Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Norrlänningen
« skrivet: 14 oktober 2004, 20:42:58 »

ang fasta avgiftera

Du har ju dels abonnemangskostnaden...men även en rörlig del på nätavgiften.... "överföringen"...

lämnar därmed detta

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 14 oktober 2004, 18:39:50 »

Storleksskillnaden mellan olika pumpar är ofta 30% så det är inte säkert att kalkylprogrammaet föreslår en större vp!?


Mycket sämre om man underdimensionerar sin vp anläggning, risken med det är att borran blir alldeles för klen, tillksottstimmarna kanske man kan leva med.
Men om årsuttaget ur borran blir större än beräknat då blir den för kall. det ger sämre verkningsgrad på vp, då ökar elförbr dels av massor av tillskott men också pga av kall brine som ger dålig COP.

Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 14 oktober 2004, 16:11:09 »

Citera
EO1 för 8400/0,8= 1,05 Sek/ kwh  men det är tveksamt om man når 80% årsmedelverkningsgrad

I kalkylerna räknas ju ofta med 75 %. Men jag tror (obs tror, inte vet) att årsgenomsnittet är högre om anläggningen får servive ibland
Visserligen är pannverkningsgraden bara 90 % (d.v.s 10 % hamnar i skorsstenen och utnyttjas i viss mån om skorstenen ligger centralt i huset)
På sommaren (Juni. J. Aug. ca 7 % av årsförbrukningen i den här trakten) går rätt mycket till kråkorna.
Men de tre kallaste månaderna - de som drar  nära 50 % av årsförbrukningen tror jag att man ligger en bit över 80 % - en hel del av splillvärmen tillförs ju huset

På en annan länk har en annan medlem gjort en noggrann jämförelse av energiförbrukningen med gamla oljepannan och dev VP han bytte till. Han kom fram till att VP:n förbrukar mer energi än som kunde förväntas om behovet baseras på olja och 80 % årsverkningsgrad

Slutsats : Basera dimensionering av ny VP som skall ersätta en välskött oljepannan inte på 75 % verkningsgrad utan på 80% (eller kanske tom något högre). Och räkna gärna med att Du blir mindre snål med inomhustemperaturen än när Du kör med olja
Skrivet av: Panasonic
« skrivet: 13 oktober 2004, 22:28:24 »

Ok ,,, men jag förstår nog inte riktigt hur du räknade där   :).... men bara du själv vet så ... ;)


// Rasmus
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 13 oktober 2004, 21:20:29 »

Nja men rent "matematiskt" tillkommer ingen ytterligare fast avgift om förbrukningen ökar, därför behöver du inte ta ut nåt av barnen  ;D ;D
Skrivet av: Dogbert
« skrivet: 13 oktober 2004, 21:11:56 »

Ska man verkligen räkna med fasta avgifter ? dom har man ju även om man inte eldar med el ???


Jag förstår din tankegång. Man kan resonera på många olika sätt. Jag gör dock så att jag låter all användning bidra. Det gäller bilen också. Men en granne, som inte lämnar tomten på annat sätt än i bil, räknar bara bensinkostnaden.

Den som har eluppvärmning skulle kunna lägga alla fasta avgifter på uppvärmningen och hushållselen skulle bara känna av den rörliga kostnaden. Man behöver ju ändå elen för uppvärmning.

Eller också delar man de fasta kostnaderna per person. (och driver in elavgift av barnen från deras veckopeng)

Det finns inget "ska" utan du får själv bestämma dig för vad som är ett sätt att räkna på som du är tillfreds med.

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 13 oktober 2004, 21:11:09 »

EO1 för 8400/0,8= 1,05 Sek/ kwh  men det är tveksamt om man når 80% årsmedelverkningsgrad.

Elen fast avgift har man ändå, ev en högre avgift om man måste höja huvudsäkringen. Men det har väl mång tagit bort??

Alla åtgärder på värmen kostar massor av pengar, tex en rejäl anläggning för vedeldning kostar ungefär som en värmepump, köper man veden då blir det dyrare!!!!

Pelletsbrännare om man har en skaplig panna är en bra affär.

Bäst är det om bef. anläggning rasat ihop, då kan man räkna bort utbyteskostnaden till en konventionell anläggning.
Jag var i det läget, min bergvärmepump tjänade jag igen på 4-5 år  ;D trots att totala energiförbrukningen låg på "bara" 28-30 kwh/år.

