Ämne: Ny pump eller kompressorbyte på en Nibe Fighter 1200-7?

[qvantis]

Har väldiga våndor kring detta: kompressorn till vår 15 år gamla trotjänare bestämde sig för att avsluta sin gärning härom dagen. Den skar helt enkelt och tog med sig en säkring. Den startar snällt igen om jag byter säkring och går en stund innan den börjar rista och gå märkbart tungt, för att slutligen förbruka ytterligare en säkring. Då är den dessutom rätt varm.

Jag har varit i kontakt med Nibe som säger att maskinen mycket väl kan ha lång tid kvar vilket skulle tala för kompressorbyte. Kylmekanikern jag hade hem rekommenderar helt ny pump, men är inte helt emot ett kompressorbyte. Valet vore så mycket lättare om man slapp tänka på pengarna!

Har varit i kontakt med några olika installatörer, och det hela kompliceras av att man tycker att våra två borrhål inte räcker till för en ny på ~7kW, utan att vi borde gå ner till 5-6kW. Dock har vi inte någon gång hittills kommit ner under 1^oC på inkommande brine, lägsta hittills i år är 1,8^oC. Jag har sett att flera tillverkare presenterar data vid betydligt lägre temperatur så spontant tycker jag att det borde gå att krama ur lite mer ur berget. Att gå ner i storlek innebär mer spetsvärme, och riktigt så förtjust i elbolagen är jag inte!

Råd någon?

[edit]
Offerten på kompressorbytet är på ca 22000,- och på ny CTC Ecoheat 306 (lite klen?) installerad och klar ca 78000,-. Man får mycket el för 56000,- ...
[/edit]

[Roland]

Förr brukade man dimensionera borrhål för -2 grader på ingående köldbärare så rent tekniskt finns det i de allra flesta fall inga hinder för att belasta borrhålet hårdare. Frågan är om 1 resp. 1,8 grader är riktiga temperaturer, givarna visar ofta fel. Hur djupa är borrhålen och var ligger huset? Om det finns drifttidsmätare på pumpen, hur många timmar har kompressor resp. tillsatsel gått?

[purjo__]

Rent spontant tycker jag att det är bättre att sätta in en större VP och riskera att hålet är lite underdimensionerat än att sätta in en mindre VP och riskera mer eltillskott. Om hålet är för klent så tappar man lite verkningsgrad på VP'n, men det borde ändå bli billigare drift än en klenare pump och ett par tusen kWh mer eltillskott per år...

Vad har du för drifttid på kompressor resp tillskott på den nuvarande anläggningen?

[qvantis]

Hej och tack för svar!

Huset ligger i södra dalarna och lite data om min anläggning syns i min signatur. Automatiken är extremt enkel, bara tvÃ¥ enkla separata styrenheter för värme respektive tappvarmvatten, sÃ¥ jag har inget annat än mycket grova uppskattningar pÃ¥ driftdata att komma med. Ã…rsförbrukningen pÃ¥ el ligger numera totalt kring 17-18 000 kWh, ungefär en halvering mot förbrukningen vÃ¥rt första Ã¥r i huset dÃ¥ vi hade elpanna. Huset är en 2½-plans villa byggd -36 med halva källaren/bv uppvärmd, byggyta 65m². Den enda tilläggsisoleringen finns utrullad pÃ¥ vinden och fönstren böts ut för fem Ã¥r sedan till moderna 3-glas fönster.

Uppmätta temperaturer kommer från en enkel digital termometer och ska förstås tas med en nypa salt. Vet dock att termometern visar hyggligt rätt kring 0^oC.

@purjo__: jag resonerar också så. Det känns spontant som mer ekonomiskt med en större pump. Dock ska det alltså vägas mot byte av kompressor. Har läst runt lite på forumet och har förstått att det hänger lika mycket på en bra installatör om det ska bli lyckat som att resten av prylarna är i gott skick.

[edit]
InsÃ¥g att huset kan verka större än det är! Källaren har ingÃ¥ng frÃ¥n markplanet, i princip souterräng, sÃ¥ det är totalt 2½ plan inkl källare. Uppvärmd yta är ca120m².
[/edit]

[Carl N]

Jag skulle kolla upp förutsättningarna att komplettera med en jordvärmeslinga för att kunna köpa en 8 kW värmepump. Och köp en ny VP, en 15 år gammal VP har nog gjort sitt.

[qvantis]

Jordvärme är tyvärr knepigt, huset är byggt på berg, insprängt på tre sidor, och berget går i dagen på några ställen på tomten. Jag kom exempelvis inte mer än några decimeter ner när jag grävde för matarledningarna till borrhålen, likadant vid brunnarna.

Börjar mer och mer luta mot ny maskin, frågan tycks landa kring lämplig storlek.

