Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Kapten
« skrivet: 27 maj 2011, 07:35:18 »

Det blir ju lite knepigt om nu min ts går vid -12 och det stämmer enligt kalkylen(Detta är ett exp.) och sedan kommer en och säger
att enligt min beräkningsprogram ska den gå in vid -8.Hur stämmer då resten av kalkylen undrar man då.

Det där är mycket vanligt förekommande och beror som regel på att den som räknat på energi och effektbehov utgår från tidigare totalförbrukning och sedan drar av enligt schablonen 5000 kWh/år för hushållsel.
De dimensionerar sedan utifrån detta, men faktum är att de allra flesta idag förbrukar betydligt mer än 5000 kWh/år i hushållsel.
Min familj t.ex. förbrukar minst 14 000 kWh/år i hushållsel.

Det kan ocksa bero pa att huset ar varmetrogt, da raknas tex DUT om vilket gor att spetsen gar in vid lagre temperatur.

I nacka behövde jag göra en anmälan med grannens tillstånd också eftersom det var närmare än 20m till grannen.
Det inte komunen kunde hantera var att jag får ett gammalt hål, de undersöker fortfarande vad man ska göra med det

Pa Osterlen ska man gora anmalan/ansokan for att fa borra. Oftast inget problem men en procedur for att ha reda pa vad som gors i kommunerna. Man forordar sadana losningar som borrning for energi.
Skrivet av: JockeB
« skrivet: 26 maj 2011, 10:29:59 »

I nacka behövde jag göra en anmälan med grannens tillstånd också eftersom det var närmare än 20m till grannen.
Det inte komunen kunde hantera var att jag får ett gammalt hål, de undersöker fortfarande vad man ska göra med det
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 25 maj 2011, 22:04:13 »

Så har såg anmälan ut i hudiksvall ingen certifiering eller annat tjäbbel www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc
Klart vem som helst kan installera en vp jag har gjort det Thumbsup för fel person går det inte men en del kan inte installera en hemmabio anläggning heller  :) Man måste naturligtvis ha ett visst intresse av vad man håller på med annars går det inte. Men om man läser på forumet blir det skit många gånger när proffsen har varit där också svårt att veta vilken man ska anlita Sc:,h

Certkrav ska framgå av tillståndet inte anmälan nödvändigtvis. I fall tillståndet inte berör detta har man inget annat att gå på än lagen

Vilket tillstånd ? nått sånt behövs inte för att borra för värme endast en anmälan för vatten behövs inte ens det.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 maj 2011, 17:16:58 »

Det blir ju lite knepigt om nu min ts går vid -12 och det stämmer enligt kalkylen(Detta är ett exp.) och sedan kommer en och säger
att enligt min beräkningsprogram ska den gå in vid -8.Hur stämmer då resten av kalkylen undrar man då.

Det där är mycket vanligt förekommande och beror som regel på att den som räknat på energi och effektbehov utgår från tidigare totalförbrukning och sedan drar av enligt schablonen 5000 kWh/år för hushållsel.
De dimensionerar sedan utifrån detta, men faktum är att de allra flesta idag förbrukar betydligt mer än 5000 kWh/år i hushållsel.
Min familj t.ex. förbrukar minst 14 000 kWh/år i hushållsel.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 25 maj 2011, 11:37:25 »

Har du en pump i dag och den går in med TS vid -12?

Men programmen säger att det ska ske redan vid -8?

Det kan ju bero på massor av anledningar. Allt från hur du faktist värmer huset. Att din isolering är bättre än vad programmet tror. Att solen värmer in mer än vad som är förväntat. Att dina termostater fungerar så bra hehe eller att borrhålet är bättre än väntat.

Jag är fortfarande inte helt säker på vad du är ute efter här.. för mig ter det sig helt normalt att ett program kanske inte fångar verkligheten till 100% och att olika program räknar lite olika. Ofta är det ingångsvärdena som är bristfälliga och därför inte klarar av att fullt ut simulera verkligheten.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 25 maj 2011, 11:32:45 »

Det blir ju lite knepigt om nu min ts går vid -12 och det stämmer enligt kalkylen(Detta är ett exp.) och sedan kommer en och säger
att enligt min beräkningsprogram ska den gå in vid -8.Hur stämmer då resten av kalkylen undrar man då.
Skrivet av: Kapten
« skrivet: 25 maj 2011, 11:16:16 »

De stora skillnaderna kan troligtvis harledas fran noggrannheten i invardena, sjalva rakneoperationen ar antagligen likvardig.
Det ar ju inte raketforskning som galler vid energi/effekt-berakningar precis.
De anvander kanda rakneregler och skiljer det fastan de har alla indata lika sa beror det pa vad som raknas med eller ej.
En som besokt platsen for den tilltankta anlaggningen har annu mer indata, han har sett befintlig radiatorslinga, rordragning etc och har pratat med de boende, far reda pa vanor i hushallet och hur de anvant varme innan och annat.
Vissa program tar hansyn till mer noggranna uppgifter som U-varden tex.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 25 maj 2011, 10:07:44 »

Jag menar varför skiljer det mellan programmen och vad är det som påverkar.förstår du.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 25 maj 2011, 09:42:53 »

Visst Men då blir jag fundersam igen.Exp ibland när vi pratar om ts så går någon in och (nämner inget namn och det handlar inte om det) att i mitt beräkningsprogram så borde ts gå in vid vid -8 istället för -12exp vad beror det på.(Borrdjupet är känt).

