Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: sobris
« skrivet: 18 mars 2011, 10:40:39 »

Ja, flytande kondensering har inget med själva värmepumpen att göra, den går
fortfarande ON/OFF. Det är i styrningen det sitter. VP går alltid med samma effekt,
men styrningen bryter vid olika stopptemperaturer beroende på behov. Detta
beteende kan alltså åstadkommas med vilken gammal on/offVP som helst  Thumbsup
Skrivet av: eleson
« skrivet: 17 mars 2011, 17:59:39 »

okey, så med flytande kondensering styrs värmepumpen utifrån värmebehovet?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 17 mars 2011, 17:14:48 »

För att kondenseringstemperaturen (den temp som VP tillverkar) "flyter" i och med att den pumpen gör så mkt värme som behövs vid en given ute temperatur.
Skrivet av: eleson
« skrivet: 17 mars 2011, 17:04:36 »

Varför heter det flytande kondensering?
Skrivet av: sobris
« skrivet: 07 mars 2011, 11:40:07 »

Med variabel effekt så behövs inget annat. Då levererar VP hela tiden precis de
temperaturer som behövs till värme och/eller varmvatten.

Begreppet "flytande kondensering" har alltså inget alls med VP:s interna arbetssätt
att göra. Det borde egentligen heta att VP har: "styrning med variabel stopptemperatur"
istället, men det låter ju inte lika högteknologiskt  ;)
Skrivet av: jerko
« skrivet: 07 mars 2011, 08:44:47 »

Ok då förstår jag. Men finns det inte pumpar som har både flytande kondensering och variabel effekt då.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 06 mars 2011, 22:25:22 »

Flytande kondensering är INTE det samma som variabel effekt. Det är fortfarande
samma "dumma" on/off-VP med fast effekt, men den får stoppsignal från styrningen vid
olika temperaturer. Det betyder att den i varje körning måste köra förbi den temperatur
som radiatorerna skulle klarat sig med vid kontinuerlig matning av en och samma
temp. Ju högre effekt VP har desto längre förbi måste den köra för att värmen skall räcka
tills nästa gång den startar. Enda gången en VP med flytande kondensering går hela tiden
är när dess effekt precis räcker till (eller är för låg).
Skrivet av: jerko
« skrivet: 06 mars 2011, 22:09:05 »

Jag trodde att flytande kondensering var som att likna en farthållare i bilen. Fungerar det inte så att den ger det den behöver till tex golvslingorna, och isåfall så måste det väll bli en besparing jämfört mot fast kondensering mot acktank och en shunt.

Stannar pumpen vid alls vid flytande kondensering, jag trodde den småputtrade hela tiden och att det var det som var hela iden, dvs att den ger det som behövs till värmesystemet.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 januari 2011, 17:08:17 »

@smurfen72: Aha, du kopplade inte... Det beror ju på att du önskade dig en VP som kunde
ge mindre svängningar i temperaturen på det tillverkade värmeledningsvattnet. Givet en viss
effekt på en ON/OFF-pump (med eller utan flytande kondensering) så är det volymen (massan)
och volymens värmekapacitet som bestämmer temperatursvängningarna.

Liten volym, hög effekt och få starter går helt enkelt inte ihop med liten temperatursvängning...

Det var just därför jag skulle vilja ha en vp typ ctc fast som kan köra övertemp och undertemp så man får rimliga starter och en ekonomisk drift att som i dag endast köra övertemp mot pannvolymen verkar dumt när det finns ett helt system att nyttja. När man läser på forumet så verkar många ha problem med många starter och att ställa upp diffen med nuvarande ctc styr innebär ju en ännu mera oekonomisk drift. Tycker lösningen med en kompakt vp med shunt verkar smidig om man vill docka annan värme annars är det nog ingen ide då kan man välja en vp med helt flytande kondensering. Idag finns det för många nackdelar med ctc för att det skulle vara något för mej.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 29 januari 2011, 16:14:25 »

@smurfen72: Aha, du kopplade inte... Det beror ju på att du önskade dig en VP som kunde
ge mindre svängningar i temperaturen på det tillverkade värmeledningsvattnet. Givet en viss
effekt på en ON/OFF-pump (med eller utan flytande kondensering) så är det volymen (massan)
och volymens värmekapacitet som bestämmer temperatursvängningarna.

