jag klarar mig precis under 10000 kWh i år.

[Roland]

Den här tråden har blivit lång och det är möjligt att jag har missat något men jag undrar om inte vedeldningen har stökat till dimensioneringen.

Under tiden med oljeeldning fanns det alltid gott om effekt från oljepannan oavsett utetemperatur.  Vedeldningen minskade oljeförbrukningen.

Sen installerar man en L/V-pump (låt oss bortse från solfångarna, de ger inget vintertid). Jag har fått intrycket att den dimensioneras efter oljeförbrukningen och att man antar att vedeldningen bidrar med lika mycket som tidigare. Veden ligger som en konstant faktor.

Men så fungerar inte verkligheten. En L/V-pump bär sig inte åt som en oljepanna. Eldar man ved när det är plusgrader ute ersätter veden el till värmepumpens kompressor. En kWh värme från veden minskar elförbrukningen med kanske 0,3 kWh. Eldar man med ved när det är många minusgrader ute ersätter veden tillsatsel. 1 kWh från ved motsvarar 1 kWh el.

Det här resulterar i att pumpen blir för liten i förhållande till värmebehovet. Dimensioneringen förutsätter att vedeldningen ligger konstant och stöttar proportionellt mot värmebehovet (= i princip lika med skillnaden mellan inne- och utetemperatur). Men så eldar man ju inte. Förmodligen eldas det bara kvällstid då kanske pumpen slår av helt, sen under natten går den med tillsatsel fast den enligt kalkylen skulle klara sig utan.

Jag tycker det verkar som om leverantören inte har haft klart för sig det här. Kalkylens elförbrukning tycker jag är rimlig om värmebehovet motsvarar enbart 2,4 m3 olja och ingen ved. Därför tror jag att veden är räknad lika i båda fallen.

Det här är lite samma fenomen som när temperaturen varierar kraftigt en månad jämfört med en månad med konstant temperatur och månaderna har samma medeltemperatur. En oljepanna drar lika mycket olja i bägge fallen. En värmepump, framför allt en L/V-pump drar mer el under månaden med varierande temperatur.

Nog tycker jag att installatören har felat rätt ordentligt. Feltänkt dimensionering och sen inte få till anläggningen på rätt sätt med alla komponenter som de skulle vara. En kombination vedeldning- L/V-pump - solfångare är inget man ritar upp på ett papper och får att fungera utan vidare. Jag skulle tro att det krävs att man lever med den och kan modifiera den allteftersom problemen upptäcks. När man har löst alla problem kan det vara dags att försöka sälja en kopia. Att kombinera L/V-pump med solfångare är dessutom att kasta pengar i sjön men det får nog Sylle ta på sig.

Egentligen är det fel rubrik på tråden. Det är inte enorma problem md Ctc. Det är problem med brist på kompetens.

[pricken]

Som vanligt levererar Roland ett väl uttömmande svar, som förmodligen i detta fall är korrekt.

Har misstänkt att vedeldandet kunde ställa till det, men kanske inte lika mycket som Roland misstänker.

Att kalkylen inte är korrekt kan vi nog vara ense om, men att värma 300m² för ca: 6000kwh vinterhalvåret, det är banne mig bra, oavsett breddgrad som huset befinner sig på

[SylleS]

Skall inte skriva så mycket mer här men nog följa med lite och se, har dock upptäckt en viktig sak och det är att jag inte är ensam om att ha bekymmer med varnvatten och värme men sen om det hänger ihop med produkterna eller bara är misslyckad installation vilket jag tror mest på är ett annat problem.

Hur det än är med ved eller inte så är kalkylen räknad med 2,4kbm olja och då skulle det ha borde räckt med en 105:a men nu har vi en 107:a och den skall motsvara 3-4kbm olja så då är det ju rätt stor marginal, dock med elåtgång som skillnad.

Det huvudsakliga problemet är ju att vi blivit förda bakom ljuset av säljaren och diverse annat. Idag skulle 1års olja kosta oss ca 1800€ och vi skulle spara över 60% om vi köper hans produkter och det pressade han starkt på och det föll vi även på. Hmmm hittills har vi haft extra el (ej hushållsel) för 1100€ denna vinter, dit for det.... Väntar tyvärr på nästa faktura nu. Tror fortfarande nog att den höga förbr. hänger ihop med alla störningar och är det fallet så skall vi givetvis vara berättigade till ersättning.

