Författare Ämne: luft/vatten kontra bergvärme??? (läst 8532 gånger)

ELOF972 · « **skrivet:** 22 mars 2010, 20:58:09 »

Står i begrepp att byta ut vår elpanna från 1988.

Följande förutsättningar:
1½plans hus, Nordiska trähus. Mkt välisolerat.
1977
treglas fönster
vattenburet system(tror det är högtemp???) Elpanna!
Bott i huset i sex år och några veckor.
120000kwh/6år - 20 000 kwh/år (barn o kall vinter nu så ca 23000 kwh i år)
Inkl allt! Tappvarmvatten, hush.el o uppvärmning.
Har även en centralt placerad braskamin. Eldar ibland. Ngn gång i månaden... Stötta med vid kallt. Mest mysfaktor.

Pannan fungerar men är 22år. Ska byta under senvåren.

1. Kan jag köra bergvärme i detta system??? Uttemp till radiator = Max 55grader?Eller?
2. Lönar det sig??? Investeringsmässigt?
3. Är en luft/vattenlösning bättre? Kan dessa ge högre radiatortemp ut jämfört med bergvärme?

Känner att med rot-avdrag så blir kanske bergvärmen bara ca 40Tkr dyrare?!

HJÄLP!!!???

Tacksam för svar. Smiley
/Johan

Carl N · « **Svar #1 skrivet:** 22 mars 2010, 21:58:13 »

Har du koll på hur hög temp du shuntat fram i vinter som mest?

Behöver du en HT-maskin så tror jag mest på bergvärme, luft/vatten-VP brukar tappa i maximal framledningstemp när det behövs som mest (när det är kallast ute).

Men investeringsmässigt så vet jag inte om det lönar sig, husets energibehov ligger troligen runt 15000 kWh/år och max besparing blir då runt 10000 kWh/år.

ace · « **Svar #2 skrivet:** 23 mars 2010, 06:09:16 »

Tackar c-c

klistrar in svaret från den andra tråden...med exakt samma fråga, eftersom den tydligen blivit "dubbelstartad"

Om du vill ha maximal temp ur en VP ska du inte underdimensionera...det första som händer när VP närmar sig sin effekt gräns är att tempen sjunker (när du som bäst behöver den)

Jag hade satsat på en bergvärmepump med R134a eftersom det är den typ som levererar varmast vatten
typ denna eller liknande :
http://www.varmitek.se/

vill du ha en L/V ska du satsa på en ecozon i klimatzon1......och en kaskadkopplad ( typ Altherma high temp) i övriga Sverige.
http://www.daikinaltherma.eu/technical-specifications/high-temperature/split/default.jsp

Carl N · « **Svar #3 skrivet:** 23 mars 2010, 07:24:32 »

Citat från: ace skrivet 23 mars 2010, 06:09:16

Jag hade satsat på en bergvärmepump med R134a eftersom det är den typ som levererar varmast vatten
typ denna eller liknande :
http://www.varmitek.se/

Hur får man tag på vettig info om denna värmepump? hemsidan suger ju.

ORAKLET · « **Svar #4 skrivet:** 23 mars 2010, 20:27:04 »

Om det bara är 55-60 grader som mest skulle jag tagit en R407c pump.

Gäst 999 · « **Svar #5 skrivet:** 23 mars 2010, 20:51:28 »

en Varmitek skulle jag vilja ha.....är det den bästa bergvärmepumpen tro?

Gäst 999 · « **Svar #6 skrivet:** 23 mars 2010, 21:02:48 »

Jag får väl snart köpa hem en och prova...innan du tjatar sönder skallen på mig ......

ace · « **Svar #7 skrivet:** 23 mars 2010, 21:24:44 »

Håller som vanligt med c-c .... R134a är skonsammare än R407C att köra 60 ºC vatten med.
c-c..du som är ecozon-specialist, är även deras större bergvärmepumpar med två kompressorer styrda så man kan köra endast en kompressor vid lägre behov ?

