Ämne: Tröttnat på pellets - dax för en bra luftvatten

[Ã…ke99]

Är alldeles trött på pellets, 6 pallar om året börjar bli jobbigt.
Funderar på att skaffa en luftvattenvärmpump istället. Har även en luft till luft hemma som fungerar riktigt bra.
Min kanonpump jag är en Mitsubishi som har några år på nacken, men den levererar bra även när det är kallt.
När jag vill ha luftvatten så är ju första valet Mitsubishi, men jag har dock två bekanta som har problem med deras luftvatten. Tydligen så havererade kretskorten i utedelarna när det var kallt ute, så nu går elpatron hela tiden. Kanske det är värt att satsa på riktiga svenska grejer istället? Funderar på ett köpa en riktig pjäs istället, en Nibe Split 12 KW. Fast egentligen vill jag ha Mitsubishi, för den är ju lite billigare på nätet.
Hjälp mig, jag är helt novis.

[Asa]

Det är ju Mitsubishi (Heavy Industries) som tillverkar Nibe  split. Jag skulle dock välja en Mitsubishi Electric värmepump med den nya generationen av tank (Ecodan NG). Tror du kan vara minst lika trygg med denna värmepump som de "svenska". ME Zubudan ger ju hela 16 kW i maxefekt (inverter). Har inte hört talas om nÃ¥gra kretskortsfel i dessa? Min maskin och de jag känner till har hittills gÃ¥tt felfritt men de är bara inne pÃ¥ andra vintern     

[//GG]

Är alldeles trött på pellets, 6 pallar om året börjar bli jobbigt.
Funderar på att skaffa en luftvattenvärmpump istället. Har även en luft till luft hemma som fungerar riktigt bra.
Min kanonpump jag är en Mitsubishi som har några år på nacken, men den levererar bra även när det är kallt.
När jag vill ha luftvatten så är ju första valet Mitsubishi, men jag har dock två bekanta som har problem med deras luftvatten. Tydligen så havererade kretskorten i utedelarna när det var kallt ute, så nu går elpatron hela tiden. Kanske det är värt att satsa på riktiga svenska grejer istället? Funderar på ett köpa en riktig pjäs istället, en Nibe Split 12 KW. Fast egentligen vill jag ha Mitsubishi, för den är ju lite billigare på nätet.
Hjälp mig, jag är helt novis.

Themia Atec Total.

[Bigfoot]

Jag önskar att jag hade en pelletspanna, det hade inneburit mycket mindre jobb och ett varmt hus.
Som tur är har vi en LLVP som kan hålla temperaturen uppe i huset.
En värmepump löser inte alla problem, det skapar andra problem istället.

[Smurfen.]

Är splitten så arbetskrävande ?

[lunk Umeå]

Vi hade en 350+300 liters elpanna som saknade innegivare så vi fick styra framledningen manuellt. För ett drygt år sen slängde vi ut alltihop och satte in ett CTC-system. Det sköter sig helt utan tillsyn (bortsett från att jag av nyfikenhet vill se hur det går). Vi har haft lite småstrul - en trasig givare till avfrostningen och en trasig backventil - men trots det sparade vi ca 15000 kWh under första året.
Det är förmodligen inte den smartaste och mest fulländade lösningen men den verkar vara robust.

[Bigfoot]

Reglersystemet är helt värdelöst.
I ett hus med orginalisolering från 60/70-talet och element avsedda för dåtidens värmesystem så fungerar den inte alls.
Behöver man ca 40 grader vid 0 graders utetemperatur så fungerar systemet inte alls under 5 grader minus.
Jag får koppla ur innegivaren och ge pumpen en framledningstemperatur så att den följer kurvorna, och under minus 10 så får man skruva ner temperaturen ett snäpp.
Att reglera med innomhusgivare fungerar dåligt.

[Smurfen.]

Reglerar spliten med både innegivare och utegivare brukar det gå att ställa hur mycket innegivaren ska styra men det visste du antagligen redan.

[eleson]

Reglersystemet är helt värdelöst.
I ett hus med orginalisolering från 60/70-talet och element avsedda för dåtidens värmesystem så fungerar den inte alls.
Behöver man ca 40 grader vid 0 graders utetemperatur så fungerar systemet inte alls under 5 grader minus.
Jag får koppla ur innegivaren och ge pumpen en framledningstemperatur så att den följer kurvorna, och under minus 10 så får man skruva ner temperaturen ett snäpp.
Att reglera med innomhusgivare fungerar dåligt.