Liten volym, hög effekt och få starter går helt enkelt inte ihop med liten temperatursvängning...
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 januari 2011, 14:34:17 »

@smurfen72: Jag menar precis det jag skrev: liten volym - stor tempdiff.
stor volym - liten tempdiff, för samma mängd levererad energi från VP...

Men varför skrev du det till mej ?
Skrivet av: sobris
« skrivet: 29 januari 2011, 14:09:04 »

@smurfen72: Jag menar precis det jag skrev: liten volym - stor tempdiff.
stor volym - liten tempdiff, för samma mängd levererad energi från VP...
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 januari 2011, 12:41:22 »

@smurfen72: Med en ON/OFF-pump får du stora svängningar i framledningstemperatur
om du har liten volym i värmesystemet. På samma sätt fär du små svängningar med en stor volym.
Den energi som en VP-cykel levererar måste ju ta vägen någonstans. Detta är precis analogt med
hur en VP ger sig själv "värmeslag" om volymen blir allt för liten.

Ja vad menar du med det ? Det är väl därför tex nibe har gradminutreglering kunde vp leverera rätt mängd energi skulle ju inte den typen av reglering behövas.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 29 januari 2011, 12:19:52 »

@smurfen72: Med en ON/OFF-pump får du stora svängningar i framledningstemperatur
om du har liten volym i värmesystemet. På samma sätt fär du små svängningar med en stor volym.
Den energi som en VP-cykel levererar måste ju ta vägen någonstans. Detta är precis analogt med
hur en VP ger sig själv "värmeslag" om volymen blir allt för liten.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 januari 2011, 21:43:58 »

Vet att man kan köra ctc helt flytande men det känns bara som en krånglig lösning dom blir bara som en vanlig vp. Skulle vilja ha en med shunt och flytande kondensering med ca 3 grader under och över temp så man slipper få så mycket starter och vv laddning till rimligt pris och det har dom inte  men det kanske kommer dags att dom kommer med nått nytt. Glömde en sak den ska klara att ge ut 65 grader Thumbsup
Skrivet av: Castrol
« skrivet: 28 januari 2011, 20:34:11 »

Citera
Om ctc hade haft en styr som tillåtit några graders undertemp som man senare tog igen med några graders övertemp tillsammans med shuntstyrningen och en växelventil som laddade övre delen av tanken med varmare vatten till vv samt ett pris ungefär som konkurenterna så hade jag haft en sån nu Thumbsup

Det har dom, EcoLogic jobbar på det sättet, dvs. VP sitter direkt på returen och jobbar med 5 grader start stop, detta innebär att den genomsnittliga tempen aldrig är högre än husets behov.
Så funkar väl de flesta VP? Men istället för exakt 5 graders diff så har man variabel kopplingsdifferens (Bosch/IVT) eller gradminuter/integral (Nibe/Thermia)  *vinkar*

Jo men ovan var CTC VP med EcoEl nämnt och den jobbar alltid med start PÅ börvärdet och stannar 5c över. Sedan har den en shunt som håller en jämn framledning. Detta medförde då att du hela tiden producerade "onödigt" varmt vatten i pannan.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 28 januari 2011, 20:17:14 »

Citera
Om ctc hade haft en styr som tillåtit några graders undertemp som man senare tog igen med några graders övertemp tillsammans med shuntstyrningen och en växelventil som laddade övre delen av tanken med varmare vatten till vv samt ett pris ungefär som konkurenterna så hade jag haft en sån nu Thumbsup

Det har dom, EcoLogic jobbar på det sättet, dvs. VP sitter direkt på returen och jobbar med 5 grader start stop, detta innebär att den genomsnittliga tempen aldrig är högre än husets behov.
Så funkar väl de flesta VP? Men istället för exakt 5 graders diff så har man variabel kopplingsdifferens (Bosch/IVT) eller gradminuter/integral (Nibe/Thermia)  *vinkar*
Skrivet av: Castrol
« skrivet: 28 januari 2011, 19:45:54 »

Om ctc hade haft en styr som tillåtit några graders undertemp som man senare tog igen med några graders övertemp tillsammans med shuntstyrningen och en växelventil som laddade övre delen av tanken med varmare vatten till vv samt ett pris ungefär som konkurenterna så hade jag haft en sån nu Thumbsup

Det har dom, EcoLogic jobbar på det sättet, dvs. VP sitter direkt på returen och jobbar med 5 grader start stop, detta innebär att den genomsnittliga tempen aldrig är högre än husets behov.