Tyvärr blev det svinaktigt dyrare än min tidigare vedeldning i bef gammal panna. Jag hade gratis ved körde hem den med skotern, lånade en vedmaskin 1 dag/år för några hundra.
Men som sagt den rasade jag hade ingen acktank, skorstenen lite tveksam.
Dessutom pajade min rygg, så jag gjorde en av mina bättre affärer när jag köpte värmepump!!!
Eftersom jag kört ved i många år ( ca 20 år), så köpte jag dessutom VP med casch  ;D usch det blev skryt där  :-[

Skrivet av: Panasonic
« skrivet: 13 oktober 2004, 18:30:10 »


Oljan må vara dyr, men det är elen också där jag bor. Med en oljepanna med verkningsgrad på 80% och ett pris på 8400 /m3 så är det något billigare med olja än med el för mig. Den ligger på ca 1.15/kWh med skatter och fasta avgifter inräknade.



Ska man verkligen räkna med fasta avgifter ? dom har man ju även om man inte eldar med el ???

// Rasmus
Skrivet av: skogstomten
« skrivet: 13 oktober 2004, 16:12:58 »

En liten synpunkt angående kaminer och vedeldning är att det faktiskt finns både vattenmantlade kaminer och köksvedpannor som man kan koppla till ett vattenburet system. På så sätt får man som tråden inleddes faktiskt en mycket bra kombination tillsammans med en luft/luft värempump. Där större delen värms av luftpumpen vid mildväder medans hela huset inklusive varmvattnet värms via vedeldning när det är som mest effektivt. Kostnaden för ett dylika system borde bli mycket låg jämfört med de flest mostvarande bergvärmeanläggningar.

Kanske 40"-50" i stället för 100"-150". Kom bara ihåg att skorstenar oftast är mycket dyrare att installera än de flesta tror.

Men det är klart vedeldning kräver både sitt arbete och ger sin tjusning i form av mysfaktorn.

Har själv en elpanna kombinerad med köksvedpanna där jag funderar på att komplettera med luftpump även för kylans skull på sommaren. Funkar bra trots att jag ej har någon acktank annat än elpannans 240 L eftersom köksvedpannan just sitter i köket där åtminstone jag springer förbi rätt ofta. Men då har jag också byggt en 350L vedlår bredvid för att veden ska finnas bekvämt till.

Ja vi bor i enplanshus, Nej markvärmepump skulle tyvärr bli alldeles för dyrt enligt egna efterforskningar och efter kontakt med flertalet installatörer. Har följt detta forum sedan födelsen och tycker verkligen att inläggen är hjälpsamma/relevanta och kunniga
Skrivet av: Dogbert
« skrivet: 13 oktober 2004, 01:16:15 »

Om 10 år kan man anta att all oljeuppvärmning är borta.

Kan ju bli så även om jag inte riktigt tror det. På 70-talet kommer jag ihåg att jag undrade om det skulle finnas någon bensin kvar när jag fyllde 18.

Oljan må vara dyr, men det är elen också där jag bor. Med en oljepanna med verkningsgrad på 80% och ett pris på 8400 /m3 så är det något billigare med olja än med el för mig. Den ligger på ca 1.15/kWh med skatter och fasta avgifter inräknade.

Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 13 oktober 2004, 00:27:24 »

Citera
När jag investerade så var mitt krav att jag skulle tjäna på det från månad 1, lånade 70000, resten var kontant insats. Besparing månad ett blev 300 kr.
Efter tio år (när lånet är betalt) kommer besparingen med dagens elpris att vara 14000 kr/år.

Hade jag satsat på en L/L-VP hade jag sparat ca 3500-5000 kr/år.

Det har nog skrivits på annan plats  och antagligen bättre:
Om 10 år kan man anta att all oljeuppvärmning är borta. Då är pelletsen och elen dyr. Och kanske finns det en speciell topp taxa.  Då är det bra med året runt pumpar (som karar kalla dagar utan tillskott). Liksom med välisolerade men rätt ventilerade hus.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 13 oktober 2004, 00:02:06 »

Jag eldade vad i ca 20 år, det var superbilligt gav motion, jag tyckte det var skönt att svettas ut riktig, körde hem med skoter kapade o klöv med vedmaskin.
Tyvärr sa ryggen ifrån så det blev elpanna i några år sen bergvärme.
Jag skulle kunna skriva romaner om vedeldning, men det får väl bli i ett nytt forum isåfall!!!!

En kompis har 400 kvm boyta, han har 25 kw VP sen tio år.
Han har några hundra hektar skog, han är dessutom skogskar, tidigare eldade han med ved (ca 80 kbm/år tycks jag minnas!!!).
han tycker det är helt suveränt med VP, veden kan jag sälja en toppenlösning tycker han!!!
Skrivet av: nyborrad
« skrivet: 12 oktober 2004, 16:10:33 »

Här är en till FÖRE DETTA  pelletseldare..
(saknar det inte mycket) ;D
Skrivet av: Dogbert
« skrivet: 11 oktober 2004, 23:27:25 »

men det slår mej att du i princip avfärdar bioenergi,solvärme,och luft-VP.  

Om man tittar igenom tidigare inlägg så kan man se att Rickard ibland har rekommenderat folk att skaffa L/L-VP.


