Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 04 februari 2013, 23:09:25 »

Har du öppet expansionskärl så behöver du aldrig fundera på trycket. Det blir ju 0,1 bar per meter hur du än gör så länge det inte är slut på vatten...
Med slutet system och tryckexpansionskärl vill man ha några tiondels bar extra i marginal för att tåla temperatursvängningar och felvisning på manometern.
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 04 februari 2013, 19:11:01 »

Jag har ungefär 4 m från manometern upp till det öppna expansionskärlet, så då hänger jag med.
Men 1,5 bar..? Ett trevåningshus med tanken i källaren? :)
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 03 februari 2013, 23:30:44 »

Nödvändigt tryck beror på höjden. Man måste ha minst 0,1 bar per höjdmeter mellan manometern och värmesystemets högsta punkt plus några tiondels bar i säkerhetsmarginal, annars kan det bli undertryck när temperaturen varierar.
Man tjänar inget på att ha högre tryck, men det är mindre risk att det blir för lågt tryck om man fyller i lite extra...
Skrivet av: lunk Umeå
« skrivet: 03 februari 2013, 23:15:17 »

1,5 bar i värmesystemet? Det lät väldigt högt. Jag har 0,4.

Kan någon förklara vad man skulle vinna på att ha högre tryck ut i värmesystemet?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 03 februari 2013, 23:04:52 »

Allting är relativt. Men, manometern i ett normalt värmesystem mäter ju difftrycket mot atmosfärstrycket, så det är ganska tydligt att det är det man menar...
Skrivet av: p.o
« skrivet: 03 februari 2013, 22:49:11 »

Inte blir 1,5 bar 15m vattenpelare!
1,5 barö blir 15 m vattenpelare! Möjligen kan ma säga att1,5 bars difftryck motsv 15 m vattenpelare
P-O
Skrivet av: ugge
« skrivet: 03 februari 2013, 18:33:07 »

1,5 Bar motsvarar trycket av en 15 m vattenpelare.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 03 februari 2013, 16:57:41 »

Ok. Tack för en bra förklaring.   tummenupp
Kan bara nämna att jag har fått lite drägligare inomhusmiljö i stugan.Nu är det ju varmare ute iof, men i natt var det nog under -10. Tätade garagedörrarna med list. De saknade helt tätningslist. Vidare fann jag en del luft i handdukstorken. Höjde även trycket från 1 bar till ca 1,5. Det var nämligen dåligt tryck i en stor köksradiator på övre våningen. Märkte det när jag skulle lufta och att det var dålig värme i radiatorn. Kanske manometer visar fel...
Skrivet av: ugge
« skrivet: 03 februari 2013, 16:28:40 »

Ja när den gör värme, annars är det laddtemperatur till vvb.
När man kör ett växlat utan bypass, alltså ett system utan shunt eller arbetstank så är returen samma som värmebärare in, och framledning samma som värmebärare ut då den gör värme.
Om man däremot har en arbetstank med by-pass och extern cirkulationspump så kan dessa temperaturer skilja lite, speciellt om man har fel fart på cirkulationspumparna, den interna och den externa. Då kan man nämligen få flöde åt fel håll i by-passen vilket leder till sänkt prestanda och COP.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 03 februari 2013, 15:58:28 »

Tack Ugge! Skulle man då kunna säga GT8 värmebärare UT är samma som tilloppstemp eller som man tidigare sa stigartemp?
Skrivet av: ugge
« skrivet: 03 februari 2013, 12:47:29 »

De temperaturer som din E7 läser av är:
  • GT1 Returtemperaturen som kommer tillbaka från värmesystemet.
  • GT2 Utomhustemperaturen
  • GT3 Varmvattentemperaturen
  • GT6 Hetgastemperaturen på kompressorns högtryckssida
  • GT8 Värmebärare UT, temperaturen på det vatten som lämnar värmepumpen (efter både kompressorn och elpatronen)
  • GT9 Värmebärare IN, temperaturen på det vatten som kommer in till värmepumpen. När pumpen gör radiatorvärme bör detta värde vara samma som GT1, men kan diffa lite pga givarfel etc. När värmepumpen gör varmvatten är denna temperatur på värmevattnet som kommer tillbaka från varmvattenberedartanken.
  • GT10 Köldbärare IN, temperaturen in från berget.
  • GT11 Köldbärare UT, temperaturen som skickas tillbaka till berget
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 03 februari 2013, 11:52:45 »