[qvantis]

Hittade produktbladet till pumpen, och här kommer lite data:

Rekommenderad kollektorlängd	80-120m
Avgiven/tillförd effekt, bara kompressor vid 0oC/45oC :	7,1/2,0 kW

Framledningstemperaturen stämmer nog rätt bra en normal vinterdag, men temperaturen på inkommande köldbärare är rätt säkert något högre. Alltså tas ca 5kW ur berget.

Med motsvarande temperaturer så ger en modern CTC EcoHeat serie 300 detta:

Modell:	306 (6kW)	308 (8kW)
Avgiven/tillförd effekt för kompressor vid 0oC/45oC :	5,49/1,55 kW	7,88/2,16 kW

Den större kommer bara ta ca 0,7kW mer ur berget än vår nuvarande pump. Den mindre som kylfirman förordar, men egentligen tycker är något för stor för hålen, tar 1kW mindre ur berget, och det tycker jag är klent. Det ser ut som om CTC räknar lika på tillförd effekt, dvs bara kompressor, så jag tycker att mitt överslag låter rimligt.

Länk till CTC Ecoheat

[edit]
Rättad rubrik i tabell för CTC
[/edit]

[Carl N]

Jag tror nog du kan koppla in en 8 kW värmepump på denna borran.

[qvantis]

Hoppsan, fel i tabellrubriken för CTC - korrigerat!

@ Carl N: Hoppas att du noterade mitt fel, och att rekommendationen gäller!

[xxargs]

Har väldiga våndor kring detta: kompressorn till vår 15 år gamla trotjänare bestämde sig för att avsluta sin gärning härom dagen. Den skar helt enkelt och tog med sig en säkring. Den startar snällt igen om jag byter säkring och går en stund innan den börjar rista och gå märkbart tungt, för att slutligen förbruka ytterligare en säkring. Då är den dessutom rätt varm.

Är du helt säker att det är kompressorn som skär/nyper och inte att kompressorn jobbar mot alldeles för högt tryck på högtrycksidan

det finns fall där HP-pressostater inte gör sitt jobb och en kompressor som går hårt överlastad, drar säkring.

[qvantis]

Ja, tämligen säker - tyvärr! Kylreparatören jag hade hem bedömde det lika efter ett par provstarter och lika många säkringar. Första gången jag startade efter att säkringen (och motorskyddet) hade löst ut så hördes och kändes det att kompressorn riste till emellanåt innan den gick plågsamt tungt. Kändes nästan som att jag ville hjälpa till att veva runt stackarn! Dessutom var den väldigt varm på toppen.

[Mezzner]

Jag bytte kompressor på min Thermia -96:a för några år sen (tror den havererade på sitt elfte år) och tyckte det var en lysande idé.
Det är en 12 kW, och jag betalade under 15 000 för bytet, vilket dock krävde att jag frågade på flera ställen. Den rörfirma som är ThermiaÅF i närmaste stad ville ha lite drygt 25, kylteknikern som hade offererat till samma firma (jag hittade honom via nätet) ville ha 17 500 för samma sak, och jag fick det som sagt gjort ännu billigare i slutänden.

Man kan ju befara att det var slarvigt och billigt gjort eftersom kompressorn havererade efter bara ett par år igen. Det är svårt att säga, men jag har nog god anledning att tro att utförandet var lika i de olika prisalternativen. Det verkar som att min nya kompressor gick sönder p g a kapillärröret på expansionsventilen läckte, och senare även gick av. Om det är otätt, så havererar kompressorn.

Det var inte trasigt vid kompressorbytet eftersom det märks rätt när installatören har manometerstället inkopplat har jag förstått.

Att byta en 15 år gammal expansionsventil vid kompressorbytet framstår dock som en högst rimlig försiktighetsåtgärd.

Skulle tro att det beror lite på vad du har för värmepump i övrigt som borde avgöra om du behåller den eller byter hela.

När det gäller priset så kan jag bara råda dig att ta in ett flertal offerter. Det är ett bra år att köpa värmepump i år tror jag, och de offerter jag har fått in har varierat mycket kraftigt i pris. Jag tycker att det pris du fått låter ganska högt. Pumpen kostar ju rimligen betydligt mindre, och på installationsarbetet får du ju en kraftig rabatt med ROT-avdraget. Jag tycker du borde kunna komma ner med ett femsiffrigt belopp utan vidare. Vad själva pumpen ska kosta får du ju en uppfattning om genom att leta lite på nätet, man kommer ganska långt med bara prisjakt.se. Det var ju synd och märkligt att du hade så grunda hål, annars var det ju gynnsamt med så nära till berget.