Men då kör den väl utan shunt annars värmer den 5 grader över börvärdet eller har jag fel blir osäker Sc:,h Om den värmer 5 grader över bör blir det 2,5 grader mer än med helt flytande 1 grad tror jag är ca 3 % dyrare driftkostnad blir ca 7% + några hundra för cirkpumpen i så fall nu var det inte det som avgjorde mitt val av vp det var allt man läst om bristen på vv.

Jo det är inkopplat utan shunt med EcoLogic. Diff start stop är 5c vilket ger en start 2,5c under bör- och stop 2,5 över börvärdet. (Helt flytande med en on-off är ju inte möjligt, möjligtviks kan man se perfekt "resultat" precis vid det läge där VP ger precis vad huset förbrukar och då går 24/7)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 januari 2011, 18:09:09 »

Om ctc hade haft en styr som tillåtit några graders undertemp som man senare tog igen med några graders övertemp tillsammans med shuntstyrningen och en växelventil som laddade övre delen av tanken med varmare vatten till vv samt ett pris ungefär som konkurenterna så hade jag haft en sån nu Thumbsup

Det har dom, EcoLogic jobbar på det sättet, dvs. VP sitter direkt på returen och jobbar med 5 grader start stop, detta innebär att den genomsnittliga tempen aldrig är högre än husets behov.
[/quote]

Men då kör den väl utan shunt annars värmer den 5 grader över börvärdet eller har jag fel blir osäker Sc:,h Om den värmer 5 grader över bör blir det 2,5 grader mer än med helt flytande 1 grad tror jag är ca 3 % dyrare driftkostnad blir ca 7% + några hundra för cirkpumpen i så fall nu var det inte det som avgjorde mitt val av vp det var allt man läst om bristen på vv.
Skrivet av: Castrol
« skrivet: 28 januari 2011, 18:00:04 »

 Om ctc hade haft en styr som tillåtit några graders undertemp som man senare tog igen med några graders övertemp tillsammans med shuntstyrningen och en växelventil som laddade övre delen av tanken med varmare vatten till vv samt ett pris ungefär som konkurenterna så hade jag haft en sån nu Thumbsup
[/quote]

Det har dom, EcoLogic jobbar på det sättet, dvs. VP sitter direkt på returen och jobbar med 5 grader start stop, detta innebär att den genomsnittliga tempen aldrig är högre än husets behov.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 28 januari 2011, 17:39:16 »

är väl typ samma pris som andra märken!

sen om tex ecoheat är sämre än andra vp gällande cop. beror väl på övriga värmesystemet.
möjligt vis VV.


Ecoheat värmer 5 grader (fast många ökar till 7) över det man behöver till raddarna vilket ger sämre cop riktig flytande kondensering jobbar med tempen man behöver till raddarna som medelvärde.

jaa visst är det så. men om raddarna är jämnvarma tex 35° för att hålla 21°inne. så inbillar i allafall jag att om man kör flytande kond. så bode man behöva ett högre börvärde för att kompensera när kompresson står och radiatorerna kallnar.
visst får man lite undertemp också men det måste ju vara ganska marginellt.
sen finns det olika för och nackdelar med dem olika systemen.

och i mittfall så får jag också undertemp ca 2-3° men den temperaturen jobbas snart i kapp.

Kompensera när kompressorn står gör den i och med att den kör övertemp när kompressorn går. Undertempen blir ungefär lika stor som övertempen men medeltempen blir samma som börvärdet därför får man bättre cop med helt flytande kondensering + att man på en vp av den typen bara har en cirkpump på varma sidan så där spar man några kronor till tror inte det blir några stora summor men det är effektivare men det finns ju fördelar med ctc lösning också. En lösning från ctc med helt flytande kondensering blir dyrare än att köpa en kompakt vp av annat fabrikat men svårt att jämföra så. Om ctc hade haft en styr som tillåtit några graders undertemp som man senare tog igen med några graders övertemp tillsammans med shuntstyrningen och en växelventil som laddade övre delen av tanken med varmare vatten till vv samt ett pris ungefär som konkurenterna så hade jag haft en sån nu Thumbsup
ja så är det men det kan inte röra sig om så många kWh/år.
och under temp bode man kunna fåtill  om det inte varit så att shunten startat kompressorn av någon dumm anledning.
den ska ju normalt starta av VP-givaren. men när shunten öppnar fullt till nedredelen så startar kompressorn, även om vp-givaren är högre än framledningsbör. annars hade man kunnat löst det med undertemp, delvis.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 januari 2011, 17:25:13 »

är väl typ samma pris som andra märken!

sen om tex ecoheat är sämre än andra vp gällande cop. beror väl på övriga värmesystemet.
möjligt vis VV.