Till trÃ¥dskaparen: Det viktiga att plocka upp här är att om huset kräver riktigt varmt vatten till elementen sÃ¥ funkar det sämre med VP. Det brukar inte vara ett jättestort problem; Till exempel byta nÃ¥gra element mot större, eller montera en konvektor brukar kunna lösa detta. 

[lunk Umeå]

Vi behöver ca 44 graders framledning vid 0 grader ute och 52-53 vid -15 ute beroende på att vi har för klena radiatorer på nedre planet. Det gör att jag har fått ställa in vår VP på att köra ner till -9, sen tar elpatronerna över.

När det var -20 och blåste kuling för några veckor sen fick jag ställa upp innetempgivarens börvärde en grad och stöttade med att elda 1,5 timme i kökspannan för att kunna höja från 19 till 21 i köket. Blåsten kylde ner huset rejält (det ligger på en ås, högst upp i byn).

Jag har köpt elementfläktar till de två radiatorerna i köket och det har höjt temperaturen där ca 1 grad.

Den som renoverade huset i slutet av 1980-talet räknade inte så noga på värmesystemet så vi har större radiatorkapacitet på övervåningen än på nedre planet, vilket gör att alla radiatorer uppe måste strypas av termostater medan alla nere är fullt öppna.

VPn var en bra investering. Elbesparingen betalar hela investeringskostnaden (amortering plus ränta på 10-årigt lån) och vi har fått ett bekvämare system som sköter sig självt.

[Bigfoot]

Precis som eleson skriver så behövs åtgärder tas för att ändra från högtemp till lågtemp system.
Om jag haft en framledningstemperatur som varit 35 grader vid 0 grader hade systemet fungerat mycket bättre.
Skall tilläggas då att förra året hade vi en elförbrukning på 11600kWh jämfört med åren innan som fd ägaren till huset med elpatron hade ca 28 000kWh.
Har du grannar så köp inte MHI/Split!
Du lär inte bli populär.

[Bigfoot]

Jag har köpt elementfläktar till de två radiatorerna i köket och det har höjt temperaturen där ca 1 grad.

Fläktar från Elementfläkten eller egen konstruktion á la Purjo?

[Värmeslösaren]

Jag lobbar gärna för Mecaterm/Euronom panna och VP. Utan att för den skull dissa någon annan VP-lösning förutom EcoEl-pannan (ska du ha CTC så köp en Ecozenith I550 istället). Mecaterm har en uppgraderad panna på g, M*****Q** 300 som är en HPB300 fast med Aquapac-teknik. Men Mecaterm är inget för den priskänslige, dock presterande den väldigt bra i Energimyndighetens test.

Men som andra skriver, ta först reda på din framledning och retur vid olika minusgrader. Jämför sedan med vad VP klara att ta in och leverera så att den inte stannar vid ett fåtal minusgrader.

Min personliga åsikt som säkert får mothugg är att du inte ska snöa in för mycket på on/off vs inverter etc etc. Besparingen är samma. Jag gillar shuntade lösningar eftersom det automatiskt blir en stor arbetsvolym; kritiker brukar häva att eftersom VP laddar något högre än framledningen så blir verkningsgraden sämre men test visar ingen skillnad där heller. Men har du ofta strömavbrott när det är minusgrader, ta ett system som inte växlar vatten i VP...

Daikin har en högtemperaturlösning, Altherma HT, om du behöver hög framledning och inte vill byta radiatorerna.

/Marcus

[lunk Umeå]

Fläktar från Elementfläkten eller egen konstruktion á la Purjo?

Från Elementfläkt. Jag iddes inte krångla och bygga själv. :-)

[Smurfen.]

Jag lobbar gärna för Mecaterm/Euronom panna och VP. Utan att för den skull dissa någon annan VP-lösning förutom EcoEl-pannan (ska du ha CTC så köp en Ecozenith I550 istället). Mecaterm har en uppgraderad panna på g, M*****Q** 300 som är en HPB300 fast med Aquapac-teknik. Men Mecaterm är inget för den priskänslige, dock presterande den väldigt bra i Energimyndighetens test.

