Ämne: HP/MS-larm nibe fighter 1215

[Staffan Berg]

Hej!
Första gången jag skriver på detta forum då värmepumpen har börjat strula.
Tyckte det var kallt i huset så gick ner och mycket riktigt så stod pumpen och blinkade rött, HP/MS-larm. Jag provade att stänga av den och starta om den men det kommer tillbaka efter ca 30-40min
Jag har kollat att jag har 400v mellan alla faser och rengjort smutsfiltret på returen från radiatorerna.
Läste att det kunde va motorskyddet eller mjukstarten men blev förvånad när jag öppnade den och inte hittar något mjukstartrelä, monterade dom inte det 2003?
Någon som har förslag på vad felet kan vara?
Cirkulationspumpen verkar vara okej, jag skruvade ut skruven på dem och den snurrade och jag får värme till radiatorerna under den tiden pumpen inte larmar.
Kom gärna med tips och förslag

[Carl N]

Min har mjukstart, men tror att detta kom som standard 2004. 
Om det är motorskyddet borde den lösa omedelbart när kompressorn startar.
Så jag gissar på HP, kolla VB-Fram och VB-r?
Tempdiffen ska vara max 10 °C.
Löser den trots detta så kan det tyvärr vara koldmediebrist eller fel på expansionsventilen.
Du behöver då ta hem en kyltekniker.

[Staffan Berg]

Tack för svar!
Ska kolla sen vad vb-fram och vb-retur är, vad gör jag ifall det diffar mer än 10 grader?
Vilken expansionsventil menar du?
För lite köldmedie tror jag inte, är då tillräckligt med vätska i behållaren

[Carl N]

Om VB diffar för mycket sÃ¥ kan det t ex bero pÃ¥ att flödet stryps med termostater,    öppna dessa i sÃ¥ fall, man ska styra värmen inne med Kurvlutning och ratten pÃ¥ värmepumpen.
Det kan också bero på igensatt smutsfilter, du hittar detta utanför värmepumpen någonstans på returledningen.

Expansionsventilen sitter inne i kylmodulen, inget man pillar med själv.
Köldmedie kan man inte se på denna värmepump, det som finns i plastburken kallas köldbärare och är den sprit/vattenblandning som cirkulerar i borran.
Köldmedie är interna gasen (R407) som värmepumpen använder.

[Staffan Berg]

Alla ventiler på radiatorna är öppna och smutsfiltret rengjorde jag igår (det va lite svart men inte tätt)
Har haft en kyltekniker här idag och han sa till min fru att det var nån ventil på kompressorn, är det expansionsventilen han pratar om?
Han skulle återkomma med prisuppgift på byte av den, vad kan det kosta ungefär?

[Rickard]

Låter ju som att det skulle vara fel på expansionsventilen, inte så vanligt fel.

Kan den verkligen lösa på HP om det blir lite gas Carl N?
Problemet då brukar väl bli låg effekt och hög hetgastemp och till sist att den löser på LP, eller?

[bopakoster]

FrÃ¥gar om det möjligen vara som det var i min Nibe 1225-8  att VV stopp var satt till en fix temp som inte kunde uppnÃ¥s? DÃ¥ bryter pressostaten med HP/MS larm. För att det ska fungera sÃ¥ ska VVstopp sättas till A istället för fix temperatur

[Staffan Berg]

Jag ska kolla det men det låter ju väldigt konstigt att den helt plötsligt har ett värde som den inte uppnår ( jag har inte ändrat några inställningar före den började varna)

[Carl N]

Låter ju som att det skulle vara fel på expansionsventilen, inte så vanligt fel.

Kan den verkligen lösa på HP om det blir lite gas Carl N?
Problemet då brukar väl bli låg effekt och hög hetgastemp och till sist att den löser på LP, eller?

Stämmer nog bra det, men min tanke var att om den tidigare låg på gränsen till att lösa på HP så kan mindre gas = högre hetgastemp kanske öka trycket en aning, men det vanliga är att den löser på LP när gasen läker ut.

[Beemer11]

Låter ju som att det skulle vara fel på expansionsventilen, inte så vanligt fel.

Kan den verkligen lösa på HP om det blir lite gas Carl N?
Problemet då brukar väl bli låg effekt och hög hetgastemp och till sist att den löser på LP, eller?

Jag verkar inte ha meny 3b i min pump

Har fått svar av kylmontören nu att ett byte av expansionventilen skulle kosta 10000:-, är det ett rimligt pris?
Efter det att han var här så får pumpen utan larm men lampan för tillsatsvärmen lyser hela tiden även fast det bara är -3 grader utomhus, vad kan det bero på? Den står i normaldrift och kompressorn går

[Rickard]

Förmodligen är expansionsventilen helt feljusterad så kompressorn inte ger någon effekt.
Jag skulle nog stänga av kompressorn och låta den gå enbart på el.
Priset är väl vad det är, tycker du det är för dyrt kan du begära pris från någon annan, men det är rätt dyrt allt som har med kylteknik att göra.

