Ämne: Hjälp med val av LVVP...

[FiskarFreddan]

Jag skulle vara ytterst tacksam för synpunkter på de föreslagna lösningar jag fått offert på, gärna på märke, dimensionering och pris.

1 1/2 plans villa med oisolerad källare i Malmö
Byggår 1926
~30000kWh i uppvärmning
2 vuxna och 2 barn

I offerterna ingår:
Nedmontering och bortforsling av kombipanna och avställd 3kbm oljetank
I leverantör 2 ingår även flytt av pannan, två 750W element och en EVECO MVP20 fläktkonvektor inkl nya rör och installation.
BÃ¥da med pris efter ROT

Leverantör 1   IVT Air 90 8,8kW och IVT 200 A/W 9kW      90000kr
         
Leverantör 2   Nibe F 2030 och Nibe VVM 320      118000kr
         
Har nyligen köpt vårt första hus och har noll erfarenhet av värmesystem. Har givetvis läst genom energimyndighetens material och denna fantastiska site och forum och skulle verkligen uppskatta lite feedback.

Tack,
Fredrik

[Fuzz]

Om du ska ha pumpen i gamla pannrummet och har en fungerande skorsten skulle jag skaffa något som jag i framtiden skulle kunna samköra med biobränsle.Kontrollera vad dom ska ha för "Nibe split" och "IVT air split". Skulle inte ta "IVT air split" om du har högtempsystem.

[Carl N]

Om det är Nibe 2030-9 så är de relativt likvärdiga.
Vill du ha varmt i källaren?
Tänk då på att spillvärmen från den gamla pannan värmde källaren rätt bra, du bör i så fall komplettera offert 1 med värmesystem i källaren.

Hur stor gräsmatta har du?
Går det att plöja ner minst 500 m jordvärme, (krävs 750 m2)?

Annars skulle nog även jag titta pÃ¥ en inverter, känns som att on/off-grejer pÃ¥ luft/vatten är gÃ¥rdagens teknik. 

[lunk Umeå]

"Gårdagens teknik" har ibland den fördelen att den är ordentligt beprövad och "trimmad". Som analogi kan man ju notera att bensin- och dieselmotorer i bilar är gårdagens teknik (med god marginal) medan hybrid-, gas- och elbilar är dagens teknik. Trots det väljer nog de flesta bensin eller diesel.

Tekniken utvecklas och som tur är så finns det alltid några som tycker att det är roligt att testa det allra nyaste. Men om man inte är specialintresserad utan bara vill ha nåt som fungerar utan krångel så är ofta "gårdagens teknik" att föredra.

[Carl N]

Nja, invertertekniken har funnits ett bra tag på LLVP och är inte heller helt ny på LVVP.
Prestandan på dessa grejer är oftast minst lika bra och priset avskräcker inte heller (till skillnad från t ex elbilar).

Skulle man hitta på en elbil eller liknande med samma prislapp som en bensinbil och som går i 110 km/h i 60 mil på en tankning så skulle bensinbilarna ganska snabbt försvinna....

[oxford]

Min spontana känsla är att leverantör två kostar ganska mycket mer för de extra punkterna. 28 tkr extra för pannflytt och tre extra värmekällor känns lite mycket... Om du är väldigt sugen på extragrejerna skulle jag be om ett tillägg till den första offerten.

+1 på att titta på inverter... :-)

Oxford

[Lmf]

Om du tittar på IVT kan du lika väl titta på Bosch (sökord "bosch ehp")
finns minst minst företag på blocket som installerar i hela skåne.
kan bli lite billigare fast det är samma grejer.

Sen mÃ¥ste jag frÃ¥ga varför man valt en  200A/W? och inte en 290A/W
har du stort varmvattenbehov? (fast 40liter extra varmvatten som det skiljer mellan dessa beredare är inte så mycket igentligen)
För jag tror inte att det är för att du skulle behöva de extra 55L adderade till värmesystemet.

[FiskarFreddan]

Tack för alla svaren.

@Carl N
Tomten är 1000kvm men minus hus och stensättningar är det knappt 400kvm gräs kvar med 8 fruktträd så jag antar det blir trångt med jordvärme.

Det är Nibe F2030-9 som gällde i Leverantör 2's förslag.
Inverter... Leveratör 2 erbjöd även inverter versionen Nibe F2040 12kW men har hört att den pga en fas är ett sämre val än F2030-9 som är tre fas. Vad som nu är problem/fördelar med en vs. tre fas får gärna någon ge lite input på.

Vi har radiatorer av olika åldrar men ingen golvvärme.

@Lmf
Anledningen till 200A/W är den begränsade takhöjden i källaren, ca 196-198cm.
Jag har ett större bubbelkar sedan tidigare boende som jag skulle vilja kunna använda. Över 300L men med separat värmare. Så jag är lite bekymrad över varmvatten lösningarna på de olika produkterna. Alt får jag sätta en extra VVB jämte om det inte skulle räcka.


