Skrivet av: vbkvbk
« skrivet: 11 januari 2011, 21:17:39 »Glöm inte att ha luftare (båda ledningarna) på högsta punkten vid beredaren (utjämningskärlet).
//Micke
//Micke
|
Skrivet av: vbkvbk« skrivet: 11 januari 2011, 21:17:39 »Glöm inte att ha luftare (båda ledningarna) på högsta punkten vid beredaren (utjämningskärlet).
//Micke Skrivet av: HaggeHåkan« skrivet: 10 januari 2011, 22:31:55 »Vind och vind, det är snarare en garderob med lågt i tak eftersom vinden är isolerad så det fungerar nog iallafall.
Skrivet av: bopakoster« skrivet: 10 januari 2011, 22:29:33 »Underbart med alla som har erfarenhet och vill dela med sig. Jag tackar och bockarPå vinden? Det är iofs varmvatten i tanken men om det blir kallt så fryser den. Och den goa värmen som strålar ut från tanken den blir du av med till ingen nytta. Jag skulle offra nån 1/2 garderob.... Skrivet av: HaggeHåkan« skrivet: 10 januari 2011, 22:19:49 »Underbart med alla som har erfarenhet och vill dela med sig. Jag tackar och bockar
 . Det lutar nog åt en 150 liters VVB som utjämningskärl (större har jag inte plats med). Jag hinner tyvärr inte installera den innan pumpen kommer på plats så jag får förbereda för ett utjämningskärl så gott det går och göra installationen lite längre fram. Jag har ingen källare så den får nog placeras på vinden ovanför tvättstugan. Lite beräkning gav för övrigt att mitt vattensystem är c:a 90-100 liter så även med en fördubbling av volymen blir systemet fortfarande inte särskilt stort. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 10 januari 2011, 16:32:22 »Och lite turbulens in i en volymförstorare ger ju bättre blandning av varmt och kallt, det är ju även positivt för att minska risken för "knäppningar".
Min "tank" har 15mm anslutningar och jag kan inte märka några problem. Skrivet av: Labold« skrivet: 10 januari 2011, 11:18:23 »Jag tror inte det spelar så stor roll om det bara är 15mm anslutning eftersom det är så kort sträcka med den dimensionen. Flödesmotståndet är ju beroende av både tvärsnittsarean och längden... Det kan uppstå turbulens vid korta tvärsnittsminskningar vilket i sig kan orsaka motstånd. Men jag tror inte heller att det spelar någon roll. En krona om året i ökad drivström till cp kanske... Skrivet av: purjo__« skrivet: 10 januari 2011, 11:05:16 »Jag tror inte det spelar så stor roll om det bara är 15mm anslutning eftersom det är så kort sträcka med den dimensionen. Flödesmotståndet är ju beroende av både tvärsnittsarean och längden...
Skrivet av: JockeB« skrivet: 10 januari 2011, 10:41:21 »jag tänkte mig en 100L tank, såg en annan tråd med Biltema billiga vvb för 1200kr istället för en ukv 100 för 3800kr
Biltema har "bara" 15mm anslutning , finns det "billig" vvb med samma anslutningar som 1245 ? är inte sugen på en beggad till allt annat nytt, då blir det en ukv 100. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 09 januari 2011, 16:54:20 »finns det ingen risk att man måste höja Vb temperaturen om man har en för stor tank? (sämre COP) Fast ofta sjunker tempen mera med högre hysteres så den börjar värma med lägre vb fram tror nog skillnaden är marginel. Fast tror nog att lagom mycket med vatten är bäst. Skrivet av: Strip« skrivet: 09 januari 2011, 16:46:40 »Jag bifogar två bilder på hur det kan se ut när man installerar en volymtank. Nu är detta mätningar över ett element, men man ser skillnaden tydligt ändå. Installationen skedde vid åttasnåret på morgonen.