[DonPablo]

nog hinner det kosta, själva expventilen kanske går på 1500, men räkna några timmars jobb också, tömning, demontering, lödning, provtryckning, vakumsugning, fyllning, och sen kolla och justera, så allt lirar, och går jobbet göra med modulen i maskin, eller måste man lossa kb och vb slangar, och dra ut modulen, finns det avstängare på kb/vb sida, allt sånt tar tid.

[Beemer11]

Ville bara kolla att det är ett hyfsat rimligt pris vilket det verkar vara.
Nu måste jag bara ta ställning till ifall det är värt att reparera våran 14 år gamla pump för 10000 eller om det kanske är bättre att lägga slantarna på en ny?
Teknikern hade ju satt den i normaldrift igår när han var här och konstaterade att det var expansionsventilen och sedan dess verkar kompressorn ha gått hela tiden, det kan väl inte vara så bra? Jag har satt den på eldrift igen nu
En annan fråga: hur säkerställer dom att det är expansionsventilen? Så man inte byter den för dyra pengar och så är det något annat fel.
Tack för alla hjälpsamma svar!

[Rickard]

JAg är för dålig på kylteknik för att kunna säga säkert hur de gör, men en kunnig seriös kyltekniker skall kunna avgöra detta.
I viss mån är det alltid en risk att det blir fel, eller t.o.m att de luras för att kunna debitera en större summa pengar, men i just detta fall så tyder ju dina larm just på att det är expansionsventilen som spökar, så det känns troligt.

Jag skulle nog köpa en ny värmepump, men det är ju för att jag är en nörd som vill ha nåt nytt.
En ny värmepump har rimligen rätt mycket högre verkningsgrad, så du sparar inte bara in framtida "problem" med din gamla värmepump, du kommer också att öka besparingen, säg att den ökar med 1000 kr/år, och du byter 5 år innan den gamla ger upp helt, då är det 15 000 kr till fördel för bytet.

Ett onödigt tidigt byte lönar sig nog aldrig, men samtidigt finns ju risken att din gamla maskin aldrig blir riktigt vad den en gång varit efter en reparation.
Så ser jag på det hela i alla fall.

Ett svårt val.

[Carl N]

Att reparera en så gammal värmepump är att chansa, det kan gå bra men man har inga garantier eller så.
Så jag skulle köra på kompressorn och börja kolla efter en ny värmepump i detta fallet.

[Rickard]

Kanske går köpa den här för en billig peng?
https://www.blocket.se/hassleholm/Bergvarmepump_Nibe__fighter1210__70564095.htm?ca=1_11&w=3

Aldrig varit igång!

[Beemer11]

Jag resonerar precis som er Rickard och Carl, känns sådär att lägga ut så mycket pengar på en pump som gått 3/4 av sin beräknade livslängd.
Har redan börjat kolla vad en ny kan tänkas kosta, trodde att det skulle va aningen billigare eftersom det står en pump där men har än så så länge bara fått ett ungefärligt pris på 80000

[Rickard]

Jag skulle köpa en ny på billigaste nätbutik och kröka in den själv, eller med hjälp av en vän.
DÃ¥ kostar det bara runt 50 000 kr.
Och du får den hemlevererad på gården.
Skulle inte förvåna mig om det går byta en ny Nibe rakt av utan att kröka om några rör.

Vilken effekt var det på värmepumpen?

[Beemer11]

Den verkar vara inkopplad på 6kw, bifogar bild
Hur invecklat är det att koppla in en ny, rördragningen är jag inte orolig över, jag jobbar som servicetekniker inom hydraulik så bockar rör ofta (fast hydraulrör istället för koppar), det är på kalla sidan jag är mer fundersam. Måste man ha hjälp av kyltekniker där för att fylla gas eller? Koppla in rören på köldbärarsidan, är det några konstigheter?

[Beemer11]

Glömde bilderna 

[Beemer11]

Så är det kopplat på elpatronen

[Rickard]

Tror det finns en märkskylt ovanpå värmepumpen.
Min heter t.ex. 1215-7 kW och är på 7 kW.
De finns i storlekarna 5-12 kW.

Vad elpatronen är kopplad för är oväsentligt.

[Beemer11]

Det hade du rätt i  min heter ocksÃ¥ Fighter 1215-7

[Rickard]

Din 7 kW värmepump motsvara en 8 kW värmepump med dagens sätt att ange effekten.
Tidigare angav Nibe effekten vid 0/50 på KB/VBfram
Nu anger de liksom alla andra vid 0/35°C, och då blir effektangivelserna högre.

Vet du nÃ¥t om hur  mycket tillskott som gÃ¥tt pÃ¥ er pump?

[Beemer11]

 Visst är det TS?

[Rickard]

Ja, det är TS.

Du har väldigt många drifttimmar på värmepumpen, värmer ni någon pool eller nåt som värms sommartid?
Annars är nog er värmepump ganska klent dimensionerad.
Jordvärme eller bergvärme?
Vet du hur lång kollektor ni har?
Vet du hur kall inkommande KB brukar vara som kallast i slutet av vintern?