Citera
L/L-VP:n har som regel kortare livslängd, detta ger oftast en mindre besparing än man lurar sig själv att tro,

Mayhaps. Jag har mätt och räknat så noggrant som felkällorna medger. Prognosen nu är att jag kommer att spara ca 13 KSEK per år jämfört med att bränna olja. Antar jag att livslängden är 6 år sparar jag ca 10-11 KSEK per år.
Kallaste månaden här i Stockholm är februari med en medeltemp på -3 grader. Just nu är det 0.5 ute. Jag tror inte jag åker på så mycket överraskningar vad gäller prognosen. Den är dessutom pessimistisk. Uppmätt strömförbrukning överraskar åt rätt håll vill säga.

Jag värmer inte hela huset med L/L-VPn. Men har inte någon annan värmekälla heller. Tvättstuga, gästrum, entrehall mm får klara sig med indirekt värme. Så gjorde jag tidigare också så det är ingen skillnad. Det blir ca 18 grader där. Det tycker jag man får klara sig med de minuter man är där. Ok, när jag har gäster så värmer jag upp. Om dom inte är oförskämda :)
Det löses genom att vinkla ned luftflödet, varvid det går ca 25% mer effekt. Det blir runt 21 grader där då.

En nackdel är att man noterar en temperaturgradient i huset. Varmare nära VPn och kallare längre bort. Det skiljer mot vattenburen värme. Det sägs att man kan minska den här effekten genom att höja värmen ett par grader. Jag ska prova det. Det kommer att kosta 300 per år men den smällen får jag väl ta.

För den som vill göra ett överslag kan jag säga att senaste 24 timmarna har det gått 22 kWh varav VPn förbrukat 10.6 kWh och medeltempen ute varit ca 1.5 grader. Inne är det ca 21 grader.

Keep pumping folks.
Skrivet av: admin
« skrivet: 11 oktober 2004, 08:15:54 »

Nu är ju detta faktiskt ett värmepumpsforum...

Jag tittar inte så mycket på vilka effekter pellets skulle få i varje enskilt fall, dock har jag ett par gånger rekommenderat pellets före VP.

Citera
Jag är däremot övertygad att dessa,enskilt,eller i kombination kan vara lika så bra som din bergvärme.Jag tror att i sitt rätta sammanhang (beroende på energibehov,ekonomi och arbetsinsats) har alla dessa sina fördelar,och berättigande.

Du sammanfattar precis vad jag tycker, och även framför, inte minst i denna tråd (läs tråden igen får du se)

I hus med liten ergiförbrukning, utan plats för jordvärme, och med stort djup till berggrunden faller värmepumpsalternativet bort för de allra flesta.

Biobränsle har jag ingen egen erfarenhet av, har aldrig eldat med ved för att värma ett hus jag bott i, men jag har ett stort antal bekanta som eldar både, ved, flis, spån och pellets.

Nackdelar med bioenergi är bl.a. :

  • Utrymmeskrävande, i mitt eget fall skulle det t.ex. ha inneburit behov av utbyggnad.
  • Pellets/braskaminer, arbetskrävande, värmer inte hela huset, braskaminen värmer i princip bara medan du lägger i, medan pelletskaminen oftast har ett s.k dygnsmagasin vilket ger den större rörelsefrihet.... Vedeldning (mot acktank) med vattenburet system, stort arbetsinsats (alternativt relativt höga råvarukostnader) både vid anskaffning, beredning av veden och vid själva eldandet.... Spån, flis och pellets, med skruv eller stokermatning, ett ganska bra alternativ om man har plats för det råvarulager som krävs (och sedan tidigare har det vattenburna systemet), vid spån/fliseldning krävs många gånger någon form av kontakter i "branschen" för att man skall kunna få en kontinuerlig leverans av råvara.
  • Gemensamt för alla typer av biobränsle är att det innefattar en viss ökning av riskerna för villabrand, skulle tro att man kan se det i försäkringspremierna om man vill vara riktigt kinkig.
I den by där jag bor (160 hushåll) har detta år 2 familjer gått ifrån pelletseldning till förmån för värmepump. Det har helt enkelt inneburit för mycket krångel och besvär av olika slag för att de skulle vilja fortsätta på den inslagna vägen. (Hur många vedeldare som konverterat till VP har jag inte räknat, men nog förekommer även det.)

Jag skulle här och nu kunna klistra in 10-tals citat där jag pekar på att berg/markvärmepump i vissa fall är en sämre lösning än biobränsle, luft/luft, luft/vatten eller frånluftsvärmepumpar. Jag gör det dock inte, då jag anser det vara en icke-fråga. Jag vidhåller dock att de besparingssiffror som basuneras ut vad gäller luft/luft-värmepumpar i de flesta fall är grovt överdrivna och ibland direkt osanna. Dessutom lämnas mycket åt den enskilde att räkna ut på egen hand, den enskilde som inte besitter den kunskap som krävs.