Jag är helt övertygad om att många är nöjda med sina installationer och att de också fungerar bra. Men vi har INTE fått vad vi blev lovade, inte på något sätt.

Men hursomhelst så får ni ha en bra Påsk

[Gäst 999]

Prata aldrig rena pengar när man diskuterar energibesparing utan bara kwh ingen kan förutse vart energipriserna tár vägen.....
elen dyr idag, oljan dyr imorgon, ni har billig olja nu men var den billig för ett år sen?

[LoonQ]

Nä oljan här på Åland kostade runt och över 1000€ kubiken förra sommaren... sen har den sjunkit igen precis som i Sverige.

[SylleS]

Man skall dock ha en sak i baktanke och det är att elen följer oljan rätt bra så nån större skillnad i % är det inte.

[Roland]

Förutsättningar:

Energiåtgång före installation: 25.000 kWh/år
Efter inst. 8.430 kWh/år (ej sol inräknat)
Besparing 16.570 kWh/år (ej sol inräknat)

Oljeförbrukning 2,5 kbm/år
Nettoenergibehov kWh/år 18.750
Varmvattenförbr kWh/år 5.000
Vv från värmepump max 75

Inomhustemp 20
Årsmedeltemp 6,6
DUT (dom. utetemp) -18
Framledning vid DUT 55

Beräkningsresultat:

Från värmepump kWh/år 17.090 kWh/år
Till värmepump 5.660 kWh/år
Tillsatsenergi från C -8,9
Energitäckningsgrad % 91,1
Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02
Tillsats-ved (60%) kbm/år 2,1
Tillsatseffekt kw 6,4
Maximalt effektbehov kW 6,4

Energibesparing % 66

Intressanta siffror. SylleS skrev att inomhustemperaturen hade varit 18-19 grader och oljeförbrukningen 2,4 m3/år. Kalkylen utgår från 20 grader inne med samma oljeförbrukning. Om hushållselen är normal betyder det att installatörens kalkyl utgår från ca 5 % för lågt värmebehov med tanke på att den baseras på 2,5 m3. 1 grad lägre inomhustemperatur brukar betyda 5 %. 

Oljeförbrukningen var genomsnittet för de tre senaste åren. I Stockholm har de tre senaste vintrarna varit ovanligt varma. I snitt ligger antalet graddagar en bra bit under 90 % av normalåret (senaste definitionen). Samma sak borde gälla Åland. Jämfört med 20 grader inne och normalår ligger kalkylens startvärde för värmebehov minst 15 % och kanske 20 % för lågt.
Veden som eldas i öppna spisarna har tydligen räknats om till 2,1 m3 som utnyttjas med 60 % verkningsgrad. Jag har svårt att tolka siffrorna på annat sätt. Problemet är att det är svårt att få grepp om vad blir för antal kWh.

Det alltför låga värmebehovet plus tillsatsvedens frånvaro i kalkylen gör att uppgiften ”Tillsatsenergi från C -8,9” är helt fel. Förmodligen klarar pumpen bara några minusgrader.
Jag har har haft problem att tolka ”Energiåtgång före installation: 25.000 kWh/år”
Den rimligaste förklaringen är att det är antalet kWh i 2,5 m3 olja. Om så är fallet är det ett mycket originellt sätt att beräkna års-COP. Man brukar alltid beräkna det på till huset tillförd värme.

25000 kWh före installation och 8430 kWh efter installation ger COP = 2,97 vilket jag tycker är för högt för en L/V-pump. 17090 KWh värme från 5660 kWh el = 3,02. Är det samma pump det handlar om måste något av värdena vara fel. Det större värmebehovet måste täckas av tillsatsel i större utsträcknng. I uppgiften om ”Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02” är 2,56 för mig obegripligt. Jag kan inte får till det värdet. 2,56 är annars ett rimligt värde för års-COP för en L/V-pump.

18750 kWh från 2,5 m3 olja verkar vettigt. Jag brukar dra bort 400 liter för att täcka pannans värmeförluster och sedan räkna med 85-90 % förbränningsverkningsgrad på resten. Det blir ca 19000 kWh så där är vi överens.

