Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Kallt inomhus :/ Thermia G2  (läst 11654 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

900rr

  • Gäst
900rr
Kallt inomhus :/ Thermia G2
« skrivet: 24 januari 2014, 18:24:00 »
Hej!

Jag har ett för mig ganska stort bekymmer. De är på tok för kallt inomhus. Dryga 15 grader och ändå går jordvärmepumpen på tillsats.

Jag har en Thermia diplomat optimum G2 från 2009 med jortdvärme som är tänkt att värma drygt 200kvm timmerkåk med panel på utsidan. De flesta radiatorer är gamla av flänstyp. Några få moderna på övervåningen. Alla termostater/kranar är fullt öppna och luftade.
Jag är inte så hemma på detta med värmepumpar men har läst instruktionsboken och försökt trimma in värmepumpen så gott jag kunnat nu under hösten med hjälp av värmekurvan. (hade nämligen samma problem förra vintern)

Ner till -8 grader har de gÃ¥tt bra, sen börjar tempen i huset sjunka hur mycke jag än höjer värmekurvan. Nu är de -20 grader ute och pumpen gÃ¥r pÃ¥ tillsats, ca 15 grader inomhus.  De märkliga är att pumpen bryter pÃ¥ "hög retur".
WHY??? Jag förstår ju att tempen på returvattnet är för högt. Men varför ar de för högt? Lite motsägelsefullt när de bara är 15 grader inomhus och därmed borde elementen "kylas" av mer?

Dessa värden finns att skåda:

UTE -20 Grader
FRAMLEDNING 59 (70)
RETURLEDNING 53 (55)
VARMVATTEN 80 
INTEGRAL -950
BRINE UT -2
BRINE IN +1

Oerhört tacksam för tips och svar.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2952
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #1 skrivet: 24 januari 2014, 18:28:53 »
Den bryter på hög retur för att RETUR 53 (55) blir 55 (55). Varför vill den ha upp till 70 grader i framledning? Har du gamla element? Det hade du visst.
Känns elementen som 60 grader med?
« Senast ändrad: 24 januari 2014, 18:32:39 av Zyberdude »
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

900rr

  • Gäst
900rr
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2014, 18:32:52 »
Ja de har jag förstått. Varför den vill ha 70 grader framledning har ja ingen aning om men kanske för att jag höjt värmekurvan för att få behaglig inne temp?

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2952
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #3 skrivet: 24 januari 2014, 18:40:13 »
Vad brukar den ligga på vid -8?

En lösning på att få bort hög retur, är att du går in i servicemenyn (håll vänster pil inne, länge), gå till värmepump -> max retur (55), gå till den och tryck höger pil och + tills max retur stiger. Har ingen aning om hur mycket men kanske 60.

Vilken kurva kör du?
« Senast ändrad: 24 januari 2014, 18:42:24 av Zyberdude »
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #4 skrivet: 24 januari 2014, 18:48:55 »
Var ligger huset och hur gammalt är det? Hur gammal är pumpen och vilken effekt är den på? Har det varit problem tidigare än förra året?

En tänkbar orsak kan vara kortslutande radiatorer. Det är lätt hänt när det är blandat gamla och nya radiatorer. Det är grova rör till de gamla som får större delen av flödet.

När det är så hög framledningstemperatur som 59 grader borde det vara större deltaT än 6 grader. Det är troligen för högt flöde på radiatorvattnet. Vilken hastighet är cirkulationspumpen inställd på?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2952
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #5 skrivet: 24 januari 2014, 18:52:35 »
När det är så hög framledningstemperatur som 59 grader borde det vara större deltaT än 6 grader. Det är troligen för högt flöde på radiatorvattnet. Vilken hastighet är cirkulationspumpen inställd på?
Misstänker att hgw är aktiverat, därav delta 6. cp styr ju sig själv till delta 8 -2 för hgw.