De som tror att de kan göra en besparing på sin elförbrukning med 50% tack vare en luft/luft-värmepump blir mycket besvikna när de ser vad de verkligen gör åt elräkningen.
(folk läser reklam som fan läser bibeln)

Använder man den dessutom för kyla sommartid så skulle det inte förväna mig om det i vissa fall blir en 0-besparing.

Citera
Även ett hus utan uppvärmning är intressant tycker jag,för det finns faktiskt sådana, superisolerade,där man gått steget vidare mot hög investering,och låg driftskostnad.  

Självklart är det intressant, men lite flower-power-stämpel över det...
Risker som jag ser med det är bl.a. allergiproblem p.g.a. täta hus.
Hur blir man av med värmen under sommaren...
Investeringskostnaderna vid byggnationen.

Men som sagt var, visst är det intressant (även om det inte funkar där jag bor... vid -40 grader lär det nog behövas någon form av tillskott! Men det är klart, ju mindre, desto bättre!)

/Rickard

PS.
Citera
Ärligt talat Rickard.är du inte lite ängslig att annat än bergvärme skulle kunna vara bra

Jag tycker att man skall satsa på ytjordvärme om man har den möjligheten, det blir alltid billigare...
DS.
Skrivet av: Erik K
« skrivet: 10 oktober 2004, 21:43:00 »

Ärligt talat Rickard.är du inte lite ängslig att annat än bergvärme skulle kunna vara bra.Jag har stor respekt för dina kunskaper,men det slår mej att du i princip avfärdar bioenergi,solvärme,och luft-VP.Jag är däremot övertygad att dessa,enskilt,eller i kombination kan vara lika så bra som din bergvärme.Jag tror att i sitt rätta sammanhang (beroende på energibehov,ekonomi och arbetsinsats) har alla dessa sina fördelar,och berättigande.Även ett hus utan uppvärmning är intressant tycker jag,för det finns faktiskt sådana, superisolerade,där man gått steget vidare mot hög investering,och låg driftskostnad.  
Skrivet av: Panasonic
« skrivet: 10 oktober 2004, 17:09:59 »

Klart att det ligger lite sanning i det hela, Det blir mycket att tänka på .....   ::):D ... när man ska till att köpa VP .

 Folk ser nog inte det på det viset när dom ska köpa VP , Tyvär ska man kanske säga ....

// Rasmus
Skrivet av: admin
« skrivet: 08 oktober 2004, 23:08:07 »

Ja, men är det ett diskussionsforum så är det.

Man kan ju inte lämna ett inlägg obesvarat, eller hur???

Tycker du att jag har fel, eller tycker du bara att jag överdriver???

Lite sanning ligger det ändå i mina påståenden (även om jag inte bryr mig så mycket om dem)

Eller hur?
Skrivet av: Panasonic
« skrivet: 08 oktober 2004, 21:12:07 »


  • En berg/mark-värmepump är som regel svensktillverkad, det skapar arbete inom landet, dessutom skapas arbete vid borrning/grävning samt installation. En Luft/luft-värmepump är som regel (alltid) tillverkad i utlandet, detta gör att sveriges handelsbalans försämras, installationen kräver inte mycket arbetsinsats, varför få arbetstillfällen skapas tack vare en investering av en sådan.
  • Energibesparingen är mindre med en L/L-VP än med en B/M-VP, dessutom ger de inget tillskott alls när det blir riktigt kallt, detta påverkar utsläppen ac co2 och den elimport vi tvingas till vid sträng kyla i hela landet. Alltså miljömässigt, samhällsekonomiskt och klimatpåverkansmässigt ett sämre alternativ.
  • L/L-VP:n har som regel kortare livslängd, detta ger oftast en mindre besparing än man lurar sig själv att tro, visst kan en berg/mark-VP också haverera, men det lönar sig bättre att reparera en sådan. Detta medför mindre av slit och släng-mentalitet vid utbyggnad av berg/mark-värmepump än med L/L-VP.

Nu tar du väll i lite väl mycket.......

// Rasmus
Skrivet av: Panasonic
« skrivet: 08 oktober 2004, 21:05:29 »

Var inte meningen att vara oförskämd  :D


Visst har du rätt Rickard, håller helt med dig.

Mitt hus är perfekt för Luft-luft VP.

Vp kostade mig bara ca 10 000 kr och elementen kostade ca 4000 kr

Jordvärme hade kostat minst 60 000 kr.

Huset kostade mig 200 000 kr

Hade blivit svårt att få igen pengarna den dagen jag ska sälja huset.

// Rasmus


Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 oktober 2004, 14:43:41 »

Allt är bra på rätt plats!!!

Ju större hus desto mer "rätt" med bergvärme.