Jag har lite svårt att förstå skillnaden mellan framledningstemperatur in och ut, och tillopp och retur- temperatur. Finns det någon kunnig som kan reda ut begreppen? :-\
Skrivet av: Mr Henke
« skrivet: 31 januari 2013, 22:03:33 »

Har läst på forumet om krånglande växelventil. Kan inte det vara felet? Har en gammal Honeywell....
Testa en gång till att öka kurvan eller fin inställningen några grader och vänta två dygn och ha koll på inne tempen både före och efter. Är du säker på att elpatronen går in om den behövs?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 31 januari 2013, 21:15:50 »

Då brukar det bli för varmt inne eller också stannar den genom att högtryckspressostaten löser ut. Problem med växelventilen kan aldrig ge för lågt tryck i förångaren.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 31 januari 2013, 18:12:42 »

Har läst på forumet om krånglande växelventil. Kan inte det vara felet? Har en gammal Honeywell....
Skrivet av: Mr Henke
« skrivet: 28 januari 2013, 07:29:10 »

Den står på kurva 5 och har så gjort i ett år. Prövade att stega upp till kurva 6 i ett par dar utan skillnad. Då var det ner mot -20 ute.
Ok. Då var det inte så enkelt ::)
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 28 januari 2013, 07:23:10 »

Den står på kurva 5 och har så gjort i ett år. Prövade att stega upp till kurva 6 i ett par dar utan skillnad. Då var det ner mot -20 ute.
Skrivet av: Mr Henke
« skrivet: 27 januari 2013, 22:19:12 »

Läste första inlägget nu. Kurva 4 är ganska lågt med radiatorer. Men hur länge prova du kurva 5 och 6?  Och hur kallt var det då du testa det. Var det typ 5 plusgrader eller varmare så förstår jag att deg inte gjorde någon skillnad. Jag tycker den ser ut att gå som den ska. Och tror enbart du har fel värmekurva. Men som sagt. Jag kan ha missat något. Reflekterade dock över hög hetgas men givaren kan visa fel.
Skrivet av: Mr Henke
« skrivet: 27 januari 2013, 22:16:11 »

Men vad har du för värmekurva och förskjutning? Den ligger ju ganska nära GT1 stopp hela tiden. Möjligt jag missat något. Men har du testat öka kurvan?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 januari 2013, 21:29:02 »

Man bör vänta några minuter efter det att tillsatsen gått till eller från eller pumpen startat innan man läser av temperaturerna. Olika givare kan ta olika lång tid på sig att visa stabil temperatur. Vill man var säker läser man av några gånger och väntar man tills differensen är stabil.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 19:47:54 »

Glömde nämna att det är ett 2 rörs system.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 19:44:14 »

GT1 41,6 40,0 GT3- 0,3  GT342,5 43,9  GT6 104,4 GT8 49,1 GT9 42,7 detta lästes av då elstöttningen precis slagit av.
Har även stängt av en rad som ej var jämnvarm
Skrivet av: ugge
« skrivet: 27 januari 2013, 19:39:47 »

Efter hur lång tids värmedrift med kompressorn mäter du temperaturerna. Tänkte bara så att det har hunnit stabilisera sig. Minns inte vad som är rekommenderat.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 19:28:15 »

Ja nu är det lite behagligare i stugan. Strax under 20 på övervåningen. 17 på undervåningen.
GT1 41,6 38,4 GT2 -0,3 GT3 42,5 44,0 GT6 100,6 GT8 48,7  GT9 40,9 Nu med elstöttning.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 januari 2013, 19:18:33 »

Jag fick för mig att det var 6 kW tillskott inkopplat men det behöver det naturligtvis inte vara. Men det var en intressant differens i alla fall, 5,3 grader. Differensen borde vara rätt konstant. Frågan är varför den inte är det. Hetgastemperaturen pendlar rätt mycket också, det finns värden mellan 96 och 115. Alla gäller radiatordrift med ungefär samma värmebärartemperatur. 

Nu när det är runt noll, är innetemperaturen som den ska vara?
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 19:08:24 »

När jag satt och kollade menyerna igår "kunde jag höra" att eltillskottet växlade från 1/3 till 2/3 då det smällde till.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 19:05:17 »

Gör en ny avläsning GT1 41,8  36,0  GT2 -0,5 GT3 42,5  44,4 GT6 96,0  GT8 43,5 GT9 38,2

Ingen eltillsats på.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 januari 2013, 18:56:44 »

Vilken värmebärardifferens?

Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 18:53:25 »

Meny 8.5 visar tillskott på 2/3.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 18:51:17 »

Har kikat lite på ramtider och läst av ramptid öppna 20 min ramptid stänga 3min.
Skrivet av: ugge
« skrivet: 27 januari 2013, 18:38:01 »

Börja med att kika på meny 8.5 "visning av inkopplad eleffekt i drift". Om den säger 1/3 så är endast första steget inkopplat, dvs 3 kW
Om den säger 2/3 = 6 kW, så skulle det som Roland säger visa sig som en större temperaturskillnad, å då innebär det att ett av elstegen är trasigt eller iaf inte kopplar in.
Säkringen som sitter täcker hela patronen så den kan vi utesluta då du faktiskt har tecken på eltillskott, då återstår antingen en av kontaktorerna som slår till strömmen till respektive värmeslinga, eller själva värmeslingan i elpatronen.

Så långt med värmepumpen, hur ser det ut med radiatorsystemet? Är det ett eller tvårörs-system?
Är alla elementen jämnvarma eller finns det något enstaka element som bryter detta mönster? Om du har ett element som är ojämnt varmt, vad händer om du stänger termostaten/ventilen på det, ändras då temperaturdifferensen GT8-GT1 då? Vad händer med de andra elementen?
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 16:30:40 »

När jag tagit mig in i servicemenyn, vad skall jag titta på och ev justera?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 januari 2013, 16:04:09 »

Man måste vara inne i servicemenyn som man kommer åt genom att hålla den högra av de tre knapparna intryckt i 10 sekunder.

Det stämmer att man bör ha åtminstone fem graders temperaturdifferens över radiatorerna men nu är det en vettig temperaturdifferens över pumpen så det måste finnas finns några radiatorer som ser till att det blir en vettig temperaturdifferens på totalflödet. Det är möjligt att det finns radiatorer som behöver justeras men jag tycker prioritet ett är att reda ut pumpens funktion, den borde kunna hålla värmen i huset med 6 kW tillskott.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 14:41:05 »

Hur gör man för att kolla det där med ramptidstimern? Var ju inne i meny 8.3.4 förut.
Som jag tidigare skrev är radiatorerna ungefär lika varma upptill som nedtill. Har hört att de ska vara varma upptill och klart mycket svalare nedtill.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 januari 2013, 13:58:53 »

Fler radiatorer ökar inte pumpens effekt nämnvärt så det kommer inte att bli en märkbar skillnad.

Ingen  av de värmebärardifferenser vi har sett hittills tyder på att 6 kW tillsatsel har gått in. Det borde vara en värmebärardifferens på runt 12 grader ibland. Om ramptidstimern är inställd på 20 minuter ska 6 kW kopplas in 10 minuter efter det att 3 kW gått in. Föreslår att du kollar hur det är med det.

Är det säkert att hon som bodde i huset tidigare värmde hela huset? Det har hänt att man har dimensionerat efter en oljeförbrukning som inte var representativ för husets värmebehov.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 13:27:25 »

Har ingen vidare koll på vid vilken temp tillsatsen går in på.Tror kanske att det skulle behövas några fler radiatorer, typ någon fläktkonvektor. Tycker dock att den tidigare ägaren borde ha frusit lika mycket som oss. Hon har ju trots allt bott i huset 10 år med bergvärmepumpen.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 januari 2013, 10:21:12 »

Är differensen 6,7 grader med enbart pumpen måste differenserna 9,6 och 9,8 vara med pump plus 3 kW elpatron. Det betyder att pumpen ger ca 7 kW eller lite under det. Den fungerar nog som den ska göra. Det är nog så att en pump på 7 kW inte räcker till för 190 m2 i ett dåligt isolerat hus.

-5 grader ute, är det den temperatur pumpen klarar utan tillsats eller är det den temperatur när det börjar bli svalt inne även med tillsatsen inkopplad?
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 27 januari 2013, 03:12:04 »

När differensen var 6,7 grader var det med elpatron inkopplad? Det är en nödvändig uppgift.

Nej då var det ingen elpatron på.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 januari 2013, 17:44:21 »

Det betyder också att om reglersystemet tycker det är erforderligt går 6 kW elpatron in 10 minuter efter det att 3 kW har kopplats in.