Pumpen har varit i drift sedan september till 19/3 och under den tiden gått 2265 timmar och dragit 2374 kWh tillsatsel. Har pumpen gett 6 kW i snitt har 2265x6+2374 = 15964 kWh. De 6 månader som pumpen har varit i drift bör motsvara 75 % av årsvärmebehovet som då skulle vara 21300 kWh, veden oräknat. Förmodligen kommer det inte att behövas mer tillsatsel. Det skulle betyda att energitäckningen (solvärmen oräknad) blir (21300-2374)/21300 = 89 %. det ligger inte långt från kalkylens 91 %. 

Installatören har räknat med 2,4 kW i snittförbrukning för pumpen. Det verkar lite högt då värdet gäller för 0/50. Här har framledningstemperaturen enligt uppgift inte varit över 35 grader. Jag tror därför att ett mera riktigt värde är 2,0 kW. Fram till 19/3 har det då gått åt 4530 + 2374 = 6900 kWh vilket onekligen är mer än kalkylens 5660 kWh för hela året. 

Med vedeldning hittills är nog 8500 kWh/år en mer realistisk siffra för elförbrukningen än 5660. Sen reduceras värdet lite av solfångarna men jag tror inte de minskar förbrukningen med mer än ca 800 kWh/år. När solen värmer har pumpen hög COP. 

Det som förbryllar mig lite är att energitäckningen ser ut att bli så nära kalkylens värde trots att elförbrukningen ser ut att bli så mycket större. Högre elförbrukning brukar medföra att energitäckningen åker ner ordentligt.

6,4 kW som effektbehov vid -18 grader för ett hus på 300 m2 byggt på 1970-talet, det tycker jag är ett orimligt lågt värde.

[skuggan_pm]

"I uppgiften om ”Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02” är 2,56 för mig obegripligt. Jag kan inte får till det värdet. 2,56 är annars ett rimligt värde för års-COP för en L/V-pump."

Tror det räknades fram såhär
Nettoenergibehov kWh/år 18.750
Från värmepump kWh/år 17.090 kWh/år
Till värmepump 5.660 kWh/år
Tillsatsel:  18750-17090= 1660

18750/(1660+5660)=2,56 

[SylleS]

Låter intressant det där, så det finns en ljusning till att det inte enbart är jag som läst galet utan att kalkylen har lite galna värden i sig.

Är iaf begärt en förklaring på kalkylen i reklamationen.

Sen att jag inte förstår alla siffror och betäckningar men tack Roland och Skuggan.

Kanske skulle man ge upp nuvarande karriär och skola om sig

[Roland]

"I uppgiften om ”Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02” är 2,56 för mig obegripligt. Jag kan inte får till det värdet. 2,56 är annars ett rimligt värde för års-COP för en L/V-pump."

Tror det räknades fram såhär
Nettoenergibehov kWh/år 18.750
Från värmepump kWh/år 17.090 kWh/år
Till värmepump 5.660 kWh/år
Tillsatsel:  18750-17090= 1660

18750/(1660+5660)=2,56 

Visst är det så det är räknat, utmärkt. JAg fick för mig att 5660 var el totalt. Det här betyder att installatörerns kalkyl för el totalt för uppvärmning ligger på 7320 kWh att jämföra med 8500 kWh som jag gissar. Jag kan inte få det till annat än att installatörens sätt att behandla kilowattimmarna från vedeldningen får huset att verka bättre isolerat än det är vilket gör att kalkylen slår snett.

Normalt brukar en värmepumpkalkyl, om den startar med någorlunda korrekta ingångsvärden, ha så mycket inbyggd marginal att kunden aldrig blir besviken. Här verkar det ha blivit lite för mycket fel i ingångsvärdena.

[Gäst 999]

Man skall dock ha en sak i baktanke och det är att elen följer oljan rätt bra så nån större skillnad i % är det inte.

Förra sommaren när jag var ute och offererade kostade oljan just runt 14 kr litern idag under 11 kr litern så det är ganska stor skillnad för ett hus med 3000 l förbrukning




Tittade på siffror från min lokale väderobservatör (åt smhi) han skriver alltid ut sina medeltemper i den lokala tidningen en gång i månaden januari var 5.2 ºC kallare i snitt än förra året & februari 4.9 ºC kallare........än 2008, ganska mycket när man pratar om luftvatten.......