Ett modernt välisolerat hus eller ett mindre hus får en lång payofftid med en bergvärmeenläggning/ytjordvärme.
Är det dessutom beläget i södra delen av landet, då kan luft luft alt luft vatten vara en bättre lösning.

Ett större hus i norrlands inland SKALL ha berg/ytjord värme, payofftiden blir suveränt kort!  den blir 5 år eller mindre, efter det blir vinsten 20-50´SEK/år!!!!!!!!!!


Om man nu inte väljer att elda med ved/pellets.

För många ser en satsning på värmeanläggningen som nåt statiskt. Det är väldigt fel, var tid har sin lösning inte mer med det.

vedeldning var det förr, sen kom oljan, efter det kom moderna vedpannor, värmepumpar började dyka upp.
Nu är det väl värmepump av olika slag och pellets som är "hetast!!    Vem tror att framtiden blir helt statisk!!!

Jag har hunnit med följande...
Vid köpet körde jag olja några år, kastade ut gjutjärnspannan från 1950, bytte till en kombipanna, eldade ved i den ca 20 år, sen körde jag med elpatron i ca 4 år, snart har jag kört min VP i fyra år, ett år till är den helt intjänad.  Om jag nu inte räknar bort vad som en ny konventionell panna skulla ha kostat, den gamla plåtpannan hade jag svetsat två gånger pga av läckage!!!  räknar jag bort ett sånt byte så har jag tjänat igen min värmepumpsanläggning med råge redan!!!
Förhoppningsvis blir den en kassako i många år, om det kommer nya vindar då ska man inte vara blöt bara att byta igen!!!

En del fegar i massor av år eller kör med skräckpropaganda satsa inte på det eller det för då KAN det gå galet!!! framtiden vet vi inget om det är bara att anpassa sig till nuläget och bedömningarna om framtiden.

Akta er annars kommer stora stygga vargen   :o   ;D ;D
Skrivet av: admin
« skrivet: 08 oktober 2004, 07:42:56 »

Om man vill se på det hela på ett mera samhällspolitiskt sätt kan man konstatera följande:

  • En berg/mark-värmepump är som regel svensktillverkad, det skapar arbete inom landet, dessutom skapas arbete vid borrning/grävning samt installation. En Luft/luft-värmepump är som regel (alltid) tillverkad i utlandet, detta gör att sveriges handelsbalans försämras, installationen kräver inte mycket arbetsinsats, varför få arbetstillfällen skapas tack vare en investering av en sådan.
  • Energibesparingen är mindre med en L/L-VP än med en B/M-VP, dessutom ger de inget tillskott alls när det blir riktigt kallt, detta påverkar utsläppen ac co2 och den elimport vi tvingas till vid sträng kyla i hela landet. Alltså miljömässigt, samhällsekonomiskt och klimatpåverkansmässigt ett sämre alternativ.
  • L/L-VP:n har som regel kortare livslängd, detta ger oftast en mindre besparing än man lurar sig själv att tro, visst kan en berg/mark-VP också haverera, men det lönar sig bättre att reparera en sådan. Detta medför mindre av slit och släng-mentalitet vid utbyggnad av berg/mark-värmepump än med L/L-VP.
Men när det kommer till det personliga beslutet angående en investering av den ena eller andra värmepumpen så är det naturligtvis ekonomin som har den största påverkan på beslutet.

Många gånger ger då L/L-VP:n en bättre kortsiktig kalkyl, i en del fall är det dessutom omöjligt att räkna hem en investering i en mark/berg-värmepumps-anläggning.
I vart fall under den förväntade livslängden och med nuvarande elpris.
Skrivet av: admin
« skrivet: 08 oktober 2004, 07:23:56 »

Citera
Jag har ett hus på 85 m2 i två plan , jag hadde en Oljeräkning på ca 1600 kr/ mån (innan oljepriset gick upp)

Pannan, oljetanken, elementen åkte tillsammans med en massa rör ut .  

Vidare köpte jag en Panasonic E9 luft-luft (5000 Watt) En oljeradiator i badrumet, en i sovrumet, 2 i storarumet  och golv värme i hallen. Varmvattnet värms av en VV-beredare.

Kör du ingen värme i källaren?

Citera
Nu har jag en elräkning på ca 12 000 kwh/året. vilket är ca 1000 kr/månaden . Och då är husålselen inräknad.

Plus att jag har ett system som kanapt behöver någon tillsyn, och ett rum ledigt i källaren.

Ska tillägas att jag bor ensam, och i skåne.