Tanken som installerades är 100 liter och mitt system i övrigt består av 35 liter radiatorer (jag tycker det låter lite, men tabellerna säger så) och massa rör. Edit: Jag ser väl dubbelt... den andra bilden flög sin kos  Skrivet av: kullabacken« skrivet: 09 januari 2011, 16:45:39 »finns det ingen risk att man måste höja Vb temperaturen om man har en för stor tank? (sämre COP) om du du behöver 100liter för att det ska fungera bra. men om du sätter in 1000liter eller mer i stället . ska det då vara bättre? Skrivet av: Strip« skrivet: 09 januari 2011, 16:39:21 »Rimligen förlorar man lite energi varje gång VP har laddat upp systemet och utetemperaturen stiger. Varmare vatten = dyrare vatten, right? Nä, det är nog marginellt i praktiken, men jag syftade på den teoretiska frågan om tank på 1000 liter. Har då VP fyllt upp den med värme för att matcha -10° på morgonen, precis innan solen stiger upp och värmer kvicksilvret upp mot nollan. Då har vi en rejäl buffert i tanken som onekligen varit dyrare än nödvändigt att tillverka. Skrivet av: purjo__« skrivet: 09 januari 2011, 16:35:52 »finns det ingen risk att man måste höja Vb temperaturen om man har en för stor tank? (sämre COP) Precis. Har man liten volym så ställer man in högre hysteres för att få längre gång- och stopptider. Det gör att man värmer onödigt högt, vilket ger lite sämre COP. Skrivet av: Labold« skrivet: 09 januari 2011, 16:34:07 »Rimligen förlorar man lite energi varje gång VP har laddat upp systemet och utetemperaturen stiger. Varmare vatten = dyrare vatten, right? Även om man har 200 liters tank så är det inte mycket energi som lagras i vattnet. Det är ju fortfarande flytande kondensering man kör även om volymen är större. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 09 januari 2011, 16:25:29 »finns det ingen risk att man måste höja Vb temperaturen om man har en för stor tank? (sämre COP) Blir nog tvärtom att tack vare tanken kan man ställa gradmin snävare och i och med det går inte vp så mycket över bör och inte under heller. Skrivet av: kullabacken« skrivet: 09 januari 2011, 16:21:28 »finns det ingen risk att man måste höja Vb temperaturen om man har en för stor tank? (sämre COP)
Skrivet av: Strip« skrivet: 09 januari 2011, 16:16:52 »Rimligen förlorar man lite energi varje gång VP har laddat upp systemet och utetemperaturen stiger. Varmare vatten = dyrare vatten, right?
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 09 januari 2011, 16:12:26 »Jag har min tank oisolerad för jag har inget element i pannrummet,
Skrivet av: Labold« skrivet: 09 januari 2011, 15:55:26 »i vilket stadie blir det en förlust, volymmässigt. Så länge tankens lilla spillvärme kommer huset (eller annat utrymme som ska värmas) tillgodo förlorar du inte värme. Skrivet av: purjo__« skrivet: 09 januari 2011, 15:52:13 »i vilket stadie blir det en förlust, volymmässigt. Rent matematiskt förlorar du ingen energi på att ha större kärl (under förutsättning att förlustvärme från kärlet kommer huset tillgodo). Däremot kan det bli problem att få plats med ett stort kärl plus att det kan ta sån tid att värma det så att man inte hinner parera förändringar i ute- och innetemperatur. Som vanligt så är det lagom som är bäst... Edit: Detta vet ni ju redan eftersom Smurfen skrev samma sak sekunden före mig  Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 09 januari 2011, 15:46:25 »i vilket stadie blir det en förlust, volymmässigt. Du tappar inte energi men det blir ett väldigt trögt system med 1000 liters tank 500 liter funkar säkert om man inte har riktigt liten vp. Skrivet av: rallykalle« skrivet: 09 januari 2011, 15:34:39 »i vilket stadie blir det en förlust, volymmässigt.
Flesta säger då 20... sistnämnda 30... Om jag kanske ska ha 200liters tank rent mattematiskt, och kör på en 500 eller 1000liter, så måste jag ju vid något läge tappa energi på detta? någon som har en formel för det med? hehe Skrivet av: Labold« skrivet: 09 januari 2011, 14:32:01 »Absolut tank! Satsa på 30 liter/kW om du har plats för en rejäl pjäs.