Ecoheat värmer 5 grader (fast många ökar till 7) över det man behöver till raddarna vilket ger sämre cop riktig flytande kondensering jobbar med tempen man behöver till raddarna som medelvärde.

jaa visst är det så. men om raddarna är jämnvarma tex 35° för att hålla 21°inne. så inbillar i allafall jag att om man kör flytande kond. så bode man behöva ett högre börvärde för att kompensera när kompresson står och radiatorerna kallnar.
visst får man lite undertemp också men det måste ju vara ganska marginellt.
sen finns det olika för och nackdelar med dem olika systemen.

och i mittfall så får jag också undertemp ca 2-3° men den temperaturen jobbas snart i kapp.

Kompensera när kompressorn står gör den i och med att den kör övertemp när kompressorn går. Undertempen blir ungefär lika stor som övertempen men medeltempen blir samma som börvärdet därför får man bättre cop med helt flytande kondensering + att man på en vp av den typen bara har en cirkpump på varma sidan så där spar man några kronor till tror inte det blir några stora summor men det är effektivare men det finns ju fördelar med ctc lösning också. En lösning från ctc med helt flytande kondensering blir dyrare än att köpa en kompakt vp av annat fabrikat men svårt att jämföra så. Om ctc hade haft en styr som tillåtit några graders undertemp som man senare tog igen med några graders övertemp tillsammans med shuntstyrningen och en växelventil som laddade övre delen av tanken med varmare vatten till vv samt ett pris ungefär som konkurenterna så hade jag haft en sån nu Thumbsup
Skrivet av: Labold
« skrivet: 28 januari 2011, 00:12:41 »

Man mäter helt enkelt i det system som skall styras och inte i ett helt annat system.

Börjar bli lite småtrött på den där. För det första är uttrycket fel för din lösning- diskussionen gäller ju hur du ska styra ett värmesystem men inte tusan mäter du med din innegivare i värmesystemet utan faktiskt i ett "annat system" (inneluften) som påverkas av det styrda systemet (värmekällan och ev. shunt).

Andra grejen jag vänder mig mot: Om du tittar på en villa så har du ett antal faktorer som bestämmer dess "termiska karaktär". En stor del av dessa är statiska - yta mot omgivningen, volym, massa, U-värde, ventilationsflöde mm. Av de bestämmande faktorer som är variabla så är den ojämförligt största av dessa klimatet utanför huset. Systemet du snackar om som man ska mäta på (inneluften) påverkas alltså till absolut största del av två parametrar: Hur mycket värme som avges från värmesystemet till huset (pluskontot) och hur mycket värme som avges från huset till omgivningen (minuskontot). Vårt minuskontos storlek bestäms av utetemperatur, vindhastighet, uteluftfuktighet, soltimmar - och den viktigaste av dessa är utetemperaturen. Varför då inte styra direkt mot den?

Jag tycker för övrigt att den här tråden börjar bli lite seg. Skrev ett inlägg ett gäng sidor upp som jag fortfarande tycker känns relevant: 1. Värmekurva mot utegivare ger en för de flesta god värmekomfort. 2. En del behöver komplettera med innegivare för att kompensera för sol, vind, fester mm. 3. Ett litet fåtal hus klarar sig inte med 1 eller 1+2 utan behöver speciallösningar - enter Sobris!

Ibland känns det som att värmepumpar är religion - det blir otroligt viktigt att inte bara ha sin egen starka åsikt, det ska också konverteras otrogna! Hänfaller nog själv ibland till dylikt mästrande. skäms på mig! Avslutar kvällen med ett Pax vobiscum - gå i frid, vare sig ni har innegivare eller utegivare eller en kombo. a:gl
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 27 januari 2011, 22:27:51 »

är väl typ samma pris som andra märken!

sen om tex ecoheat är sämre än andra vp gällande cop. beror väl på övriga värmesystemet.
möjligt vis VV.