Men som andra skriver, ta först reda på din framledning och retur vid olika minusgrader. Jämför sedan med vad VP klara att ta in och leverera så att den inte stannar vid ett fåtal minusgrader.

Min personliga åsikt som säkert får mothugg är att du inte ska snöa in för mycket på on/off vs inverter etc etc. Besparingen är samma. Jag gillar shuntade lösningar eftersom det automatiskt blir en stor arbetsvolym; kritiker brukar häva att eftersom VP laddar något högre än framledningen så blir verkningsgraden sämre men test visar ingen skillnad där heller. Men har du ofta strömavbrott när det är minusgrader, ta ett system som inte växlar vatten i VP...

Daikin har en högtemperaturlösning, Altherma HT, om du behöver hög framledning och inte vill byta radiatorerna.

/Marcus

Vilket test visar att ett shuntat system har lika bra besparing om allt annat är lika helt omöjligt eftersom ett sådant system jobbar med högre medeltemp nu tror jag inte skillnaden är stor men den finns. Shuntat system behöver inte innebära stor volym det är ju en av svagheterna med eco-el men eco zenith är nog ett bra val.

[lunk Umeå]

För ett drygt Ã¥r sen skiljde det ca 20 000 i pris mellan EcoEl 1550 och EcoZenith, om jag minns rätt. Vad är det i konstruktionen som gör att man sparar mer el med EcoZenith, och i sÃ¥na fall hur mycket? I mitt fall var det Ã¥terförsäljaren som efter kontakt med CTC  föreslog den lösning jag har, och man föreslog alltsÃ¥ inte en EcoZenith utan EcoEl+EcoTank. Hur hade min EcoAir sparat mer el om den varit kopplad till en EcoZenith?

När jag kollar på näthandlarna idag skiljer det ca 15 000, så idag kostar en EcoZenith ungefär som EcoEl+EcoTank tillsammans.

[Smurfen.]

Det är nog främst på vv man sparar med eco zenith men man lär inte spara in kostnaden om man är nöjd med vv mängden från eco elen ska man köpa till extra beredare till eco el så skiljer det ju några tusen mindre.

[nic2]

Kanske det är värt att satsa på riktiga svenska grejer istället? Funderar på ett köpa en riktig pjäs istället.
Hjälp mig, jag är helt novis.

Innan du bestämmer dig för luft/vatten så kolla vad bergvärme kostar till ditt hus.
Har du tröttnat på pellets som du skrev så vill du nog inte spetsa med det heller när det blir kallt, vilket du lär behöva om du väljer just luft/vatten.

Prisskillnaden är inte jättestor och bekymren blir mindre.

[Värmeslösaren]

Smurfen: kolla Energimyndighetens test, det går att googla enkelt. De få procenten du förlorar på högre VPut kommer du aldrig att märka av och samtidigt får du jämnare framledning. Det är heller inte allt värmevatten som tillverkas med fem graders övertemp, tänk på att systemet är dynamiskt. Det är bara överskottet som värms för mycket, under långa perioder när det är kallt ligger VPut och framledning mycket närmare varandra. VV-värmning sker dessutom i steg, vattnet förvärms vid en lägre temp och spetsas med en högre, 2/3 av VV i min panna värms av vatten som VP inte behövt 55 grader för att tillverka. I teorin är det korrekt att det är effektivare att köra direkt mot värmesystemet dock. Visa mig gärna att jag har fel i mitt tidigare påstående...

Lunk umeå: ämnet har avhandlats ett flertal gånger, mitt tips är att söka på forumet. Bland annat så kan överdelen på tanken laddas av VP direkt på Ecozenith (går inte på Ecoel) och kräver normalt inte elpatron som i EcoEl. Och vattenvolymen är större så pannan ger rikligt med VV utan onödig elpatron samtidigt som du kan sätta en större pump som kör längre ner i utetemp utan elpatron. Som jag brukar säga: Ecoel var ingen dålig konstruktion för sin tid men tiden har sprungit ifrån den.