[Roland]

Enligt kalkylen så skulle det gå åt 6500KwH minus 20% för soldelen så vi skulle hamna på 5200 KwH/år vilket vi överskridit på 5 månader....

Varifrån kommer 6500 kWh? Ser inte den siffran i kalkylen. 7320 kWh går att räkna fram.

[SylleS]

Har förmodligen skrivit fel siffra i frustrationen. Börjar bli rörigt med alla siffror.

Tydligen skall man googla på "folksam + värmepump"

Nå hur som helst hoppas jag att det löser sig i slutänden

[ricsun-04]

Hur som helst ska du väll inte få dina hetgaslarm hela tiden?

[Jawen]

Självklart ska du inte ha hetgaslarm hela tiden, men din låga vinterförbrukning ska du inte ens klaga på.
Du värmer 300 kvm hus från -76 & piper om 5.800kwh från okt-mars............fan du é makalös.
Själv hart man l/l pump Ras 10:a på 65 kvm 15 cm spån + 95mm MU på tak & 110mm träfasad, men likförbannat vart jan-09 & feb-09 mellan 2.400-2.800 kr/mån.

Jag är HELT säker, du kommer bara förlora pengar i en EV rättegång.
Man kan lägga fram 100 saker som är fördel i.o.m din förbrukning, även om man jämnför med ALLT.

Så koppla av, få hetgaslarmen fixade och somna om.

Jawen

[SylleS]

Vet inte om jag har varit otydlig. Att strömförbrukningen är hög är inte den enda anledningen att det går till reklamation sen tingsrätt osv.

Det är FLERA faktorer som gör det. Installatören skall sälja ett fungerande system där rätt komponeneter skall vara leverarde, vilket inte är fallet för oss, dvs dels är det larmen och att vi har fått fel tank och sen har han inte lagt in alla delar som finns med i offerten. Installatören skall göra ett gott arbete, dvs när han lägger isoleringen på utsidan så skall det vara på ett fackmässigt sätt vilket inte är vårt fall. Sen är förbrukningen en del av det hela. Sen skall delarna kontrolleras och antirys medel sättas in pånytt då det försvann vid kokande system pga felsvängda backventiler.

Dock är jag rätt övertygad om att förbrukningen kan bero på att t.ex. rören mellan ute/inne del var dragna från in till in och ut till ut istället för ut på pannan till in på pumpen och ut på pumpen till in på pannan. Sen har den antagligen gått på elpatron rätt mycket på grund av deras inställningar.

Köper jag en ny bil förväntar jag mig nog också att den skall fungera när jag får nyckeln i handen...

[Roland]

Hur det än slutar vore det intressant med en rapport om utgången.

[SylleS]

Beror väl på hur länge det tar innan det blir ordning på allt men tar det inte för länge så lär jag nog skriva någon form av svar på hur det går.
Är väl kanske så att man är mest aktiv på olika forum under en tid av problem och forskning, är ju då man vill ha information och feedback. Fungerar allt till belåtenhet så är man väl ofta tyst och sitter i det fördolda och bara glider på livets våg av kärlek och emapti m.m.

Det som är intressant är att de flesta tycker jag skall nöjd och bara acceptera och visst finns det väl kanske en del sanning i det om det enbart hade hängt på en enligt mig för hög förbrukning men det är bara en liten del av problemen. Finns dock ett par som är inne på min linje, sen om det beror på att de har förstått helheten vet jag inte men speciellt en måste jag tacka och det var den person som gav lite tips om vad som bör finnas med i reklamationen och en eventuell rättegång.

[guran54]

SylleS
Ho ho ho jag får hicka när jag ser era resultat mot våra...

Januari - 2299kWh
Februari - 2308kWh
Mars - 2139kWh

Och då har svalt inne.... Finns mer under en ctc tråd...
 

Vilka siffror är rätt ,  5800kWh för fem vintermånader eller dessa ??   

[erp]

Din förbrukning måste vara riktigt låg.
Jag har motsvarande siffror för jan-feb-mars: 2579kWh, 2217kWh resp 1817kWh.
Då har jag ett hälften så stort hus i Blekinge, och min årsförbrukning har hittills legat runt 15 000kWh inkl all el och enbart värme & varmvatten har varit runt 8 500kWh.