Kanske öka i optimum menyn så att diff temp cirk är 10 i såfall?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

900rr

  • Gäst
900rr
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #6 skrivet: 24 januari 2014, 19:35:14 »
OJ! Fina svar på åtgärder. Men detta är nästan grekiska för mig. En lite guidening skulle va fint på vad och hur ja ska göra :)

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2952
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #7 skrivet: 24 januari 2014, 19:38:32 »
En lösning på att få bort hög retur, är att du går in i servicemenyn (håll vänster pil inne, länge), gå ned till värmepump -> max retur (55), gå till den och tryck höger pil och + tills max retur stiger. Har ingen aning om hur mycket men kanske 60.

Ändra i optimum är i samma servicemeny och då står där OPTIMUM. På första raden står TEMP DIFF CIRK 8K -> ändra till 10K
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

900rr

  • Gäst
900rr
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #8 skrivet: 24 januari 2014, 19:42:02 »
kÃ¥ken är frÃ¥n nÃ¥n gÃ¥ng i slutet pÃ¥ 1800. Ligger strax utanför TimrÃ¥. Vilken effekt pumpen ligger pÃ¥ vet ja inte.  Idag är kurvan uppe pÃ¥ 50. Kör även nÃ¥n HGW som ni pratade om. Ingen aning om vad cirk hastigheten är ställd pÃ¥.

900rr

  • Gäst
900rr
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #9 skrivet: 24 januari 2014, 19:48:10 »
Nu har jag ändrat till 10K. Vad är detta för värde? Ändrade även till 60 på returen. Klokt el mindre klokt? :P

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2952
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #10 skrivet: 24 januari 2014, 19:53:59 »
Nu har jag ändrat till 10K. Vad är detta för värde? Ändrade även till 60 på returen. Klokt el mindre klokt? :P
10K betyder att det nu borde vara 8 graders skillnad mellan framledning och retur om det står HGW i displayen. Annars är det 10 graders skillnad. Cirkulationspumpen sänkte hastigheten så att mera värme går ut i elementen före det går tillbaka till pumpen.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

900rr

  • Gäst
900rr
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #11 skrivet: 24 januari 2014, 20:03:00 »
okej, jag har alltså sänkt hastigheten på pumpen genom att ändra detta k värde och därmed får ett högre delta T?
Är de normalt att pumpen ska gå på tillsats redan vid 10 minus? Vad kan detta bero på annat än dåligt isolerad kåk? Vad jag hört ska man inte ens behöva isolera en timmerkåk byggt av redigt virke...

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #12 skrivet: 24 januari 2014, 20:04:08 »
Jag vet inte varför man ska öka deltat till 10K? Det kanske har något med HGW att göra? Bättre i så fall att stänga av den funktionen. Om man behöver gå högt upp i temp är det väl ingen fördel att öka deltat? Blire väl bara elpanna till slut.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #13 skrivet: 24 januari 2014, 20:05:56 »
okej, jag har alltså sänkt hastigheten på pumpen genom att ändra detta k värde och därmed får ett högre delta T?
Är de normalt att pumpen ska gå på tillsats redan vid 10 minus? Vad kan detta bero på annat än dåligt isolerad kåk? Vad jag hört ska man inte ens behöva isolera en timmerkåk byggt av redigt virke...

Det är ganska normalt att en värmepump går på tillsats redan vid -10 då förutsättningarna sällan är bra nog att kunna möta hela effektbehovet med bara värmepump. Om man ska generalisera. Ibland kan det vara så att kostnaden att göra det möjligt att täcka hela effektbehovet kostar mer än man sparar. Och ibland är det så att den som köper grejerna är dumsnål. Svårt att veta vilket som gäller i ditt fall.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2952
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kallt inomhus :/ Thermia G2
« Svar #14 skrivet: 24 januari 2014, 20:11:58 »
Jag vet inte varför man ska öka deltat till 10K? Det kanske har något med HGW att göra? Bättre i så fall att stänga av den funktionen. Om man behöver gå högt upp i temp är det väl ingen fördel att öka deltat? Blire väl bara elpanna till slut.
Hgw går inte att stänga av, då blir man utan varmvatten.
Med tanke på att du har 80 i vv temp skulle du även kunna ändra i hgw menyn så att MAX TEMP är 60. Vad är värdet där före? Vet inte säkert om hgw slutar då tanken är 60 men "friskt våga, hälften vunnet".
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. 13 st JA-solar 340W solceller med SMA 4kW inverter.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!