Ecoheat värmer 5 grader (fast många ökar till 7) över det man behöver till raddarna vilket ger sämre cop riktig flytande kondensering jobbar med tempen man behöver till raddarna som medelvärde.

jaa visst är det så. men om raddarna är jämnvarma tex 35° för att hålla 21°inne. så inbillar i allafall jag att om man kör flytande kond. så bode man behöva ett högre börvärde för att kompensera när kompresson står och radiatorerna kallnar.
visst får man lite undertemp också men det måste ju vara ganska marginellt.
sen finns det olika för och nackdelar med dem olika systemen.

och i mittfall så får jag också undertemp ca 2-3° men den temperaturen jobbas snart i kapp.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 januari 2011, 22:16:48 »

är väl typ samma pris som andra märken!

sen om tex ecoheat är sämre än andra vp gällande cop. beror väl på övriga värmesystemet.
möjligt vis VV.


Ecoheat värmer 5 grader (fast många ökar till 7) över det man behöver till raddarna vilket ger sämre cop riktig flytande kondensering jobbar med tempen man behöver till raddarna som medelvärde.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 27 januari 2011, 22:06:57 »

är väl typ samma pris som andra märken!

sen om tex ecoheat är sämre än andra vp gällande cop. beror väl på övriga värmesystemet.
möjligt vis VV.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 januari 2011, 21:59:53 »

Jag hänger inte här bara för att argumentera att min bil är bäst bara för att jag har en sån.
Jag har väl provat alla varianter, trial and error.

Jag skulle vilja säga att det är ingen större skillnad mellan ute eller innestyrning. De kräver lite olika injustering.
Däremot är det säkert lättare att justera ett innegivarsystem.

Nu gällde väl diskussionen fast eller flytande och då tycker jag att CTCs system är smidigast där man får fördel av bägge världar.

Fördelen med ctc tycker jag är om man vill docka mot annan värme annars är det bättre med riktig flytande kondensering utan shunt bättre cop samt mer vv.
du kan även köra flytande kondensering och gott om VV med CTC . men inte med ecoel eller ecoheat.
 ecoair, ecopart med ecologic

Jo visst är det så men misstänker att priset drar iväg.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 27 januari 2011, 21:55:03 »

Jag hänger inte här bara för att argumentera att min bil är bäst bara för att jag har en sån.
Jag har väl provat alla varianter, trial and error.

Jag skulle vilja säga att det är ingen större skillnad mellan ute eller innestyrning. De kräver lite olika injustering.
Däremot är det säkert lättare att justera ett innegivarsystem.

Nu gällde väl diskussionen fast eller flytande och då tycker jag att CTCs system är smidigast där man får fördel av bägge världar.

Fördelen med ctc tycker jag är om man vill docka mot annan värme annars är det bättre med riktig flytande kondensering utan shunt bättre cop samt mer vv.
du kan även köra flytande kondensering och gott om VV med CTC . men inte med ecoel eller ecoheat.
 ecoair, ecopart med ecologic
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 januari 2011, 21:50:02 »

Jag hänger inte här bara för att argumentera att min bil är bäst bara för att jag har en sån.
Jag har väl provat alla varianter, trial and error.

Jag skulle vilja säga att det är ingen större skillnad mellan ute eller innestyrning. De kräver lite olika injustering.
Däremot är det säkert lättare att justera ett innegivarsystem.

Nu gällde väl diskussionen fast eller flytande och då tycker jag att CTCs system är smidigast där man får fördel av bägge världar.

Fördelen med ctc tycker jag är om man vill docka mot annan värme annars är det bättre med riktig flytande kondensering utan shunt bättre cop samt mer vv.
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 27 januari 2011, 21:31:35 »

Jag hänger inte här bara för att argumentera att min bil är bäst bara för att jag har en sån.
Jag har väl provat alla varianter, trial and error.

Jag skulle vilja säga att det är ingen större skillnad mellan ute eller innestyrning. De kräver lite olika injustering.
Däremot är det säkert lättare att justera ett innegivarsystem.

