Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Jansa skrivet 14 augusti 2005, 00:17:30
-
Sc:,h
Är det någon som kan förklara för mig vad "flytande kondensering" är för något så att jag begriper!
Har en luft-vatten VP. Men när när höst går mot vinter och vinter går mot vår producerar VPn inget tappvarmvatten på grund av genna flytande kondensering!
Försäljaren säger att då ska tankens övre elpatronen gå in och ge varmvatten.
Hupp! "COP-faktorn" för elpatronen är 1 medan COP-faktorn för VPn är ca3 vid dessa tillfällen.
Hör av er
Janne i Åstorp
-
fast kondensering, då låter man värmepumpen fylla en eck tank med 55 gradit vatten , som sedan schuntas ut till lagom temp mot radiatorerna
Flytande kondensering, då låtarn man tärmepumpen tilverka så varmt vatten som behövs för tilffälet för att värem huset.
fast kondensering = alltid 55 gradit vatten = dåligt cop
flytande kondesering = gör alltig kallare vatten än 55 grader typ 30 grader ibalnd & 40 ibalnd = bra cop
-
Fast resp flytande kondensering är fåniga termer, tycker jag.
fast kondensering= pumpen ställd så att det utgående vattnet håller konstnat temp
flytande kondensering = pumpen ställd så att temperaturen på det utgående vattnet varierar med behovet
Fall 1 - Pumpen kopplad direkt till radiator system, Separat varmvattenberedare får värme via pumpens växelventil
Om Ditt system är av denna typ förutsätter jag att värmepumpen har en reglerdator och att denna kan programmeras med önskad varmvattentemp, t ex 48 grader .
Så när värmepumpen ska producera varmvatten så jobbar den med fast kondensering , men när den ska producera värme i radiatorkretsen så arbetar den med flytande kondenserings.
Om Du under övergångstiden inte får varmvatten med tillräckligt hög temp kan man misstänka felställd reglerdator / datorfel. Slår växelventilen om som den ska ?
Fall 2 - Pumpen kopplad till tank. Radiatorvattnets värme tas ur tanken via shunt, Varmvattnet tas ur tanken (förrådsberader eller genomstömningsberdare)
Om Ditt system har denna uppbyggnad har Du i princip fast kondensering. Om Du under sommaren håller låg temperatur i tanken blir det kallt varmvatten.
Shunten skall vara stängd så att Du kan hålla hög temp i tanken utan att elda för kråkorna. Kolla att shuntventilen ställts rätt / inte hängt sig resp att reglerdatorn ställts rätt / fungerar
-
Sommartid har man väl alltid fast kondensering, även om regen är ställd på flytande. JAg utgår ifrån att det finns ett min-värde som gäller från maj till oktober.
-
Sommartid har man väl alltid fast kondensering, även om regen är ställd på flytande. JAg utgår ifrån att det finns ett min-värde som gäller från maj till oktober.
va, jag har flytande kondensering hela tiden
-
Sarastro verkar va rätt på de med 2 driftfall, mot radiatorkretsen och mot någon form av värmemagasin.
CarMan, va menar du? Kanske som jag tänker?
Jag förutsätter att VPn jobbar mot en tank! Om VPn är vettigt programmerad med långa driftintervall så blir det ju "flytande kondensering" större delen av driftintervallet, kallt vatten i botten!
Hade gott
Janne i Å-p
-
Sarastro verkar va rätt på de med 2 driftfall, mot radiatorkretsen och mot någon form av värmemagasin.
CarMan, va menar du? Kanske som jag tänker?
Jag förutsätter att VPn jobbar mot en tank! Om VPn är vettigt programmerad med långa driftintervall så blir det ju "flytande kondensering" större delen av driftintervallet, kallt vatten i botten!
Hade gott
Janne i Å-p
min pump jommar inte mot en tank.
-
CarMan
Din 1215 har inbyggd beredare med mindre mantel som värms via VP så att beredaren blir värmd upp till ditt VV.
Då är det fast kondensering mot fast volym och med samma start´temp och konstant stopp diff via din givare i aggr.
Sen kör du så klart méd flytande kondensering mot ditt radiatorsystem. Det är via alla överens om.