ORAKLET · « **Svar #8 skrivet:** 23 mars 2010, 21:37:04 »

Det är svårt att INTE hålla med C-C och ACE. Ni är grymma båda 2. Jag kan bara hoppas att jag också blir det en dag Thumbsup
Men i detta fall så tycker jag nog att 407 blir bättre eftersom det inte kommer krävas dem temperaturerna så ofta. En kraftigt dimensionerad 407 som KAN komma upp i 60 grader men som inte gör det så ofta, känns som det smartaste. Om vi ville upp i de temperaturerna ofta så skulle jag oxå ta 134. Thermias pumpar kan komma upp i 64 grader som absolut mest. Med 407c

ORAKLET · « **Svar #9 skrivet:** 23 mars 2010, 21:56:33 »

skulle tippa att den är 110-120 grader då. jag sysslar mest med Robust och hetgas på den ligger som mest på 104,det högst jag sett vid avslutad Vvdrift.Då blir VV 57 grader. Men då har jag ju en Hetgas växlare, det finns inte på villa pumparna Så då kanske Hetgasen drar i väg

ace · « **Svar #10 skrivet:** 23 mars 2010, 22:01:59 »

Lattja för skojs skull med lite data i programmet !
som referens la jag in trolig kondensering och förångning vid 64 ºC framledning

förångning: -6 ºC
kondensering: +67 ºC
resten standardförluster och verkningsgrad kompressor etc
bytte bara köldmedietyp rakt av mellan körningarna

Resultat R134a:
hetgastemp 88,5 ºC COP 2,42

Resultat R407C
hetgastemp 107,5 ºC COP 2,28

(värdena körda med ganska hög kompressorverkningsgrad...vilket håller ner hetgaserna, och håller upp COP)
Ska vi plocka ut dessa temperaturer ur kondensorn....blir det ett tufft liv för R407C-kompressorn.
Sen finns ju alltid hetgasväxling (tvåstegs)

ORAKLET · « **Svar #11 skrivet:** 23 mars 2010, 22:09:56 »

Kolla vad cop blir när jag bara behöver 40- 50 grader

om jag tar till vara på hetgasen som G2 gör tycker du ändå inte att det är så bra??

ORAKLET · « **Svar #12 skrivet:** 23 mars 2010, 22:32:57 »

kan tyvärr inte göra sånt än. Men vänta bara jag ska nog bygga en jag med

ORAKLET · « **Svar #13 skrivet:** 23 mars 2010, 22:43:07 »

När den är klar så ska ni få se den live på min data bas och på youtube. Ska bara gå en liten kurs först, läser i Praktisk kylteknik av roald nydal och om det är den typen av kunskap som krävs för att klara min 4 dagars kylkurs. ja då har nog bossen slängt pengarna i sjön, jag är för trög för dem uträkningarna.

Jawen · « **Svar #14 skrivet:** 24 mars 2010, 01:38:49 »

Ha. ha. ha. ha.

Skön dialog grabbar Thumbsup

ost/ägg macker lät skumt, spetsad med örtsalteller aromkrydda då eller ?, och kanske mörk rom i chokladen he,he

ace · « **Svar #15 skrivet:** 24 mars 2010, 06:27:08 »

Citat från: cocacola skrivet 23 mars 2010, 22:38:34

Bara jag få vara med när den ska igång .
tar med mig ost/ägg macker med choklad ,(någon burk med cocacola blir också ) sen är det fest .ace och nisse-gurra vill nog också va med
c-c

Jag anmäler mig direkt .... jag kan bidra med något som löser sockret

Kanske ska vänta med det till maskinen går

Att bygga egna maskiner är ruskigt roligt...och lärorikt.
såväl små som stora

Jag fick nöjet och förtroendet att platsbygga en maskin på en båt (ca 900kw). det blev en R134a maskin med två skruvar och en PLC-styr med helt anpassade funktioner (fick hjälp av en van programmerare....jag bestämde alla funktioner och parametrar)
masknen visas som referensobjekt på rederiet frenetiskt.
startar helt avlastat med bla. egenutvecklad pumpdown(låga startstömmar) och jobbar med konstant överhettning på låga 5K.