Nu gällde väl diskussionen fast eller flytande och då tycker jag att CTCs system är smidigast där man får fördel av bägge världar.
Skrivet av: eleson
« skrivet: 27 januari 2011, 20:58:14 »

Jag skulle med glädje göra det. Det kallas adaptiv farthållare, och hanterar t ex en S/V60 med automatlåda från stillastående i kö till 200 klm/h. Välkommen till 2010! :D
Var det inte den som körde rakt in i häcken på en lastbil inför hela samlade världspressen?  ::)
 *roflmao*
... nope ... ;) ( det var ett annat delsystem som klickade)
Ville bara påvisa att bara för att man inte tror att det går, eller för att man inte litar på en lösning, så betyder inte att det inte är möjligt, inte ens att det inte redan är gjort. Ibland är ju andra fiffigare än man själv är...  ::)
/E 
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 27 januari 2011, 19:50:11 »

Nej, den styrdes enligt samma princip som enbart innegivare - Bilen hade ingen aning om vad som hände utanför och gasade efter krocken eftersom hastigheten var för låg.  ;D
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 27 januari 2011, 19:35:40 »

Jag skulle med glädje göra det. Det kallas adaptiv farthållare, och hanterar t ex en S/V60 med automatlåda från stillastående i kö till 200 klm/h. Välkommen till 2010! :D

Var det inte den som körde rakt in i häcken på en lastbil inför hela samlade världspressen?  ::)

 *roflmao*
Skrivet av: eleson
« skrivet: 27 januari 2011, 18:58:21 »

smurfen72: Nu får du ge dig. Det är A och O i styr/reglerteknik att styra på mätstället. Varför skulle man frångå den principen helt plötsligt?
Som sagts, även 50 år gamla styrsystem för shuntar styrde på bara utegivare.
Kanske inte rätt :) men inte heller "helt plötsligt"
Vänd på det:
"Många verkar ha gjort så här... Vad kan det finnas för fördelar som de känner till som jag inte noterat ännu?"

Skulle du köra en bil som vet själv när den skall gasa eller bromsa baserat på radar eller annan utrustning som mäter omgivning? Förmodligen inte.
Jag skulle med glädje göra det. Det kallas adaptiv farthållare, och hanterar t ex en S/V60 med automatlåda från stillastående i kö till 200 klm/h. Välkommen till 2010! :D
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 januari 2011, 17:59:40 »

Det behövs inga jämförelser med bilar om problemet inte gäller att hålla rätt
temperatur i kupén  ;)

Man mäter helt enkelt i det system som skall styras och inte i ett helt annat system.

De fall där man kan ha nytta av prognoser är t.ex. vid effektutjämning och energilagring.
L/VVP som går ordentligt på dagen inför en kallare natt, eller att bära in ved när man vet
att det kylan kommer att fortsätta ett tag till är två sådana exempel.

Det kan även vara nödvändigt om vi har en underdimensionerad VP som med hjälp av
utegivaren sätter full fart på värmeproduktionen långt innan det egentligen behövs.
Om huset då har en "tung" konstruktion döljs överproduktionen av att husets stomme
tar upp massor av energi utan någon större temperaturhöjning, medan det i en lätt
konstruktion leder till höjning av innetempen. Med utegivare kan man alltså offerera en
mycket mindre maskin och oftast komma undan med det utan att kunden klagar.
Lägst offert vinner!

Om man bara hade ett rum i huset skulle nog styrning med endast innegivare funka bra förutom när man får lite varmt i rummet pga många gäster och vp eller shunten stänger helt och väntar tills det blir rätt temp inne för att den ska starta det brukar bli kallras från fönster tex. Eller när gästerna ska gå och står i dörren och pratar och shunten öppnar för mycket för den har ingen aning om utetempen sånt slipper man med utegivare kompletterad med innegivare.
Menar du att med utegivar styrning kan man klara sig med en mycket mindre maskin utan att det märks Sc:,h låter ju bra men verkar dock lite märkligt. 
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 januari 2011, 17:43:34 »

smurfen72: Nu får du ge dig. Det är A och O i styr/reglerteknik att styra på mätstället. Varför skulle man frångå den principen helt plötsligt?

Jag förstår ditt argument för att en utegivare "vet i förväg" vad som skall regleras men är det verkligen det bästa?

Skulle du köra en bil som vet själv när den skall gasa eller bromsa baserat på radar eller annan utrustning som mäter omgivning? Förmodligen inte.