Vi har nu två värmebärardifferenser till. 9,6 och 6,7 grader. De stämmer hyfsat bra med 9,8 och 6,5 från tidigare även om differenserna mellan differenserna skiljer lite väl mycket för att det ska vara trevligt att använda dem för att uppskatta pumpens effekt, 2,9 resp. 3,3 grader. 

När differensen var 6,7 grader var det med elpatron inkopplad? Det är en nödvändig uppgift.
Skrivet av: ugge
« skrivet: 26 januari 2013, 17:06:31 »

Den "konstiga" ramptiden är IVTs sätt att säga att 0 minuter är minsta inställbara tid, 60 minuter högsta möjliga, och värdet mellan är det faktiskt inställda, 20 minuter, som också är fabriksinställning.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 26 januari 2013, 15:55:31 »

Här kommer lite nya värden: GT1 43,4  39,4 GT2 -3,2 GT342,5  44,5  GT6 106,4  GT8 52,1  GT9 42,5  GT10 -0,8 och GT 11 -3,5 och elstöttning på.
Gick in i meny 8.3.4 och kollade ramptid. Lite svårt att avläsa dock. Menyn var uppdelad i 0 min 20 min och 60 min. Stod ungefär mittemellan 0 och 20 minuter.
Ok. medans jag suttit och skrivit och funderat har värdena ändrats: GT1 43,4  42,2  GT2 -3,2  GT3 42,5  44,5 GT6 109,3
GT8 51,6  GT9 44,9  GT10-0,8 GT11 -3,5.
Nu ska jag snart iväg på galej. Måste aktivera mej för att hålla värmen...
Skrivet av: Remo
« skrivet: 26 januari 2013, 13:56:41 »

Värmebärardifferensen varierar beroende på avläsningstillfälle. Läser nu av GT1 från 44,7  nuv 39,2  GT2 -5,2 GT3 till 42,4 nuv 43,1 GT6 108,6 GT8 47 GT9 41,4 GT10 -0,8 GT11 -3,5. Medans jag skrev har GT1 sjunkit till 39,0.

Temperaturerna hade nog inte hunnit stabilisera, GT1 gick jo fortfarande neråt från 39,2 till 39,0 den skulle
upp till 44,7.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 januari 2013, 13:07:24 »

GT9 är värmebärare in, inte radiatorretur. När pumpen gör varmvatten visar GT9 och GT1 helt olika värden.

Lite konstiga värmebärardifferenser. I första inlägget 6,5 grader (inte 6,7 som jag skrev förra gången). Senast 5,6 utan tillsats och 9,8 med tillsats. Differensen ökar med 4,2 grader när tillsatsen går in. Frågan om det representerar 3 eller 6 kW. Frågan är också om värmebärardifferenserna hade hunnit stabilisera sig, det tar lite tid efter en ändring av effekten innan det blir någorlunda stabila differenser.

Om 6 kW ger 4,2 graders ökning ger pumpen runt 8 kW och det kan den gärna inte göra med tanke på temperatur på värmebärare, hetgas och ingående köldbärare. Är det 3 kW, rätt troligt eftersom det verkar som elpatronen just gått in och den inte går in med full effekt på en gång, ger pumpen 4 kW och då är något fel på den.

Föreslår att du kontrollerar att differenserna är någorlunda stabila innan du läser av. Kontrollera vad det är för tid inställd i meny 8.3.4. Den tiden bestämmer hur snabbt de olika stegen i elpatronen kopplas in. 

Tilägg: 5,6 grader är troligen en korrekt differens. Avläsningen bör ha gjorts inte så lång tid innan tillsatsen gick in.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 26 januari 2013, 11:31:10 »