I år har det varit ovanligt kallt under våren, så det kommer nog att sluta på 9 500kWh i år.

Din förbrukning måste vara riktigt låg i förhållande till ditt ganska stora hus, det börjar bli svårt att förstå vad det är du inte är nöjd med.

//Ronnie

[kullabacken]

jag vill se lite bilder på installationen och eventuellt en enklare beskrivning på  hur de är tänkt att fungera.

gjord en skiss inte så snygg. så som jag fått fram att de är kopplat. du får gärna göra någe liknande. på hur de är installerat.

för jag får inte någon vettig bild på hur de är gjort.

[SylleS]

Siffrorna som står under den andra tråden tog jag rakt av från från vår elleverantör, kan ju fylla på men dessa siffror är för all el som gått åt alltså inkl hushåll.

Det som jag har uppgett tidigare är de siffror som vår installatör räknat fram och gett oss då jag var dit och klagade över att elen rusar i taket. Men räknat från installation så är det följande total förbrukning:

September -08    842 kWh (installation i slutet av månaden)
Oktober -08       1305 kWh
November -08    1865 kWh
December -08    1997 kWh
Januari -09        2299 kWh
Februari -09       2308 kWh
Mars -09           2139 kWh

Hade en förbrukning på mellan 500-600 kWh/mån med det gamla systemet

[erp]

Hade en förbrukning på mellan 500-600 kWh/mån med det gamla systemet

..Skojar du???
Vad skulle du med värmepump till med den förbrukningen?
//Ronnie

[nic2]

SylleS:
Din tidigare förbr., hushållsel + olja + ved= jämförbart med dina nuvarande siffror! Inget annat!

Kamma dig.

[SylleS]

Ja just det, om det är samma driftkostnader vart är då våra 66% som vi skulle spara på att köpa detta?? Skulle ju vara så bra och effektivt och billigt i drift osv...

Men du nic2 har en bra förbrukning -08, är ungefär så som det var räknat och det har vi på 2mån nästan.

[guran54]

En liten fråga ...

Går värmepumpen hela tiden ?   Dina siffror tyder på det.

Om den inte går hela tiden så är det något annat som drar el ...    el-patroner ? 
Prova med att koppla ur dom , dom skall definitivt inte behövas nu.
Kan du mäta strömförbrukningen på pumpen ?

[SylleS]

Den övre patronen är på 0 och den nedre står på 6 om jag inte såg fel. Står inte pannrummet dagligen men jag vet att utedelen snurrar ofta.
De gångerna jag varit ner o kollat så har jag aldrig sett att tempen skulle ha nått upp i över 50 C annat än när jag eldat ved, har legat på runt 42-45 grader uppe resp nere i ecoel.

Har pratat med elandelsslaget om att få ärva en gammal mätare som eventuellt skall kopplas på kabeln till hela värmesystemet bara så att man kan hålla lite koll men när den kommer vet jag inte.

[guran54]

Stäng den nedre , den skall  inte behövas nu , om det blir kallt är värmepumpen definitivt trasig.


Kanske dags att få pumpen lagad så den inte larmar ? misstänker att du har kört på elpatroner en stor del utav tiden.

[kullabacken]

varför inte bara koppla bort allting till ecoel och bara köra ecoel+ecoair. och få den fungera som den ska.
sendan anslutta vedpannan och solfångarna. och få allt att lira ihop.

så man kan utesluta installationsfel. just för hetgas larm

[erp]

Stäng den nedre , den skall  inte behövas nu , om det blir kallt är värmepumpen definitivt trasig.


Kanske dags att få pumpen lagad så den inte larmar ? misstänker att du har kört på elpatroner en stor del utav tiden.

Stäng inte den nedre, den är automatiskt bortkopplad när värmepump är tillkopplad. Den kan bara slå till om pumpen väljs bort i menyn eller om den kopplas från vid för kall utetemp (-15º). Den ska alltid stå på 6kW.

//Ronnie

[pricken]

Stäng den nedre , den skall  inte behövas nu , om det blir kallt är värmepumpen definitivt trasig.


Kanske dags att få pumpen lagad så den inte larmar ? misstänker att du har kört på elpatroner en stor del utav tiden.