Om man kör bil som en innegivare funkar så bromsar man för sent och gasar för sent blir jojjo i trafiken du får gärna ha innegivare men kör inte bil på det sättet blir liksom mer konsekvenser än om man får lite kallras från ett fönster.
Skrivet av: Pjotor2009
« skrivet: 27 januari 2011, 16:43:48 »

Jag har kopplat ur min innegivare då den gjorde att det blev kallt i källaren när jag eldade i kaminen.
För att få exakt rätt temperatur i varje rum så får man ha fast kondensering och termostater i varj rum.

 ThumbsupÄnnu bättre med flytande kondensering och termostater. Blir lite bättre COP i VP samt lättare för de termostaterna att reglera.
MVH
Skrivet av: torstain
« skrivet: 27 januari 2011, 13:28:59 »

Jag har kopplat ur min innegivare då den gjorde att det blev kallt i källaren när jag eldade i kaminen.
För att få exakt rätt temperatur i varje rum så får man ha fast kondensering och termostater i varj rum.
Skrivet av: Raptor
« skrivet: 27 januari 2011, 11:15:46 »


Vi är väl ganska överens om att det inte finns så mycket pengar att spara i uppvärmningskostnad med en rumsgivare jämfört med enbart utegivare.
I alla fall inte under den värsta värmesäsongen.
Jag tycker att en givarpåverkad kurvreglering kan gå an men inte 100% innegivare. Det kan finnas objekt där det skulle fungera bra men inte i min kåk i 2 plan med vardera 100m2 och 7 rum och kök.

Jag har hellre "nästa rätt" temperatur i alla rum 90% av tiden än "exakt rätt" temperatur i ett rum 100% av tiden.

/Raptor
Skrivet av: sobris
« skrivet: 27 januari 2011, 10:57:29 »

Det behövs inga jämförelser med bilar om problemet inte gäller att hålla rätt
temperatur i kupén  ;)

Man mäter helt enkelt i det system som skall styras och inte i ett helt annat system.

De fall där man kan ha nytta av prognoser är t.ex. vid effektutjämning och energilagring.
L/VVP som går ordentligt på dagen inför en kallare natt, eller att bära in ved när man vet
att det kylan kommer att fortsätta ett tag till är två sådana exempel.

Det kan även vara nödvändigt om vi har en underdimensionerad VP som med hjälp av
utegivaren sätter full fart på värmeproduktionen långt innan det egentligen behövs.
Om huset då har en "tung" konstruktion döljs överproduktionen av att husets stomme
tar upp massor av energi utan någon större temperaturhöjning, medan det i en lätt
konstruktion leder till höjning av innetempen. Med utegivare kan man alltså offerera en
mycket mindre maskin och oftast komma undan med det utan att kunden klagar.
Lägst offert vinner!
Skrivet av: måle10
« skrivet: 27 januari 2011, 07:00:02 »

tokjan
Det systemet(på automatväxlade) finns redan på långtradare,Varför ska en långtradare gasa i uppförsbacken när det finns systemet att se backen i förväg och gasa redan innan backen.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 26 januari 2011, 23:35:49 »

Skulle du köra en bil som vet själv när den skall gasa eller bromsa baserat på radar eller annan utrustning som mäter omgivning? Förmodligen inte.

Varför inte? Det skulle säkert bli jämnare hastighet...

Varför tar man betalt för tjänster som prognosstyrning om det är så dåligt att veta värmebehovet i förväg?
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 26 januari 2011, 23:10:42 »

smurfen72: Nu får du ge dig. Det är A och O i styr/reglerteknik att styra på mätstället. Varför skulle man frångå den principen helt plötsligt?

Jag förstår ditt argument för att en utegivare "vet i förväg" vad som skall regleras men är det verkligen det bästa?

Skulle du köra en bil som vet själv när den skall gasa eller bromsa baserat på radar eller annan utrustning som mäter omgivning? Förmodligen inte.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 januari 2011, 19:58:51 »

Att dom spar en slant på att endast skicka med utegivare är klart. Ãr riktigt nyfiken på hur tillverkarna spar pengar på utegivare istället för innegivare för det kan väl inte vara så att det funkar bättre med utegivare.

Tillverkarna vet att pumpen fungerar även utan innergivare tillfredställande så slipper dom kostnaden för innergivaren till underleverantören.
Och många märken är ju innergivaren mer komplicerat och dyrare än den enkla NTC-motstånd som utomhusgivare oftast är.   