[hawkeye99]

Hej
Din 7 kw är som  nya tiders 8 kw märkeffekt. nÃ¥gon gÃ¥ng 2006 ändrade man märkeffekten till 35 grader framledning Tidigare hade man 50 grader fram.
 TvÃ¥ borrhÃ¥l och bara 120 meter,  har man misslyckats med borrningen? Varför är det tvÃ¥ hÃ¥l. Hur stor yta är det totalt, du skrev 120 kvm sutteräng,  Man skall alltid välja rätt pump, det  gÃ¥r alltid att Ã¥tgärda i efterhand.
Total yta, inkl. sutterängvåning, det är väl intehelt ouppvärmt?
Dinförbrukning vad ligger den på. Hur ser drifttimmar etc ut.
 Mvh
Eva

Kolla på

[qvantis]

Ok, då är kanske mitt överslag på effektberäkningar inte så tokigt. Har pratat med några olika installatörer, och gemensamt är att ingen av dom egentligen vill sätta in en på 8kW pga borrhålen. Detta trots att det har fungerat mycket bra hittills. Att det "bara" blev 120m (egentligen 134m, osäker på effektivt djup) är för att jag ville att de tog till lite vid installationen. Har för mig att Nibes representant rekommenderade lite kortare, se mitt inlägg med spec lite tidigare i tråden.

Orsaken till att det blev två hål är att berget är trasigt knappt 80m ner.

En sammanfattning av nuvarande system:

VP:	Nibe Fighter 1200 7kW
Borra:	79m+55m (mycket kort till berg)
Uppvärmd yta:	ca 120-130m2 inkl källar-/souterrängvåning med några grader lägre temp
Årlig energiförbrukning inkl hushållsel:	17000-18000kWh

Har tyvärr inga driftdata dÃ¥ pumpen inte har nÃ¥gra loggar, mycket enkla styrenheter. Har under flera Ã¥r kollat temp pÃ¥ inkommande brine, och det har aldrig gÃ¥tt mer än nÃ¥gon tiondels grad under +1⁰C. Har heller inte märkt nÃ¥gon större skillnad mellan Ã¥ren, sÃ¥ berget tycks Ã¥terladdas helt som det ska. Framledningstemp kan ligga nÃ¥got över 50⁰C riktigt kalla dagar, men dÃ¥ gÃ¥r även spetsvärmen.

[99meter]

Som hawkeye99 skriver så mätte man tidigare effekten vid 45 grader framledning. NIBE 1245-8 ger 8,3kW vid 35 grader och 7kW vid 50 grader. Den borde alltså ge ca 7,4 vid 45. Obetydligt mer än den gamla. Nu är verkningsgraden lite högre i nyare pumpar men om din mätning med +1 grader köldbärare in som kallast så är det goda marginaler.

[Roland]

Trasigt berg kan betyda strömmande grundvatten som värmer borrhålet. Jag förstår inte installatörernas vånda, många installatörer offererar anläggningar där borrhålet är dimensionerat för -2 grader in.

[qvantis]

Ok, nu är det avgjort - en Nibe F1245-8 levereras i morgon och montörerna kommer dagen efter! Tänker hålla denna tråden uppdaterad när jag har kört ett tag och har lite data att jämföra med. Nu är det ju inte så mycket kall vinter kvar för den här gången, så en lite mer komplett utvärdering blir inte aktuell förrän efter nästa säsong.

[johnny2d]

Känns ändå dyrt att behöva byta ut hela maskinen efter 15 år. 75000/15 kronor för pumpkostnaden per år drar ner effektvinsten för anläggningen rejält =(
För hoppas att det går lättare och billigare att laga niben en vacker dag. Dra ur kompressorracket och skicka in på renovering och sedan montera igen. (Får för mig att det skulle fungera på så sätt iallafall)

[Rdx]

Maskinen kostade ju knappast 75,000:- väl?  Snarare runt hälften...

[Mezzner]

Nja,
Pumpen kostade kanske inte 75 kkr, men det som ska skrivas av är ju hela kostnaden för bytet, och tyvärr är det väl så att det lätt tenderar att dra iväg en del med arbetskostnader när materialet ändå är relativt dyrt.

Av nån anledning är det ju så att folk som regel inte bråkar om 1000-lappar om fakturan ändå är på t ex 75.
(Helt fel tänkt, naturligtvis. Kan man bråka i en kvart om en tusenlapp i andra sammanhang så har det ju ingen betydelse om tusenlappen hör ihop med andra kostnader på mycket eller lite.)
Är det dessutom ROT-avdrag på arbetet så är det förstås ännu lättare att ta bra betalt för arbetet.

Ska det bytas lite rör, kopplingar och ventiler så kostar ju det ganska snabbt 5-10 000:- dessutom.

[Smurfen.]

Det ska ju montera innegivare samt effektvakt som antagligen inte fanns på gamla vp sen kostar nog vp närmare 60000 kr gissar jag om man inte handlar på nätet då kanske man spar nån tusing.