Har jag fel CarMan?
-
Jansa
Jag har en "ExoTank VPS 500" och tappVV fås från ett slingbatteri, kanske en viss skilnad mot 1215.
Alltså borde VPn har 500l att jobba mot. Och i så fall borde de inte va några problem att låta tanken laddas ur ett bra tag innan VPn åter startar och laddar tanken dvs långa gångtiler.
Jag blev osäker på om ritningarna från Euronom stämmer det är kanske så att VPn kör mot en egen slinga som då kan förklara de löjligt korta gångtiderna.
Är det någon som vet hur ExoTank VPS 500 år byggd?
Kolla www.euronom.se
Ha de gott
Janne i Å-p
-
Din tank enligt din länk visar sig vara i funktion liknande CTC kör mot. den är "SK flytande kondensering " gemom att VP kopplas in i nedre halvan.
Den bivalenta shunter tar sin värme till rad system i nedre delen och shuntar det ut efter given kurva. Senare då det blir kallare och nedre delens tank värme ej räcker skiftas rad temp så det tas mer i från den övre delen (det blir då mer blandad shuntn uppe/nere via shunt). VV ligger i topp och då om VV blir för kallt kopplas autm elpatron in och höjer temp till inställt värde. Prova att stäng av elpatron och se vilka temp du får på ditt VV.
Sen till höst då värme kommer ser du resten hur det fungerar. Men som CarMan säger flytande kondensrering är det ej riktigt pga att värmen shuntas ut efter ditt värme behov.
Prova att sänka VP cirk pump hast 1 steg. ( om du kör i läge 3). Om du kör i tvåans läge måste om du provar att minska men det kan också bli för lågt flöde så du får fellarm. Kommer det ökar du igen. Viktigt du gör detta hela tiden under uppsikt annars så är snart hela tanken kall om VP har stoppat av denna orsak.
-
CarMan
Din 1215 har inbyggd beredare med mindre mantel som värms via VP så att beredaren blir värmd upp till ditt VV.
Då är det fast kondensering mot fast volym och med samma start´temp och konstant stopp diff via din givare i aggr.
Sen kör du så klart méd flytande kondensering mot ditt radiatorsystem. Det är via alla överens om.
Har jag fel CarMan?
jo det är så det funkar hoss mig, trodde vi bara prata värme, då jag antar att man alltid har fast kondensering mot vv, annars får man ju inget varmt vatten.
-
CarMan
Om jag följer PerJ och monterar in reglering på flödet till min ack tank kan jag med detta få flytande kondensering även vid VV laddning.Det bygger på att hela tiden ha kont temp på retur till VP ca 35 grader som min tank har i botten vid start av givare 45 gr.
Skall då hela tiden ha 54-55 grader på framledningen. Det gör avbsolut 100% full tank med VV på 54.55 grader ( ingen skiktning). Större VV kapacitet blir det då.
Kopplar in en shunt motor som styrs av framlednings temp 54 gr temp öppnar shunten. Med parallellt rör med minimum flöde på ca 300l/h. ( säkerhets flöde min för att ej få HP stopp).
Detta är en test till höst vid min om byggnad av VV laddning tillsammans med vidare konv av rad systemet.
-
Jansa
CarMan träffar spiket me huvet! Som i mitt första inlägg får ja inget VV pga den sk "flytande kondenseringen".
Ja kör med CPn i läge-1 ca 500l/h och då är dT från VPn 14gr.
En ny fåga är då hur lågt flöde kan man ha, egentligen hur stort dT kan/bör man ha?
Intressant grej att styra CPn!
En annan fråga som kanske är besvarad på annan plats i forumet är, hur bra skiktning kan man förvänta sig i en 500l tank? Om de är 55gr i toppen vilken temp va kan tempen va i botten?
Men gåtan "flytande kond." kvarstår. Har ja fattat de rätt om "flytande kond." går ut på att ha så låg temp som möjligt till VPn.
Ha de gott
Jansa
-
Hej,
Jag vill återknyta till en gammal diskussion som faktiskt avslutades utan att Jansa fick sin fråga besvarad. Jag har läst igenom hela tråden och inte heller fattat 100%. Vi är kanske dumma? ???