Du bekräftar härmed vad jag tidigare påstått, i vissa hus under vissa förutsättningar (din vv-förbrukning är väl knappast speciellt hög med tanke på att du bor ensam) kan det vara en god investering.
Det faktum att du bor i skåne är ytterligare en delförklaring.
Du skriver inget om uppvärmningen av källaren, om man antar att du inte kör någon värme i källaren kan man alltså konstatera att ditt hus uppfyller de kriterier som gör att du mycket väl kan satsa på L/L-VP:

  • Låg varmvattenförbrukning
  • Liten uppvärmd yta, öppen planlösning (ingen sambo som springer och stänger dörren till toan...)
  • Beläget i landets södra delar.
Att det inte skulle vara lönsamt har jag aldrig påstått, tvärt om, en luft/luft-värmepump har som regel den kortaste pay-offtiden. Men den årliga besparingen i ett "svensson-hushåll" blir mycket större i kronor räknat med en mark/berg-värmeanläggning.

Om investeringskostnaden för en berg/mark-värmeanläggning blir så hög att man inte kan räkna hem det på en 10-årsperiod är det dock frågan om man inte skall överväga en eller flera L/L-VP:ar istället.
Då gärna 2-3 små inverterstyrda (eller en med flera inomhusdelar) värmepumpar för att komma åt så stor yta som möjligt. T.ex. en i källaren och en på markplan + ev. en på övervåningen och/eller det fristående garaget/förrådet.

När jag investerade så var mitt krav att jag skulle tjäna på det från månad 1, lånade 70000, resten var kontant insats. Besparing månad ett blev 300 kr.
Efter tio år (när lånet är betalt) kommer besparingen med dagens elpris att vara 14000 kr/år.

Hade jag satsat på en L/L-VP hade jag sparat ca 3500-5000 kr/år.

Om man förutsätter att jag inte hade behövt låna några pengar hade således L/L-VP:n sparat in ca 291-416 kr/månad, eller 3500-5000 kr/år.

Markvärmepumpen sparar år ett 3600 kr/ år eller 300 kr/månad.

En tio-års kalkyl ger vid handen att jag skulle ha sparat 35000-50000 med en L/L-VP.
Eller 56000 med min markvärmepump.

Efter år 10 skulle med dagens elpris (70 öre/kWh) min årliga besparing bli 14000 kr/år.

Då jag inte ännu är 40 år fyllda så antar jag att jag kommer att dra nytta av min större investering under mer än tio år...
Frågan är hur många L/L-VP:ar jag skulle ha fått byta under den kommande 10-årsperioden om jag satsat på det?

Finns det någon här som har kört sin L/L-VP i tio år eller mer utan större reparationer?

Som sagt var, pay-off-tiden är bättre med L/L-VP, men om man räknar med att nyttja sitt uppvärmnings-system 10-15-20 år, så vinner oftast barg/mark-värmepumpen slaget.

Undantaget då de som har din situation panasonic.
Skrivet av: Panasonic
« skrivet: 08 oktober 2004, 01:14:04 »

Ok

Jag har ett hus på 85 m2 i två plan , jag hadde en Oljeräkning på ca 1600 kr/ mån (innan oljepriset gick upp)

Pannan, oljetanken, elementen åkte tillsammans med en massa rör ut . :P

Vidare köpte jag en Panasonic E9 luft-luft (5000 Watt) En oljeradiator i badrumet, en i sovrumet, 2 i storarumet  och golv värme i hallen. Varmvattnet värms av en VV-beredare.

Nu har jag en elräkning på ca 12 000 kwh/året. vilket är ca 1000 kr/månaden . Och då är husålselen inräknad.

Plus att jag har ett system som kanapt behöver någon tillsyn, och ett rum ledigt i källaren.

Ska tillägas att jag bor ensam, och i skåne.

Men att säga att en luft-luft VP inte skulle vara någon bra investering förstår jag inte>:(

Vill då även säga att jag först köpte en Fedders Vp. Den höll i 2 månader sen kastade kompressorn in handuken, där var ingen garanti på den  :( .Jag blev dock kompenserad av Citcop, desutom mycket bra bemöt. Så ett stort tips e att satsa på en inverter av ett känt varumärke med minst 5 års kompressor-garanti.

// Rasmus

Skrivet av: admin
« skrivet: 07 oktober 2004, 23:08:22 »

Citera
Denna årstid,och även flera månader om året ligger utetempen på cirka 7 +grader eller varmare,eller lite kallare,där COP är 4 på en bra inverter.

Du har helt rätt, enda problemet med ditt resonemang är att du verkar bortse ifrån det faktum att varken luft/luft-värmepumpen eller pelletsbrännaren kommer åt att värma mer än ca 50-65% av husets totala yta (normalt).
I vårt hus skulle "dina" alternativ inte kunna värma garage/förråd, tvättstuga, bastun eller någon av toaletterna. (vem vill ha dörrarna till toaletterna på vid gavel???) Totalt avgår då i mitt fall ca 40% av den totala byggnadsytan från den uppvärmningsbara med dina alternativ. Vårt hus är ett tämligen normalt kataloghus.