Värmebärardifferensen varierar beroende på avläsningstillfälle. Läser nu av GT1 från 44,7  nuv 39,2  GT2 -5,2 GT3 till 42,4 nuv 43,1 GT6 108,6 GT8 47 GT9 41,4 GT10 -0,8 GT11 -3,5. Medans jag skrev har GT1 sjunkit till 39,0. Ingen elstöttning. Varför anger man retur rad på två ställen GT1 och GT9?
Om man bortser från alla värden och bara "känner" efter så har jag noterat följande: Radiatorerna kan kännas riktigt heta för att en kvart senare upplevas som fisljumna och efter ett tag heta igen. Lite som elradiatorer med taskiga gamla bimetalltermostater. Radiatorerna är med något undantag jämnvarma dessutom, dvs ungefär lika varma upptill som nedtill. På övervåningen är det traditionella radiatorer blandat med en stor panel och en stadig konvektor. På nedre plan är det en tre panels 4 meter lång och 30 cm hög radiator. Denna är sammankopplad med en slinga innan radiatorn på en golvyta ca 10 kvm. Ingen golvvärme iövrigt. De övriga radiatorerna är av mer blygsam storlek . Ok , medans jag satt här och skrev slog elpatronen till och jag avläser nu följande: GT1 44,4  38,8  GT2-4,9  GT3 42,5  43  GT6 107,9  GT8 50,9  GT9 41,1 GT10 -0,8 GT11-3,5  Här är det tydligt att värmebärardifferensen ökat en del.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 januari 2013, 22:06:56 »

Det här börjar bli intressant. Tydligen är det flöde åt rätt håll i bypassen men mycket felvisning på givarna.

Om pumpen ger den effekt den ska ge, ca 6 kW och det är 6 kW elpatron inkopplad tillförs huset 12 kW och det räcker bara ner till -5 ute. Det betyder att huset skulle behöva ca 0,5 kW/grad. Även om det är dåligt isolerat tycker jag det är högt. Mitt hus drar ca 0,23 kW/grad. 190 m2 i två plan, utgår från att det är det, borde behöva 0,35 - 0,4.

Jag undrar om pumpen ger den effekt den ska ge. Värmebärardifferensen, 6,7 grader om man räknar med  GT9, verkar för låg för ca 12 kW tillförd effekt när pumpen är på 7. Även räknar med GT1 är det lite lågt. Köldbärardifferensen är 2,8 grader, ett rimligt värde.

Jag skulle prova med att koppla bort tillsatsen och se vad det blir för ändring värmebärardifferensen, den är ju proportionell mot den tillförda effekten. Alternativt, titta på elmätaren och räkna tid och pulser. Är inte spisen eller andra stora elförbrukare på borde det inte vara svårt att komma fram till om elpatronerna verkligen drar 6 kW. Kompressorn till en 7 kW pump bör dra runt 1,8 kW.

Sen tycker jag att 7-8 graders överhettning är i mesta laget men jag är ingen kyltekniker. Jag misstänker att det bidrar till den höga kompressortemperaturen.
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 25 januari 2013, 19:52:50 »

Tack för tipset Carl N. Jag ökar ett snäpp. Tror dock inte det spelar ngn roll då bypassen har samma temp som returen. :-X
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 januari 2013, 19:31:36 »

GT1 är 44,1 och GT9 47,1, de ska vara lika om givarna visar rätt. Nu är det lite väl stor skillnad för att felvisning ska vara en trolig orsak. Har pumpen en bypassledning, ett rör som går mellan pumpens in- och utlopp ovanför pumpen på vänster sida. Det röret ska ha samma temperatur som returledningen. Är det lika varmt som framledningen ska hastigheten på externa cirkulationspumpen ökas ett snäpp.

Jag reagerar på samma sak, följ Rolles råd att öka externa CP och se om inte temperaturen på GT1 och GT9 närmar sig varandra?
Skrivet av: ricsun-04
« skrivet: 25 januari 2013, 19:18:05 »

Alright, kul med snabb input! Kompressorn går konstant. Vidare spetsas det med el . Ställd till 2/3 vill jag minnas. Bypassen är lika varm som returen vid handpåläggning.Återställningsknapp och säkringar ok. :-\
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 25 januari 2013, 18:58:15 »

Går kompressorn konstant nu när det är kallt? Det skall den göra annars är något fel.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 januari 2013, 18:45:06 »

Värmepatronen borde gå in och hjälpa till. Titta i meny 5.5 om den är inkopplad. Är den det blir nästa steg att kontrollera att återställningsknappen är intryckt och att säkringarna står i rätt läge.

GT1 är 44,1 och GT9 47,1, de ska vara lika om givarna visar rätt. Nu är det lite väl stor skillnad för att felvisning ska vara en trolig orsak. Har pumpen en bypassledning, ett rör som går mellan pumpens in- och utlopp ovanför pumpen på vänster sida. Det röret ska ha samma temperatur som returledningen. Är det lika varmt som framledningen ska hastigheten på externa cirkulationspumpen ökas ett snäpp. 

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!