Stäng inte den nedre, den är automatiskt bortkopplad när värmepump är tillkopplad. Den kan bara slå till om pumpen väljs bort i menyn eller om den kopplas från vid för kall utetemp (-15º). Den ska alltid stå på 6kW.

//Ronnie

Eller så är det kanske just det som behövs, för att utesluta att någonting är fel på vp(kompressor)   

[kullabacken]

Stäng den nedre , den skall  inte behövas nu , om det blir kallt är värmepumpen definitivt trasig.


Kanske dags att få pumpen lagad så den inte larmar ? misstänker att du har kört på elpatroner en stor del utav tiden.

Stäng inte den nedre, den är automatiskt bortkopplad när värmepump är tillkopplad. Den kan bara slå till om pumpen väljs bort i menyn eller om den kopplas från vid för kall utetemp (-15º). Den ska alltid stå på 6kW.

//Ronnie

Eller så är det kanske just det som behövs, för att utesluta att någonting är fel på vp(kompressor)   

håller med du... kan inte frysa sönder nu när de e + grader.
jag e lite orolig oxå att inte vedpannan sabbar någe eftersom den som jag fattat är ansluten till elpannan.
och tydligen också soltanken på någe skumt vis. vill se den installationen.

[erp]

Undre elpatron kan inte strömmatas om kompressorn är till.
EcoEl värms av två elpatoner, en övre och en undre, när den används som elpanna. När en värmepump kopplas till, ersätter den undre elpatronen, den kan inte strömmatas om kompressorn inte är bortkopplad.

Antingen får kompressorn ström eller elpatronen, båda kan inte strömmatas samtidigt.

Han har ju helt normal förbrukning, det skiljer inte mer än ett par hundra kWh jämfört med min förbrukning de senaste 6 månaderna, och han har ett dubbelt så stort hus.

Att det skulle gått 600kWh per månad före installationen är ju rena skämtet, då har han ju haft mindre förbrukning med olja än vad jag har med värmepump.
Jag gjorde av med strax under 3m³ olja förr och runt 8500kWh nu.

//Ronnie

[kullabacken]

Undre elpatron kan inte strömmatas om kompressorn är till.
EcoEl värms av två elpatoner, en övre och en undre, när den används som elpanna. När en värmepump kopplas till, ersätter den undre elpatronen, den kan inte strömmatas om kompressorn inte är bortkopplad.

Antingen får kompressorn ström eller elpatronen, båda kan inte strömmatas samtidigt.

Han har ju helt normal förbrukning, det skiljer inte mer än ett par hundra kWh jämfört med min förbrukning de senaste 6 månaderna, och han har ett dubbelt så stort hus.

Att det skulle gått 600kWh per månad före installationen är ju rena skämtet, då har han ju haft mindre förbrukning med olja än vad jag har med värmepump.
Jag gjorde av med strax under 3m³ olja förr och runt 8500kWh nu.

//Ronnie

ja de är sannt.
men vem vet hur detta är kopplat hela installationen låter ju skum...
och hela tråden är ett skämt

men han gör ju av med 15m3 ved oxå..

och 600kWh i HH ström låter väl inte så lågt..

[erp]

Han berättar ju vad som går åt nu, och jämför med vad han gjorde av med innan, och säger att han klarade sig på 600kWh i månaden.
Att det rör sig om hushållsström säger han inget om. Är det endast hushållsström, förstår jag inte varför han över huvud taget nämner det.

Jag tycker att alla hans problem beror på honom själv, han verkar inte veta vad han gjort av med innan installationen och nu säger han att det gått mindre än 6000kWh på vinterhalvåret, det pekar ju på runt 9000kWh för helåret. Vad är det han har problem med? Tror han att en luft/vatten ska klara ett hus på 300m² på 5000kWh som han läst att bergvärmepumpar klarar en hälften så stor villa med.

Det enda som verkar intressant nu, är att höra hur det går i rätten för honom.

//Ronnie

[larryd]

Böjd att hålla med...

tror att Sylle driver med oss. Borde faktiskt ha anat något lurt redan när han angav att hela installationen kostat 25.000€, dvs nästan 300.000kr!

[kullabacken]

Han berättar ju vad som går åt nu, och jämför med vad han gjorde av med innan, och säger att han klarade sig på 600kWh i månaden.
Att det rör sig om hushållsström säger han inget om. Är det endast hushållsström, förstår jag inte varför han över huvud taget nämner det.