[Mezzner]

Pumpen kostar visst 53000 på nätet.

[qvantis]

Den gamla monterade vi helt i egen regi, det enda vi tog firma till var borrningen - av förklarliga skäl! Pumpen gav vi 36000 för, och med alla rördelar och borrhål så stannade notan kring 75000 efter ROT-avdraget på borrningen. Räknat mot el så betalade installationen sig på 5-6 år, så vi har levt rätt billigt på "övertiden" 1200:an gav. Man pratade då om normalt 8-10 år på kompressorn.

För bytet har vi nu istället valt att gÃ¥ helt via installatör, alldeles för mycket pyssel för att än en gÃ¥ng göra  allt i egen regi, sÃ¥ visst kostar det. Drygt 80000 bör notan hamna pÃ¥ efter ROT-avdrag. Men prisskillnaden försvinner snabbt om nÃ¥t gÃ¥r fel vid installationen och nÃ¥got körs sönder. Den nya maskinen är ju inte lika enkel i sin funktion som den gamla, sÃ¥ det känns tryggt att ha en montör som utbildats av Nibe som fÃ¥r köra igÃ¥ng monstret!

Pumpen kom förresten idag, och det var ganska enkelt att få in den på egen hand eftersom kylpaketet är monterat i en separat utdragbar kassett. Väl man knäckt hur den var monterad vill säga, installationsanvisningen på nätet är inte riktigt så detaljerad som man kunnat önska. Men allt jag behövde var lite verktyg och en säckkärra!

1245:an har inbyggd effektvakt så det blir väl till att sälja den gamla till högstbjudande. Innegivaren är dock med i paketet och inte ett dyrt tillbehör som hos en del andra tillverkare!

[Smurfen.]

När man startar upp en ny 1245a så kommer man till en start guide kan nästan inte bli fel

[qvantis]

Japp, föredömligt enkel uppstart!  Men det är ändÃ¥ en hel del att hÃ¥lla rätt pÃ¥. Sen vet jag inte hur garantierna funkar om man installerar pÃ¥ egen hand? (Lite less pÃ¥ rörmokeri sen fjolÃ¥rets jätreprojekt med badrummet ocksÃ¥!  )

Hur som helst så tuffar den på där nere i källaren nu. Bara den lägre ljudnivån gör att beslutet att byta pump känns rätt! Blev lite fundersam bara när kb-in låg på ca -0,6 efter en mycket kort stund. Har ju aldrig legat under 0 förr. Innan kompressorn gick igång låg den på ca +5. Så jag kollade med två olika anliggningstermometrar (isolerade givare förstås) och de visade ca +1,5, en diff på ca 2 grader alltså. Även utegivaren visar fel, ca 1 grad för lågt. Ska förstås höra med installatören, men vet någon hur man kalibrerar givarna? Tycks inte gå att göra i mjukvaran... Ska söka på forumet också, antar att jag inte är den förste att ställa frågan.

[qvantis]

Nu är det helsnurrigt! Pumpen står still, kb-in visar -1,6 och kb-ut -1,2??? Har fått för mig att kb-pumpen går på lågvarv när kompressorn står så de ska väl visa lika? Mina anliggningstermometrar visar +1,6 ca. Måste se till att få kalibrerat!

[Smurfen.]

Det går inte att kalibrera givarna i 1245. När kompressorn står kommer kalla cp att stå men troligtvis har installatörn ställt cp i 10 dagar kontinuerlig drift man brukar göra så vid nyinstallation så luften ska försvinna.

[qvantis]

Ok, kalibreringen kanske inte är sÃ¥ viktig om bara givarna har ungefär samma fel, eller Ã¥tminstone ett kostant fel,  det är ju dT som är viktigt. Men det känns ju lite förtretligt att en sÃ¥ pass dyr produkt har levererats med fel. Och ja, den är inställd pÃ¥ 10 dagars kontinuerlig drift, sÃ¥ givarna borde visa exakt samma värde dÃ¥ kompressorn stÃ¥r!

[Mezzner]

Har en Nibe 50kW som fått nya givare ett antal gånger, först på garantin, och sen på goodwill.
De har tydligen problem med dåliga givare, men om det hör ihop med felvisande givare vet jag inte. Vår pump har larmat om givarfel, och då har man behövt byta givare.

[hawkeye99]

Hej
Garantierna gäller även om du installerar själv. Förutsättningen är att den är fackmannamässigt installerad.
Du anmäler serviceärende hos Nibe, antingen via webben eller personlig service.
 Jag har fixat mÃ¥nga serviceärenden Ã¥t privatkunder som köpt frÃ¥n RR eller liknande och sedan fÃ¥tt problem. MÃ¥nga har kunskap att installera själv och vet vad de gör.