Jag trodde att "vanliga" lvp arbetade med en temperaturhöjning på inkommande vatten på 5-10 grader? För att få 50 gradigt vatten så var man tvungen att cirkulera samma vatten flera gånger för att höja tempen stegvis.
Men är det pumpar med fast eller flytande kondensering som arbetar så?
Eller är det något jag drömt? ;D
-
Hej,
Jag vill återknyta till en gammal diskussion som faktiskt avslutades utan att Jansa fick sin fråga besvarad. Jag har läst igenom hela tråden och inte heller fattat 100%. Vi är kanske dumma? ???
Jag trodde att "vanliga" lvp arbetade med en temperaturhöjning på inkommande vatten på 5-10 grader? För att få 50 gradigt vatten så var man tvungen att cirkulera samma vatten flera gånger för att höja tempen stegvis.
Men är det pumpar med fast eller flytande kondensering som arbetar så?
Eller är det något jag drömt? ;D
så arbetar alla värmepumper & elpatroner & andra system med för den delen.
skilnaden mellan flytande & fast kondensering är att ett system med fast kondensering oftast sirkulerar vattnet mellan värmepumpen & en tank. tanken värms till den håller 55 grader.
sen så schuntar man ut lagom varmt vatten till radiatorerna eller släpper ut 55 gradit vatten & låter radiatortermostaterna strypa till rätt temp.
med flytande kondensering så går vattnet mellan radiatorsystemet & värmepumpen /här ska man helst köra utan termostater, så allt vatten "snurrar runt"
sen så stänger värmepumpen av sig & starar med jämna mallanrum, så man på så sätt bara tilverkar så varmt vatten som behövs fr att hålla rätt inomhustempratur för det väder som just då råder, kanska kan var 30 grader eller så)
-
Ok,
Så skilnaden mellan inkommande och utgående vattenten är alltså 5-10 grader för båda arbetssätten? Då är det väl ingen skinad på pumparna utan skilnaden måste ligga i reglersystemet.
Om man tänker sig att man kopplar en VP mot en tank. Då kommer pumpen, med fast kondensering, att cirkulera vattnet till det uppnått 55 ºC grader. Med flytande kondensering kommer den att cirkulera vattnet tills det uppnått en temperatur som är beroende på utetemp.
Om jag då tänker vidare ... Mot en tank kör man normalt sett fast kondensering säger du ... När VP slår ifrån vid 55 ºC så är returen till VP ca45-50 ºC. Om man har en solvärmeslinga i botten av tanken så bör man alltså koppla returen till VP ovanför denna slinga. Annars kommer solvärmen att jobba mot en onödigt hög temperatur. Rätt/fel?
-
Är det någon som vet varför det kallas flytande /fast kondensering?
Kondenserar gör det ju alltid i kondensorn.
Jag skullle vilja kalla det energioptimering, vp tillverkar ju bara så mycket energi som för tillfället behövs, med lägsta möjliga energiåtgång. Sc:,h
-
Jag tyckte också att det var ett konstigt begrepp. Fast eller flytande kondenseringstemperatur är nog vad som egentligen menas. Dvs start/stopp-temperaturen är fast eller flytande (varierande).
-
Jag tyckte också att det var ett konstigt begrepp. Fast eller flytande kondenseringstemperatur är nog vad som egentligen menas. Dvs start/stopp-temperaturen är fast eller flytande (varierande).
Jo det kan ju härstamma därifrån, låter logiskt. Men ett bättre ord för det borde väl finnas.
-
Ok,
Så skilnaden mellan inkommande och utgående vattenten är alltså 5-10 grader för båda arbetssätten? Då är det väl ingen skinad på pumparna utan skilnaden måste ligga i reglersystemet.
Om man tänker sig att man kopplar en VP mot en tank. Då kommer pumpen, med fast kondensering, att cirkulera vattnet till det uppnått 55 ºC grader. Med flytande kondensering kommer den att cirkulera vattnet tills det uppnått en temperatur som är beroende på utetemp.