Jag tycker att alla hans problem beror på honom själv, han verkar inte veta vad han gjort av med innan installationen och nu säger han att det gått mindre än 6000kWh på vinterhalvåret, det pekar ju på runt 9000kWh för helåret. Vad är det han har problem med? Tror han att en luft/vatten ska klara ett hus på 300m² på 5000kWh som han läst att bergvärmepumpar klarar en hälften så stor villa med.

Det enda som verkar intressant nu, är att höra hur det går i rätten för honom.

//Ronnie

ja men om han eldar olja2,4m3 + 15m3 ved ca:35000kWh/år.
och 600kWh/mån *12=7200kWh/år så de måste väl va HHström el?
körde han el patron också förut eller?

och 6000kWh på vinter månaderna. de kan ju inte gå åt så mycket mer, för nu skiner solen och han har ju solfångare också.

min pump gicköver i sommar drift och slog av   CParna också.. i dag Thumbsup

[SylleS]

Läser man alla inlägg så står det att vi gjorde av med 2,4 kbm olja/år, hade en hushållsförbrukning på ca 600 kWh/mån + ca 15 kbm ved.

Totalpris inkl inst och moms 14.747€ för ecoel/ecoair
Totalpris inkl inst och moms 9.692,93€ för soldelen

Vart bor du Kulla..? Ta familjen med på en semesterweekend o kom hit och kika, lovar att du kommer att få ett gott skratt när du ser offerten samt hur det är installerat

[Gäst 999]

ta foton på installationen istället......sen kan du försöka göra ett inlägg med siffror som du står för det är olika hela tiden.....

[SylleS]

Detta var en väldigt intressant läsning, dock vet jag inte vilket företag det handlade om men det skall jag börja gräva i.... Blev verkligen glad att finna detta i tidningen fast det dock är tråkigt att det skall behöva vara på detta sätt.

Behöver inte betala för värmesystem

TINGSRÄTTEN En man som köpt ett uppvärmningssystem som inte fungerar felfritt behöver inte betala fullpris för installations-
arbetena.
Det slår Ålands tingsrätt fast i en dom.
Mannen kontaktade ett företag för köp, planering och installation av ett uppvärmningssystem till sitt bostadshus. Men eftersom systemet hade brister innehöll han en del av betalningen och reklamerade fakturorna.
Tingsrätten beslöt i en tredskodom att mannen skulle betala för allt. Men mannen yrkade på återvinning, varför ärendet togs upp på nytt.
Rätten konstaterar nu att mannen reklamerat fakturorna i tid samt att företaget borde ha meddelat honom om de kända fel som systemet har. Därför behöver mannen inte betala de 1.600 euro som han innehållit.
Företaget ska ersätta mannen för rättegångskostnader samt betala vittnesarvoden på sammanlagt 11.000 euro. (SW)

Fanns att läsa i Torsdagens gamla åland

[SylleS]

Ett steg närmare en lösning. Efter att reklamationen blivit besvarad så går de med på att byta ut soltanken mot en modell som motsvarar offerten.
Angående kalkylen så säger dem att mina uppgifter inte stämmer, att vi skulle ha gjort av med endast 2,4-2,5 kbm olja/år så nu har vår jurist sänt in fakturorna sedan vi köpte huset och där framgår att vi köpt 4,6 kbm totalt på 2 år och tappade ur 300 liter vid värmebytet. Dom hävdar att vårt oljebehov ligger på 5 kbm/år.

Men hursomhelst så börjar soppan lösas upp hoppas vi på

[Gäst 999]

glöm inte att skicka med din jurist hur mycket ved du gjorde av med....

[SylleS]

Är ett tag sedan nu. Måste först svara på sista inlägget och där är svaret, givetvis är den infon med. Står t.o.m. antecknat i kalkylen och offerten.

Börjar reda ut sig nu, installatören har medgett att fel har förekommit och att tanken skall ersättas.
En oberoende inspektör har vart här och kontrollerat och gett synpunkter och ett utlåtande där resultatet är att en del av installationen måste åtgärdas, vpumpen skall funktionstestas. Samt det viktigaste, att säljaren/installatören har gett vilseledande uppgifter vid givandet av offert.

Börjar se ljuset i tunneln...