Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: bibb skrivet 24 november 2014, 13:09:15
-
Har beslutsvånda vad gäller val av värmepump, märke och storlek. Har fått väldigt bra tips och info i tidigare trådar men vacklar trots allt.
Gäller framförallt: Nibe, Thermia, CTC, Viessman.
Har ni några preferenser då det gäller märke? Är något känt för att vara bättre / sämre. Tänker delvis på hållbarhet men även vad gäller service, kostnader för reservdelar osv.
Förstår att det många gånger är personlig tycke och smak men berätta gärna vad ni gillar bäst och varför.
---
Köldmediumfrågor
R410A kontra R407C
Är dessa likvärdiga vad gäller ev påverkan på miljön?
Finns där någon anledning att tro att något av dessa två kommer att bli förbjudet tidigare än det andra på marknaden?
Läste någonstans att 410 fungerar bättre då det är kallt ute, medan 407 är att föredra vid varmare utomhustemperaturer. Stämmer det?
Är skillnaden så pass stor att det är något man borde ta hänsyn till utifrån var man bor i landet. Norr kontra söder? Menar, borde man välja pump med 410 om man bor i Norra Sverige och hellre 407 om man bor i Södra?
Eller funkar båda lika bra var som?
Är tacksam för svar.
Bibbi
-
När det gäller de mer välkända märkena av bergvärmepumpar mm så är det nog mer en fråga om dels tycke och smak och dels vilket märkes lokala representant man föredrar att göra affärer med.
Om det rör sig om bergvärme kan det ibland vara bäst att göra affären med den som ordnar borrhålet billigast och med bäst garantier, och så får värmepumpen bli av det märke som just den installatören säljer.
Beträffande kylmedium så används R410a i stort sett enbart i luftvärmepumpar (både luft/luft och luft/vatten). Bergvärmepumpar och liknande har nästan alltid R407c.
Det går bevisligen att göra luftvärmepumpar som fungerar bra i kyla även med R407c, ett exempel på det är ju CTC's EcoAir 105, 107 m fl luft/vatten-modeller, men då krävs en större kompressor och större förångare i utomhusdelen än med R410a. Om tillverkaren är ute efter att göra en så billig värmepump som möjligt, baserad på massproducerade delar som används i miljontal för AC i sydostasien och USA, och få fram höga effekt- och COP-siffror att skryta med i reklamen, så är det lämpligt att använda R410a. Men för en tillverkare som producerar i mindre serier i Sverige eller något annat höglöneland så blir kanske slutresultatet lika bra med R407c. I all synnerhet om samma fabrik även gör bergvärmepumpar för det kylmediet och kan samordna produktionen av olika modeller.
-
Flera tillverkare har börjat köra med R410A i sina bergvärme vp tex Ivt Thermia samt Daikin och vad jag hört ska det inte finnas nån fördel med det förutom priset möjligen i Thermias fall som laddar vv via hetgasen och R410A lär ha varmare hetgas.
-
Man kan ha mindre kompressorer om man kör med R410A, det blir lite billigare helt enkelt.
Just när det gäller bergvärme så spelar utetemperaturen ingen roll, brinetemperaturen ligger ju alltid runt 0 grader, och det har vare sig R407 eller R410 några problem med.
Huruvida den ena eller andra gasen är bättre lämpad att göra hett vatten är jag lite osäker på.
-
Antar att R407 är bättre på hett vatten eftersom dom vp som kör med det brukar fixa 65 grader och R410 brukar klara några grader lägre temp.
-
En aspekt till är att R410a arbetar med högre tryck än R407c. Jag har en känsla av att det ökar tendensen till konstiga oljud från kompressorn, vibrationer i hetgasrör och sånt.
Vad har man typiskt för hetgastemperatur i en R407c-värmepump som levererar 65-gradigt vatten?
Den EcoAir som jag har erfarenhet av kan dra iväg uppåt 120 °C på hetgasen redan vid ca 52 °C på utgående vatten, vilket jag tycker verkar lite väl högt. Två CTC bergvärmepumpar av något nyare modell, också med R407c så vitt jag vet, lär enligt uppgift sällan gå över 100 °C i hetgastemperatur. Samtliga dessa värmepumpar löser ut för hög hetgastemp vid 127 °C.
Och de R410a-värmepumpar som jag har att göra med, de är iofs (ännu) inte så noga övervakade och loggade, men subjektivt tror jag sällan de har nått över 65-70 °C hetgas.
-
Oavsett vad man väljer så vetefan vad som händer i framtiden med tanke på EU direktiven för HFC i framtiden. Snackas ju om skatt (kanske redan införd?) för HFC kontra kg koldioxid ekvivalent. Så dessa gaser kanske rentav blir så dyra att priserna på vp drar iväg? Har läst nån kryptisk tabell som säger stopp 2020 för vissa AC , etc, men där framgår inget gällande värmepumpar. Är rädd att det blir samma visa som med förra vp (R22 gas) , dvs att det blir återfyllningsförbud inom 5-10år.
När det gäller hetgas så har jag som mest observerat +97 °C vid Vb ut +57 °C och Kbin -1,8 °C i min vp (R407)
Intressant läsning finns här (där står nåt om att användningen av R410 ökar, men inte varför, lägre glide?)
https://www.kth.se/polopoly_fs/1.195412!/Menu/general/column-content/attachment/P2-B.Palm-Geopower_m%C3%B6te_teori%20om%20v%C3%A4rmepumpar.pdf
-
Hos mig ligger hetgasen ca 30 grader över framledningen när jag kollat.