De värmer ej heller varmvattnet, varför besparingen inte blir i närheten av vad en berg/mark-värmepumpsinstallation ger.

Lägg dessutom till besväret och det utymme som behövs för pelletseldningen och pelletsförrådet så blir det inte så självklart att det är ett bättre alternativ.

Om jag inte missminner mig åligger det väl en som eldar biobränsle av någon form att få skorstenen sotad också, det kostar en slant det med - och pelletsen är inte gratis heller för den delen.

Men som sagt var, i vissa hustyper i landets södra delar kan det vara en vettig lösning.

Sätter man in en pelletskamin i sitt hus i landets norra delar gör man inte mycket med L/L-värmepumpen.

Citera
Jag måste säga att jag skulle aldrig vilja bo i ett hus utan fungerande skorsten,både som alternativ och beredskap,eftersom man aldrig vet vad som händer.

Jag är 39 år, och jag har aldrig varit med om att det behövts eldas vid t.ex. strömavbrott, i vart fall inte för att undvika frysning. Blir det krig eller liknande får man väl svetsa ihop en kamin på egen hand. I fredstid bör gasolgrillen och ett ordentligt gäng värmeljus kunna värma huset i minst nåt dygn. ;)
Skrivet av: Erik K
« skrivet: 07 oktober 2004, 21:25:20 »

Jag måste säga att jag skulle aldrig vilja bo i ett hus utan fungerande skorsten,både som alternativ och beredskap,eftersom man aldrig vet vad som händer.Denna årstid,och även flera månader om året ligger utetempen på cirka 7 +grader eller varmare,eller lite kallare,där COP är 4 på en bra inverter.Dessa månader är en sådan luft/luft inverter verkligt lönsam.När det blir flera minusgrader så är däremot ved eller pellets lönsammare,men mera arbetskrävande.Detta måste vara upp till var och en att bedöma om man vill ta det besväret,och växla över då.En bra inverter + en pelletsbrännare får man lätt för 40.000 ihop. Föredrar man däremot bergvärme  för 3-dubbla investeringen så har jag inte något besvär med det.
Skrivet av: diplomaten
« skrivet: 07 oktober 2004, 13:06:43 »

Jag hade direktel och skaffade en luft/luft VP ca 1995. Detta var en on/off-maskin. Vid ett senare haveri byttes denna ut och en inverter monterades, båda av märket Panasonic.
Innan VP förbrukades ca 31000 kwh och efter ca 27-28000 kwh, jag märkte ingen skillnad mellan on/off-maskinen och inverter. Detta ger om man räknar bort hushållsel 6000kwh och VV 5000kwh en besparing på (3500/20000) ca 18% på värmedelen. Om man skall jämföra mot bergVP så blir det en besparing på VV+värme (3500/25000) ca14%. Detta är LÅNGT från de siffror som brukar nämnas och som även nämndes för mig vid köp. Kanske var min VP för klen för mitt hus (ca 5kw) men det var ju den som rekomenderades.  Min pump betalade sig nog, men jag ser det inte som någon vidare bra investering. Vi får hoppas att min bergVP visar ett klart bättre resultat.
Skrivet av: Dogbert
« skrivet: 07 oktober 2004, 11:32:50 »

Om man bränner olja så är antagligen en on/off-pump med R407C fortfarande en bra affär. Men kanske inte den optimala. Om man nu varnar för det får man väl ha i åtanke att man varnar för något som betalar sig på ca 3 år.

Det går att, på goda grunder, visa att en inverter från masstillverkare är en bättre lösning, så man kanske kan peka ett intressantare alternativ snarare än att varna.

Tillförlitligheten (och livslängd) är erfarenhetsmässigt sämre för luft/luft-VP än t ex el, olja och bergvärme. Det är ett problem, men har man sin gamla olja eller el som backup så kanske det är acceptabelt, sett till de besparingar som görs.

Jag känner till flera i Stockholmsområdet som kunde köra utan tillskott förra vintern. Vi talar då om besparingar på 10+ kWh. Det ger en pay-off tid på 2 år.

Mina erfarenheter av ljudnivåer (på nyare maskiner) gör att jag inte ser det som ett problem.

Det stora problemet med luft/luft-VP är de otroligt bedrövliga inställnings/programmerings-möjligheterna. Möjligheterna att lägga in t ex en veckoprofil har ju funnits i 20-30 år för olja. Det kostar ju bara några kronor i tillverkningskostnad, och är värt mycket för kunden. Men genierna i produktledningarna verkar tro att höjden av lycka för kunden är att manuellt knappa på deras fjärrkontroller. Obegripligt.


Själv gillar jag bergvärme och kommer troligen att skaffa det så småningom, trots att jag inte ser att man kan räkna hem det ekonomiskt. Men allt är ju inte ekonomi.
Skrivet av: admin
« skrivet: 07 oktober 2004, 09:29:10 »

Enligt den installatör som installerade den i mitt tidigare nämnda panasonicen så brukar man spara ca 5000 kWh i en normal villainstallation (i norbbottens kustland).