Hade en ny leverantör (3) här idag som föreslog CTC
Leverantör 3   CTC Eco Air 410 och CTC EcoZenith i250     98000(bara LVVP och inst) alt 120150(inkl flytt av panna och 1 FK och 2 rad)

Denna pump har ju en "klass" högre effekt än övriga förslag men är inte inverter. Riskerar den bli onödigt dyr i drift pga av detta?

[Carl N]

Enfas maskiner drar mycket ström på en fas och då måste du troligen säkra upp huset en hel del vilket brukar resultera i dyra elnätsavgifter.

Jag tror driftkostnaden blir rätt lika för alla 3 maskiner.

Själv skulle jag ta in offerter på Daikin (Ecodan), Mitsubishi och Thermia Atec.
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?tab=2

[oxford]

Ogillar man enfasmaskiner kan man ju titta på Nibe Split, som går på trefas. Dessutom en liten korrigering till inlägget ovan, det är Mitsubishi Electric som säljer Ecodan, Daikins maskiner säljs under namnet Altherma. Båda har gott rykte för prestanda och kvalitet...

/oxford

[lunk Umeå]

Enfas maskiner drar mycket ström på en fas och då måste du troligen säkra upp huset en hel del vilket brukar resultera i dyra elnätsavgifter.

Vilka av pumparna är enfas?

[Carl N]

Ogillar man enfasmaskiner kan man ju titta på Nibe Split, som går på trefas. Dessutom en liten korrigering till inlägget ovan, det är Mitsubishi Electric som säljer Ecodan, Daikins maskiner säljs under namnet Altherma. Båda har gott rykte för prestanda och kvalitet...

/oxford

Jepp, det blev lite fel.
Men för att korrigera dig så har Nibe Split tyvärr enfas kompressor.

Sid 5 uppe till höger, sista punkten...
http://www.nibeonline.com/pdf/639313-7.pdf

[Lussebulle]

Ta också in pris på melco med zubadanteknik och Daikin altherma med fuel injection. Båda är trefas. Trefas ska det vara.

[FiskarFreddan]

Fick in en offert på Mits nu.

Mitsubishi PUHZ-HW 112HA2 inkl varmvattenberedare (stod ej mer om innedelen) 96000kr efter ROT

Tittade lite på Therima Atec och den såg ju mycket bra ut i Energimyndighetens test. Får ta in en offert på den med.

Det börjar bli många möjliga val nu.... Jag som tänkt få in detta på 2013 ROT.

[Kloge]

Finns de här på forumet med enfaskompressor som klarar sig utan att säkra upp däremot får man koppla om så att andra tunga förbrukare som ugn,diskmaskin,tvättmaskin inte ligger på samma fas som kompressorn

[Bigfoot]

Som kloge skriver så är det inte några problem med 1-fas och 16 A huvudsäkring såvida du inte behöver massor med elspets. Det är ingen skillnad på 1-fas inverter mot 3-fas on/off när det gäller begränsningar på huvudsäkringen. Är du osäker på säkringsutrymmet och har elintensiv hobby så köp en 3-fas inverter eller säkra upp. Eftersom du har haft oljepanna samt att det är ett äldre hus så kan det i vilket fall som helst vara en ide att se över hur förbrukarna ligger utspridda över faserna oavsett vilken teknik du än investerar i.

[purjo__]

Denna pump har ju en "klass" högre effekt än övriga förslag men är inte inverter. Riskerar den bli onödigt dyr i drift pga av detta?

Bara det faktum att det är en on/off istället för varvtalsstyrd gör inte att den drar mer energi och blir dyrare i drift - Huset har ju fortfarande samma energibehov. En 10kW on/off som går 50% av tiden, eller en 10kW varvtalsstyrd som går på 50% fart drar ju i princip lika mycket energi per dygn...

Iallafall är det så i teorin. Det som komplicerar det hela är att en on/off-VP lätt blir överdimensionerad en stor del av året, så att den får dåliga driftförutsättningar om inte anläggningen byggs på rätt sätt - Särskillt med en luft/vatten som tappar så mycket i uteffekt när det blir kallt ute (räkna med halva den uppgivna effekten vid -15 grader ute). Skall man dimensionera en luft/vatten-VP så att uteffekten räcker när det är som kallast så blir den väldigt stor resten av året. Av den anledningen brukar man oftast sätta in en lite för klen VP och acceptera att den inte räcker till när det är som kallast ute. Det behövs visserligen en del eltillskott, men kostnaden för det blir mindre än vad en större VP med extra tank med tillbehör och ökad komplexitet hade kostat...
En varvtalsstyrd VP har inte det problemet, utan man kan dimensionera så att den ger den effekt man behöver när det är som kallast utan att den blir för stor när det är varmare. I ditt fall skulle det nog behövas en VP på 12-15kW för att få ut nödvändig effekt när det blir 10-15 minusgrader.
Den största nackdelen med varvtalsstyrda luft/vatten-VP är väl annars att det är lite mer elektronik som kan krångla och färre tillverkare att välja mellan. Dock är det ingen ny teknik, utan prylarna är väl beprövade i andra sammanhang och om några år kommer nog varvtalsstyrda VP vara standardprodukten hos alla tillverkar.