Om jag då tänker vidare ... Mot en tank kör man normalt sett fast kondensering säger du ... När VP slår ifrån vid 55 ºC så är returen till VP ca45-50 ºC. Om man har en solvärmeslinga i botten av tanken så bör man alltså koppla returen till VP ovanför denna slinga. Annars kommer solvärmen att jobba mot en onödigt hög temperatur. Rätt/fel?
ska man blanda in solvärme, så ska sol slingan vara längs ner.
men om du kör fast kondensering & slvärme, så lär driften bli ryrare än om du kör flytande kondensering.
men du kör ju alltid fast kondensering mor vamvattenberedaren & denna kan du ju förse med en solslinga om du vill. lär nog ta 50 år att tjäna in investerngen men det är ju en annan sak
-
Ja solslingan ska vara längst ner, det vet jag. Men var ska VP hämta inkommande vatten? Det är logiskt tycker jag att den hämtar i botten på tanken eftersom där är kallast vilket ger bäst verkningsgrad men om det förstör verkningsgraden för solslingan så kanske den ska hämta vattnet som ligger strax ovanför solslingan.
Och så tycker jag inte riktigt jag har fått svar på hur en värmepump egentligen fungerar. Är det så att alla värmepumpar har en diff på 5-10 ºC mellan inkommande och utgående vatten eller kan vissa höja direkt från tex 25 ºC till 55 ºC?
-
Och så tycker jag inte riktigt jag har fått svar på hur en värmepump egentligen fungerar. Är det så att alla värmepumpar har en diff på 5-10 ºC mellan inkommande och utgående vatten eller kan vissa höja direkt från tex 25 ºC till 55 ºC?
Det beror på värmebärarflödet genom kondensorn och det kan man i viss mån reglera genom att ställa om cirkulationspumpens hastighet. 5-10 grader är vad som rekommenderas vid radiatordrift då det ger bäst verkningsgrad. Sen har jag märkt att vid varmvattenberedning är diffen högre på min pump, upp mot 15 grader, beroende på att värmbärarflödet av någon anledning då är lägre. Kan också vara lite olika eftersläpning på givarna som inverkar.
Strypte man värmebärarflödet så skulle det gå att ha ingående vatten till kondensorn på 25 grader och utgående på 55 men det skulle ge problem så fort ingående vatten blev lite varmare. Pumpen skulle stanna pga för hög temperatur.
Startar man med att snabbt ta ut en halv varmvattenberedare så att man har bottenvatten med +8 grader och toppvatten med t.ex 50 grader blir det nog så att pumpen först kyler toppvattnet så att det blir lite temperaturutjämning innan toppvattnet börjar bli varmare igen. Men det är bara min teori.
-
Hej Roland och tack för förklaringen!
Nu är jag helt med på hur pumpen fungerar (hoppas jag). Om jag hoppar tillbaka till ämnet, som var fast eller flytande kondensering, så tycker jag att skilnaden mellan fast och flytande kondensering måste ligga i reglerutrustningen. Vid fast kondensering stannar pumpen alltid vid samma börvärde men vid flytande kan börvärdet variera.
-
Det stämmer. Vid flytande kondenseringstemperatur styr ute- och ev. innetemperaturerna börvärdet som då varierar. Vid fast kondenseringstemperatur styr de shuntventilens inställning medan pumpen start- och stopptemperatur inte ändras.
-
Tack igen! Nu är jag nöjd (ibland tar det ett tag innan jag fattar ;)
-
"Behovsanpassad" eller "variabel" kondenseringstemperatur kanske är bättre ord?
-
"Behovsanpassad" eller "variabel" kondenseringstemperatur kanske är bättre ord?
Mycket bättre. När jag första gången såg begreppet "flytande kondensering" fattade jag ingenting alls. En uppenbar tautologi. Det var ju självklart att köldmediet blev flytande när det kondenserade. Men det var alltså inte det det handlade om.
-
Mycket bättre. När jag första gången såg begreppet "flytande kondensering" fattade jag ingenting alls. En uppenbar tautologi. Det var ju självklart att köldmediet blev flytande när det kondenserade. Men det var alltså inte det det handlade om.
Alla sekter behöver sitt hemliga språk ;)