Normal förbrukning för uppvärmning av en villa här ligger på ca 20000 kWh/år, även detta visar på den låga besparing som nås i stora delar av landet.

Eftersom landets befolkning till stora delar befinner sig på de sydligare breddgraderna så finns det dock en stor marknad för luft/luft-värmepumpar.

Det skulle dock förvåna mig om ens någon kan komma upp i en besparing på mer än ca 35% av den ursprungliga förbrukningen.

I ett litet hus med öppen planlösning, utan garage och/eller ekonomidel i landets södra delar kan man spara mer. Men handen på hjärtat - hur många bor i ett sånt hus...

Finns det någon i forumet som kan kullkasta mina antaganden med kalla fakta ?

Observera att jag inte är "emot" luft/luft-värmepumpar, jag tycker bara att man skall ge de som funderar på att köpa en luft/luft-värmepump en rimlig nivå av förväntan med avseende på besparingen.
Skrivet av: JonasE
« skrivet: 07 oktober 2004, 08:33:44 »

Du har rätt Stinsen, jag försökte skoja till det bara...

Din varning för oseriösa produkter/installatörer är bra eftersom vi just nu ser reklam om luft/luft billigt lite överallt.
Köp en vp för endast 14.995:- och då ingår även installation...

Pratade med en arbetskollega häromdagen, hans föräldrar satte in en luft/luft som komplement för 15 år sedan, den fungérade så bra att dom knappt behövde använda el-elementen. Dom bor på västkusten vid havet med mild temperatur året om....huset var på ca 125kvm med ett plan. Dom hade mao rätt förutsättningar för en luft/luft.
Skrivet av: admin
« skrivet: 06 oktober 2004, 22:20:33 »

Att köpa en luft/luft-värmepump om man har en förbrukning för värme och varmvatten på mer än 20000kWh/år anser jag inte vara en långsiktigt optimal lösning.

Skall man dessutom komplettera den med en braskamin, med allt vad det innebär så blir dessutom pay-off tiden ganska lång.

För små hus, med liten vv-förbrukning och låga uppvärmningskostnder kan det däremot vara den vettigaste lösningen.

Var förresten med vid en installation av en panasonic luft/luft-värmepump idag, den ger ca 8 kW värme vid + 7 grader ute.

Jag tycker att den bullrade mycket, även på låg fläkthastighet, i silentläget var det bättre, men då tappar man en hel del av värmespridningen.
Lokalen ifråga var en offentlig lokal, varför bullret kanske inte har så stor betydelse, men inte skulle jag ha velat ha den i mitt hus, det är då säkert.

Jag vidstår att i en normal villa så kan man normalt uppnå en besparing på ca 25% av uppvärmningskostnaden, något mer i landet sydligaste delar. Varmvattnet kan man inte påverka.

En luft/luft-värmepump ger dock i princip alltid en kortare pay-offtid än en mark/berg-värmepump. Däremot blir den årliga besparingen högre med en mark/bergvärmepump.
Skrivet av: Stinsen
« skrivet: 06 oktober 2004, 21:50:14 »

Jodu Jonas,Det gäller att vara vidsynt,istället för trångsynt.Om du vill kan jag utvecckla det.Luftvärmepumpen är effektivast vid lite mildare väder,medans det motsatta gäller vid eldning,här är verkningsgraden låg vid varmt väder,och hög vid kallare.Därför kompletterar dessa varandra på ett suveränt sätt.Luftvärmepumpen är som bekant inte lika suverän när det är riktigt kallt.
Skrivet av: JonasE
« skrivet: 06 oktober 2004, 21:42:25 »

Hmm, komma och prata om biobränslen på ett värmepumps forum...  ::)

Skrivet av: Stinsen
« skrivet: 06 oktober 2004, 21:27:21 »

Aloha.Massor av människor med el-element i kåken investerar i en luft/luft-VP idag.Många fråga mej om råd,eftersom de fått för sej att jag är lite insatt.Man ser mängder av annonser på billiga VP med okända namn.VARNING för dem.Det är gammalmodiga on/off maskiner.Rådet är(och sprid ut det) att investera i en Inverter av Japanskt märke.Köp också en med hög effekt,så räcker effekten till även vid kallare väder.Själv har jag en 9,4kW Chofu,som går som "tåget".Den säljs numera under namnet Citcop.OBS!att detta märke inte alls förekommer i försäkringsbolagens statistik över havererade luft/luft-VP.Rickard verkar allergisk mot bioenergi,men satsa ändå på en braskamin,eller pelletskamin att elda när det är riktigt kallt.Så jäkla besvärligt är det ändå inte.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!