Citat från: VP ORAKLET skrivet 23 mars 2010, 22:43:07

När den är klar så ska ni få se den live på min data bas och på youtube. Ska bara gå en liten kurs först, läser i Praktisk kylteknik av roald nydal och om det är den typen av kunskap som krävs för att klara min 4 dagars kylkurs. ja då har nog bossen slängt pengarna i sjön, jag är för trög för dem uträkningarna.

Det är du inte alls! Boken är kanonbra, det gäller bara att komma över en viss grundkunskap och "förståelsetröskel"...sen trillar pusselbitarna på plats.
Så mycket uträkningar är det nog inte på en 4-dagars kurs ....och när du gått kursen har du säkert än mer nytta av boken.
Kämpa på Thumbsup
PS. glöm inte inbjudan när det är dags för start ..

JimGus · « **Svar #16 skrivet:** 24 mars 2010, 09:33:23 »

Citat från: ace skrivet 24 mars 2010, 06:27:08

Jag fick nöjet och förtroendet att platsbygga en maskin på en båt (ca 900kw). det blev en R134a maskin med två skruvar och en PLC-styr med helt anpassade funktioner (fick hjälp av en van programmerare....jag bestämde alla funktioner och parametrar)
masknen visas som referensobjekt på rederiet frenetiskt.
startar helt avlastat med bla. egenutvecklad pumpdown(låga startstömmar) och jobbar med konstant överhettning på låga 5K.

Ace, mycket intressant.

Vilket år gjorde du installationen, nybygge eller ombyggnad?

Får man veta vilken båt (rederi)?

ace · « **Svar #17 skrivet:** 24 mars 2010, 13:26:30 »

Maskinen står på denna seismiska båt:

http://www.sbexp.com/uploads/Hugin%20Explorer%20and%20CASE%20Abyss%20Specifications%202008.pdf

Och hon opererar där oljan och exloateringskapitalet finns...så ska vi på besök får vi nog leta runt antingen Afrika, Mexikanska golfen eller möjligen Sydamerika.
Det fanns en dåligt fungerande York från början...som fick donera stativ och förångare åt den nya "egenkomponerade" maskinen

ORAKLET · « **Svar #18 skrivet:** 24 mars 2010, 21:28:57 »

Om ni fortfarande är i livet när jag byggt min egen pump med hetgas växlare och underkylare och hela köret. Då ska ni få fri sprit och tårta

. Jag kan utan problem styra pumpar att göra vad jag vill. Där ligger inte mina begränsningar.De hotell och större bostadsrättsföreningar jag sysslar med klarar jag att fixa utan problem(flödesberäkningar undantaget) måste bara lära mig hur gas sidan funkar så att jag kan fylla och serva samt mäta upp mina egna pumpar. Det är mitt mål.

Oskar P. · « **Svar #19 skrivet:** 31 mars 2010, 23:51:08 »

du behöver inte läsa på värst mycket kylteknik för att klara certifieringen, bara du har brillor och handskar på dig när du kopplar manometerstället så blir exminatorn nöjd och glad, men de kyltekniska kunskaperna har du stor nytta av efter (och före

) kursen, när du ställs inför problemen!
jag blev nästan förvånad över hur lite kyltekniska kunskaper som lärdes ut, det var mest snack om transporter av gas, miljöregler och sånt nonsens.
jag trodde i min enfald att jag skulle få lära mig iallafall nåt på kursen, men icke, jag visste redan allt som han mummlade om, däremot fick jag lära kursledaren vad den nya gasen som kommer att komma i mobil AC heter, R1234yf!
på praktiska provet fick jag fylla en anläggning och visa att jag kunde justera överhettningen.

ORAKLET · « **Svar #20 skrivet:** 31 mars 2010, 23:57:13 »

Låter som om det är som vanligt då. Thumbsup

Författare Ämne: luft/vatten kontra bergvärme??? (läst 8532 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!