Problemet två med EcoEl, som den förvisso delar med EcoZenith, är att den först släpper in returen från värmesystemet i pannan och sedan tar ut det till VP. En Mecaterm har VPin kopplad på returen från värmesystemet för att minimera risken för att pannan kortsluter och kör högre VPin än vad returen från värmesystemet är. Detta är ett extra stort problem på EcoEl tillsammans med stora VP (10 kW) eftersom den laddar en så liten volym. Det ger många start/stopp och vid hög retur från värmesystemet stannar ju EcoAir ganska tidigt; detta har du själv beskrivit som ett problem för dig.

Sedan kan din situation skilja, du har hög framledning och därmed hög temp i undre del. Då är inte VV-produktion ett lika stort problem som det är för andra med EcoEl.

Vad gäller spets: väljer man en stor pump sÃ¥som EcoAir Polar 110 med en vettig panna som EcoZenith, förutsatt att du inte bor där det blir kallare än minus 15, sÃ¥ behövs inte mycket elpatron. Men visst COP pÃ¥ en LVVP är ingen höjdare i just -15! Jag hade tagit in offert pÃ¥ bergvärme; när man som jag har 70-80 meter till berget blev det inte lösbart dock! 

/Marcus

[lunk Umeå]

En filosofisk fundering... Dom flesta fabrikat fungerar väl hyfsat bra. Det som skiljer är priset, fast bara lite, och inställningarna, fast bara lite. Så om man inte har världens otur så blir dom flesta nöjda med det dom köper.

Men, en till fundering... Jag kan ha fel, men nog är det väldigt många inlägg här inne på IVT- och Nibe-delen. Är det en slump eller strular dom oftare än andra fabrikat?

[Smurfen.]

Jag har aldrig påstått att man skulle märka skillnaden i förbrukning mellan flytande eller semifast fast den finns där om man mäter. En vanlig Ctc jobbar med 2,5 grader varmare vatten än en anläggning som går helt flytande men precis som du var inne på en del av året när båda jobbar på max så är dom lika effektiva. Det finns fördelar med båda systemen men helt klart är att helt flytande som är rätt injusterat kommer att ge högre cop just pga 2,5 grader kallare vatten men semifast är nog att föredra om man tex har knäpp känsligt system och inte har plats med tex knäpptank.

[lunk Umeå]

En till filosofisk fundering... Alla värmepumpssystem sparar ju el, så för den som installerar ett nytt system handlar det nog oftast om helt andra saker än om hur många kWh man sparar med det ena eller andra systemet när man väljer fabrikat.

Hur lätt/svårt är det att ställa in systemet rimligt bra? Hur mycket tillsyn krävs? Hur bra/dåligt fungerar det med befintligt radiatorsystem, osv? Och frågan är väl hur många som funderar igenom alla detaljer i förväg, och hur många som bara bestämmer sig på basis av trevlig reklam eller en trevlig säljare. Sen tillkommer ju faktorer som huruvida man tror det är möjligt att borra bergvärme (hur långt till berg?), på hur kort/lång tid man tänker sig att systemet ska betala sig, osv.

[Smurfen.]

Exakt några hundra kwh per år i mindre förbrukning är det inte värt om man inte får bra komfort dåligt med vv eller en vp som går sönder i förtid vad nu det kan anses vara

[eleson]

En filosofisk fundering... Dom flesta fabrikat fungerar väl hyfsat bra. Det som skiljer är priset, fast bara lite, och inställningarna, fast bara lite. Så om man inte har världens otur så blir dom flesta nöjda med det dom köper.

Men, en till fundering... Jag kan ha fel, men nog är det väldigt många inlägg här inne på IVT- och Nibe-delen. Är det en slump eller strular dom oftare än andra fabrikat?

IVt är eller har varit störst, så det borde väl synas.
Nibe är dels stora, dels säljs de på ett sätt som gynnar gör-det-självare.
Så många frågor där kan bero på det.

Tänker du dig att ha kvar pelletspannan som spets?

PS
Ta gärna en titt på Viesmann också.
DS
/E

[Smurfen.]

Har för mig att Nibe haft mycket strul med tidiga luft/vatten vp 2010 eller nått sånt heter dom.

[Värmeslösaren]

Vilket test visar att ett shuntat system har lika bra besparing om allt annat är lika helt helt omöjligt...