Skrivet av: Strip« skrivet: 09 januari 2011, 14:28:14 »Jag är på gång att få installerat en 1245-8. Efter att ha "räknat" på volymen i mitt värmesystem så kom jag inte ens i närheten av de rekommenderade 20 l/kW. Hur långt ifrån kommer du då? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 09 januari 2011, 14:13:08 »Jo, självklart skall anläggningen justeras in så att den fungera så bra som möjligt utifrån de givna förutsättningarna. Det finns dock inget effektivare botemedel mot en för liten volym än att just öka volymen. Ska inte behöva bli mer än en start i timmen även om volymen är för liten om man ställer gradmin rätt men visst är tank bra har en själv men min kostade inget. Skrivet av: vbkvbk« skrivet: 09 januari 2011, 14:07:50 »Jag var ordentligt påläst och visste vad jag ville ha så jag såg till att de offererade mig enligt önskemål.
Men det var många installatörer som sade till mig "Det behövs inget utjämningskärl" utan att ens veta mina förutsättingar. Några sade också "Oj vad bra att du tänkt på utjämningskärl, det är perfekt". Men det visar bara att kunskapen inte är den bästa ute i buskarna. Visst pumpen kommer att fungera, men inte på bästa sätt. Utjämningskärl kostar (tex beg varmvattenberedare) inte mycket och gör att alla mår bra, både du och pumpen. //Micke Skrivet av: bennety« skrivet: 09 januari 2011, 13:47:31 »Hej
Stå på dej, jag installerade mitt system utan volym/knäpptank och fick väldigt många starter+värmeknäppningar i elementen. Efter installation av volymtank UKV, så funkar mitt värmesystem som tänkt. Färre starter och inga knäppningar. Klart du ska ha en volymtank Thumbsup //Henrik Skrivet av: purjo__« skrivet: 09 januari 2011, 13:24:41 »Jo, självklart skall anläggningen justeras in så att den fungera så bra som möjligt utifrån de givna förutsättningarna. Det finns dock inget effektivare botemedel mot en för liten volym än att just öka volymen.
Om man är "inte ens i närheten" av den rekommenderade volymen så är det svårt att trolla med pumpens intelligens (gradminuterna) Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 09 januari 2011, 11:38:54 »Problemet är att pumpen avger ca 8kW värmeeffekt när den går. Har du för lite vatten i systemet så värms det för snabbt och pumpen stannar nästan omgående. Sen kyls vattnet ner snabbt igen, pumpen startar och proceduren upprepas. Om pumpen startar och stannar hela tiden som du beskriver kan man justera med gradminuterna men det blir inte lika bra som med en tank Thumbsup Skrivet av: purjo__« skrivet: 09 januari 2011, 09:57:01 »Problemet är att pumpen avger ca 8kW värmeeffekt när den går. Har du för lite vatten i systemet så värms det för snabbt och pumpen stannar nästan omgående. Sen kyls vattnet ner snabbt igen, pumpen startar och proceduren upprepas.
Hur menar firman att nån form av intelligens i pumpen skall kunna göra att den åsidosätter de grundläggande fysikaliska naturlagarna Enda sättet att undvika dessa ideliga start/stopp med hjälp av intelligens i pumpen är genom att reglera uteffekten. Det är det man gör i inverterstyrda pumpar, men F1245 är ingen sån pump. Har dom ingen bättre förklaring att komma med så kanske du skall tala om för dom att du önskar en installatör med bättre kompetens... Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 08 januari 2011, 23:49:20 »Du kan köra ditt hus utan volymförstorare men du kommer att få för många start och stopp för att få vettiga gångtider om du har en volym på under 20 liter/kW. Så skaffa en "tank" eller se i alla fall till att det förbereds så att du i framtiden lätt kan sätta in en. Jag har en gammal varmvattenberedare på 150 liter som inte kostade mig mer än frakten den fungerar perfekt.
Skrivet av: HaggeHåkan« skrivet: 08 januari 2011, 23:30:15 »Jag är på gång att få installerat en 1245-8. Efter att ha "räknat" på volymen i mitt värmesystem så kom jag inte ens i närheten av de rekommenderade 20 l/kW. När jag påtalade detta för firman som skall installera så sa de att utjämningskärl inte behövs "eftersom värmepumpen är såpass smart" så att det inte skall behövas. Har han rätt eller bör jag ändå installera en UKV100? Kommer jag att få för många starter av pumpen eller? Jag bor i ett gammalt hus, 130 m3 i södra dalarna. c:a 28000 kWh/år (innan VP installation)
  |
|
|
gäster: 396
dolda: 0
användare: 16