[Beemer11]

MÃ¥ste börja med att tacka för att du svarar sÃ¥ snabbt och med sÃ¥nt kunnande! 
Nej vi har inget annat än huset som vi värmer, jag har byggt ut garaget med 40kvm sedan vi flyttade in 2008 och där kopplade jag in en fläktkonvektor istället för dom två elementen som satt där (håller ca 12-14 grader där vintertid)
Jordvärme med 418m slang
KB har jag tyvärr ingen koll på

[Rickard]

OK, min värmepump är ju äldre än er, från 2002 tror jag... eller 2003.
Nåväl, jag värmer ju huset på vintern och poolen på sommarn (5 månader i snitt 11 timmars drift/dygn) och ändå har vi bara kommit upp i 50 000 timmar på kompressorn.
Min är dock "överdimensionerad", så den går ju inte hela tiden när bara huset värms, långt ifrån.
Tycker ändå det är rätt många drifttimmar.
Om du vill ha hjälp med dimensionering av en eventuellt ny värmepump så vore det bra om du fyllde i din signatur med uppgifter om var du bor, hur stor yta du värmer och sånt som kan vara av intresse för de som vill hjälpa till.
Det kan du göra i dina profilinställningar.

Men spontant känns det som att du skulle kunna köpa en 10 kW värmepump om du byter, din markslinga borde klara det, och du skulle få lite mindre eltillskott.

Vet du hur varmt vatten värmepumpen brukar behöva göra när det är som kallast ute?

[Beemer11]

Nu har jag uppdaterat profilen men säkert glömt något

[Rickard]

Var i vårt avlånga land?

[Beemer11]

Kåge (Skellefteå)
Biyta 85kvm ska det förstås stå
Garaget ska eventuellt byggas ut till 95kvm i sommar om bygglovet går igenom

[Carl N]

Finns det plats för en jordvärmeslinga till på tomten?
418 m slang är lite klent för en modernare 10 kW värmepump.
Men jag skulle även kolla på en inverter typ 1255 3-12 kW och motsvarande för andra märken.

[Beemer11]

Tyvärr så finns det inte plats för någon mer slang på tomten, är det bättre att nöja sig med en 8Kw pump då?

[Rickard]

Nja, däremot är det mer som talar för en inverter.
Den kommer ju i princip aldrig att gå på full effekt.

[Beemer11]

Är denna ett vettigt alternativ?
http://www.evbutiken.se/markvarmepump-nibe-1255-3-12kw?utm_source=pricerunner&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricerunner
Kom gärna med olika förslag på pumpar, det behöver inte vara Nibe.

[Rickard]

Ja, eller kanske här: http://www.vvsbutiken.nu/product.html/nibe-f1255?category_id=964
CTC Gsi 12, Thermia inverter M, IVT GEO 412C och Daikin Evolution är andra liknande alternativ.

Skulle gissa att Daikin är den du kan köpa till lägst pris idag.
Har aldrig ens sett en sådan, utan allt jag vet/tror är vad jag läst i forumet, min bild är att de fungerar bra, har bra kompressor, låg lägsta uteffekt, men kanske lite tråkig design och en styrdator som inte ligger riktigt i nivå med de andras.
Ta detta som sagt med en nypa salt.

[Beemer11]

Tack! Då har lite förslag att läsa om

[Carl N]

Jag vet inte om jag håller med om att 418 m jordvärme räcker om man installerar en upp till 12 kW inverter till detta hus.
Den kommer helt klart ge mer än 8 kW när det är som kallast ute, men det finns alternativ.
Om du har vanlig mekanisk frånluft så kan en frånluftsmodul (typ Nibe FLM) vara grejen, den återvinner en del energi ur frånluften och kan då hjälpa till att hålla en vettig temp på köldbäraren.

[Rickard]

Hur långt är ett snöre?

Jag tycker inte heller att 418 meter kollektor räcker, men samtidigt så har jag i princip aldrig sett en jordvärmeanläggning som går "kallare" än -2 grader som kallast, även med klen kollektor.
-2 grader i kanske 2-3 veckor/år är ingen katastrof sett tillbesparingen, och det ger inga driftsproblem på värmepumpen.
Det enda som skulle kunna inträffa är att man kan få tjälskutning på tomten, alltså att det blir så pass mycket is runt kollektorn att den lyfter marken, och det är ju inte så snyggt.

Jag har dock knappast hört talas om detta annat än i DX-system där man haft typ 60 meter kollektor till 6 kW värmepump. 

Vad är dina farhågor CarlN?

[Carl N]

Förutom tjällyftning som ställer till tomten så finns nått fall där jordvärmeslangar krupit uppåt genom jorden av kraftig tjälskjutning.
Det finns några som klagat på jordvärmekollektorn på detta forum, men det kanske var ett tag sen sist.

[Beemer11]

Jag har självdrag som ventilation idag
Så det är det som kan hända ifall man har för överdimensionerad pump i förhållande till slang i marken, att man "suger" ur för mycket värme ur jorden så det blir minusgrader och kan orsaka tjälskjutning?