Jag har aldrig påstått att man skulle märka skillnaden i förbrukning mellan flytande eller semifast fast den finns där om man mäter.

Du frågade efter test och du fick tips om test. Och min poäng är rätt mycket att systemen inte är lika.

/Marcus

[Värmeslösaren]

Har för mig att Nibe haft mycket strul med tidiga luft/vatten vp 2010 eller nått sånt heter dom.

Om det nu ligger någon sanning i det: en ÅF jag hade hemma för att ge offert var IVT-certifierade eller vad det kallas. Fick offert på en 290A/W+VP men jag gick aldrig vidare med VP just då. Ringde dem senare och frågade om ny offert på IVT-systemet. Svaret blev något i stil med "nej för h-vete, IVT-pumparna har strulat så mycket och kostat oss hur mycket pengar som helst så vi har slutat med IVT helt och hållet. Vi har XX och YY istället."

Hur sant detta är kan naturligtvis ifrågasättas och liknande historier finns säkert om alla märken. Jag hade inte varit rädd för att köpa varken IVT/Bosch, Nibe, CTC, Daikin, Mitsubishi, Danfoss/Thermia eller Euronom/Mecaterm så länge den specifika lösningen passar fastigheten. Sedan hade jag som tidigare nämnt aldrig köpt en EcoEl och förmodligen inte en Split om de inte har fått ner ljudnivån och fått ordning på styrsystemet.

Vidare så ska det finnas minst tre ÅF inom rimligt köravstånd så att jag inte är helt beroende av en enda som kanske går i konkurs eller visar sig vara klantskallar.

Framför allt hade jag aldrig någonsin köp budgetprylar från Bauhaus, Jula, Hornbach etc etc. Du får vad du betalar för.

/Marcus

[lunk Umeå]

Allt är relativt. Närmaste reparatörer finns i Umeå (5 mil) och Skellefteå (8 mil). Sen finns det en i Botsmark också, och dit är det visserligen bara 4 mil men det är dålig väg så det tar längre att köra dit än till Umeå.

[eleson]

En till filosofisk fundering... Alla värmepumpssystem sparar ju el, så för den som installerar ett nytt system handlar det nog oftast om helt andra saker än om hur många kWh man sparar med det ena eller andra systemet när man väljer fabrikat.

Hur lätt/svårt är det att ställa in systemet rimligt bra? Hur mycket tillsyn krävs? Hur bra/dåligt fungerar det med befintligt radiatorsystem, osv? Och frågan är väl hur många som funderar igenom alla detaljer i förväg, och hur många som bara bestämmer sig på basis av trevlig reklam eller en trevlig säljare. Sen tillkommer ju faktorer som huruvida man tror det är möjligt att borra bergvärme (hur långt till berg?), på hur kort/lång tid man tänker sig att systemet ska betala sig, osv.

Jätteförenklat består ett värmesystem av 3 delar:
- Värmekälla  (där vi hämtar energin: el-sladd, ved, pellets, uteluft, slang, borrhÃ¥l, frÃ¥nluft etc.)
- Energiomvandlare. ( VP, pelletspanna, elpatron etc)
- Värmetransportör och avlämnare.

Om du har tillräckliga avlämnare/element så kommer systemet att kunna förse huset med all värme energi som behövs vid de temperaturer du behöver, såväl ute som inne.
för en VP installation så innebär det rätt stora element, eller golvvärme, för att få ned framledningstempen så att VP fungerar optimalt, eller i alla fall fungerar.

Sedan skall pumpen vara stor nog att ge all energi som behövs, men är den för stor så får den taskiga arbetsförhållanden.

För bergvärme behöver borrhålet kunna ge 'all' den energi som huset behöver ned till DUT, dimensionerande ute temp.

Om allt detta är pÃ¥ plats sÃ¥ brukar systemen sköta sig själv, ge jämn temp, gos ekonomi, och hÃ¥lla länge. 

Men om elementen är för små, acktankar/volymförstorare/knäpptank/arbetstank är inblandade, kanske för att kompensera för en stor VP, så hamnar utanför ramarna för vad styrsystemet är designat för, och då får man börja tänka själv.

/E

[jaccobacco]

Måste skjälv nämna MecaTerm, världens bästa kundsupport från fabrik.
Och svenskt råsmide.
Gött mos