Det vet även jag Thumbsup men sobris skrev att tillverkarnas designbeslut baserades på att dom ville tjäna så mycket pengar som möjligt tolkade det som att han visste att dom tjänade mer pengar på att bygga vp med utegivare istället för innegivare men jag förstod aldrig varför men det kommer nog en förklaring.
Skrivet av: Remo
« skrivet: 26 januari 2011, 19:51:42 »

Att dom spar en slant på att endast skicka med utegivare är klart. Ãr riktigt nyfiken på hur tillverkarna spar pengar på utegivare istället för innegivare för det kan väl inte vara så att det funkar bättre med utegivare.

Tillverkarna vet att pumpen fungerar även utan innergivare tillfredställande så slipper dom kostnaden för innergivaren till underleverantören.
Och många märken är ju innergivaren mer komplicerat och dyrare än den enkla NTC-motstånd som utomhusgivare oftast är.   
Skrivet av: eureka
« skrivet: 26 januari 2011, 19:31:14 »


Klinkers på baderom må alltid ha ca 29 -30 graders vatten (comfort)  ock all varme er golvarme inngjuten betong godt isolerad hus og kystklima mycke vind -5 + 20 grader ute  ???
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 januari 2011, 18:41:08 »

Att dom spar en slant på att endast skicka med utegivare är klart. Ãr riktigt nyfiken på hur tillverkarna spar pengar på utegivare istället för innegivare för det kan väl inte vara så att det funkar bättre med utegivare.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 26 januari 2011, 16:39:58 »

Min innegivare kostade några hundralappar. Det är väl den extra vinsten dom gör. Plus att installatören får jobb i 20 minuter till.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 januari 2011, 16:26:25 »

Notera att jag håller med om att styrning med enbart utegivare KAN fungera utan större problem
i många fall. Jag t.o.m. gratulerar alla som klarar sig undan och konstaterar förstås att dessa inte
skall ändra någonting. Däremot så hävdar jag att mätning av utetemperatur är helt överflödigt och
för den som upplever problem förklarar jag orsaken till problemen.

Som Labold skriver så upplever de boende inga speciela obehag av att temperaturen varierar någon
grad upp och ner, men varje gång vi ligger 1 grad för högt så ger det ca 5% i ökade förluster + att VP
har gått i onödan + att den tillverkat onödigt hög temperatur. Husets massa (innanför isoleringen) tar emot
ganska mycket energi innan temperaturen höjs en grad.

De flesta värmepumptillverkarnas designbeslut styrs ju främst av vad de tjänar mest pengar på  Thumbsup

Är nyficken på hur dom tjänar mer pengar på att styra efter inne temp Sc:,h är väl i några fall tvärtom dom skickar med både inne och ute givare.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 26 januari 2011, 12:09:04 »

@bopakloster: Det är riktigt att du får betydligt mindre energiackumulerande massa
när du gör en invändig isolering av en plankstomme. Trots detta har du stor massa
kvar i golv, tak, väggar och möbler. Tjockleken på isoleringen anger storleken på
förlusterna och (den aktiva) massan anger trögheten mot förändringar i innetemperatur
givet den energi som huset får ta emot. Trögheten är fortfarande ganska hög även
i ditt hus och det är inte alls bråttom i regleringen. Tvärt om så är det oftast för snabb
reglering som ställer till det, eftersom den överreglerar både uppåt och neråt.

Det är en självklarhet att ett reglersystem som har både ute- och innegivare borde kunna
bli minst lika bra som ett med bara innegivare, särskilt om man låter innegivaren ta över helt  ;)

Att som "leifa.k" ha ett energilager som kan ta emot överflödig energi som VP vill bli av med
är extra viktigt i lätta konstruktioner där huset i sig har liten buffrande massa. I en tung konstruktion
har huset själv bättre förmåga att "svälja" energin utan att temperaturen stiger allt för mycket.
En shunt har förstås alltid bättre förmåga att ge jämn temperatur inne än en ON/OFF-pump
direktkopplad till värmesystemet. När VP lyckas gissa precis rätt så står shunten fullt öppen och
det hela funkar precis som direktkoppling. När VP vill tvinga ut onödig energi så styrs det mot
lagret istället.  Thumbsup

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!