Jag är inte säker på att jag förstår din fråga till 100%.

-Ett program kan exempelvis ta höjd för den värme som genereras av de boende.
-Många program drar bort 5% från tidigare förbrukning och anser att det försvinner som värmeförluster även i en elpanna
-Båda programmen kanske fungerar lika dant och har samma data inmatat men det ena har 21 grader och det andra 22 grader som inomhus temperatur.

Om skillnaden i spets är -8 och -12 så är det ganska liten skillnad trots allt. Frågan är om inte skillnaden är så pass liten att båda kan ha fel så att säga. Det är först vid drift det kommer visa sig hur pass hålet presterar, framledningstemp osv osv.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 25 maj 2011, 09:37:55 »

Nej precis. Jag menar inte att det är det bästa eller enda sättet att räkna effektbehov. Jag försökte bara indikera att det egentligen inte energibehovet utan effektbehovet som ligger till grund för att förstå när spetsen behövs så att säga.

Ett hus i skåne som drar 32 000 kwh tar säkert mindre spets än ett hus i luleå som också förbrukar 32 000kwh om båda husen har samma panna, 7.5kw i TS exempel. Om husen har samma byggnadsmässiga standard kan man också troligen dra slutsatsen att huset i luleå troligen är avsevärt mindre än det i skåne.

Vidare är det så att när man tittar på dimensionering kan det ju vara värt och fundera över i fall den historiska förbrukningen baseras på den värme som huset förväntas använda i framtiden. Det är inte ovanligt att folk snålar lite extra när man har direktel exemepelvis. Personligen ser jag framför mig att jag kommer ha högre temp i biytorna än innan konverteringen. Helt plötsligt är alltså inte den historiska förbrukningen nödvändigtvis ett korrekt underlag.

Så storlek, byggår, önskad temp inomhus, region där huset står blir ju ett schablonmässigt underlag med avseende på effekt och energibehov. Detta kan ju sedan jämföras mot den historiska förbrukningen för att säkerställa att man inte är helt ute och cyklar :)  
Skrivet av: måle10
« skrivet: 25 maj 2011, 09:33:26 »

Visst Men då blir jag fundersam igen.Exp ibland när vi pratar om ts så går någon in och (nämner inget namn och det handlar inte om det) att i mitt beräkningsprogram så borde ts gå in vid vid -8 istället för -12exp vad beror det på.(Borrdjupet är känt).
Skrivet av: 109an
« skrivet: 25 maj 2011, 09:02:17 »

Man vill veta effektbehovet som huset har. Vet man inte det kan man beräkna detta genom att veta bär huset är byggt och hur stort det är.

Fullt så enkelt att man bara går på byggår och storlek skulle inte jag våga påstå, det finns fler tumregler t.ex baserade på energiförbrukningen men det bästa är att göra en U-värdesberäkning. 
Med excel är inga konstigheter och materialkonstanter finns på nätet

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 25 maj 2011, 08:18:56 »

Man vill veta effektbehovet som huset har. Vet man inte det kan man beräkna detta genom att veta bär huset är byggt och hur stort det är.

För att ge ett exempel, det finns ju säkert många:
Husets pump på 10kw klarar av att leverera 32 000kwh
Men vid dut så är behovet i huset 14kw och maskinen kanske bara ger 9.
Skrivet av: måle10
« skrivet: 25 maj 2011, 08:00:37 »

Kanske inte gäller ämnet men en liten fråga som jag har funderat på,Ni som sätter in vp och räknar på jobb och frågan gäller inte om
ni kan räkna eller räknar rätt utan vad det beror på att det kan skilja en del på exp ts när den går in.

Förutsättningar:
Nettoenergibehov:26250kwh/år
vv                    :  5000kwh/år
inomhustemp      :  20
årsmedeltemp     :5,7
DUT                  :-24
Räkna på 7,5kw
Så min fråga är vad får ni för beräkningsresultat.OBS är inte ute efter ett nytt krig utan vad är det som skiljer,Är det beräkningsprogrammet som räknar olika eller. ;D


Skrivet av: Elmer
« skrivet: 25 maj 2011, 00:51:31 »

Håller med smurfen72.

Hur tydlig offerten än har skrivits är det svårt för en lekman att förstå vad det egentligen betyder. Tror att väldigt många VVS-installatörer hellre ger en billig offert och kan tänka sej att slarva (dåligt injusterad anläggning/osnygg rördragning) för att sedan håva in pengarna och dra iväg.
Har egen erfarenhet av slarvigt utförd rördragning och bristfällig isolering av köldbärare.
Inte kul att behöva inspektera arbetet varje kväll och starta nästa dag med att ringa VVS:aren för att be honom åtgärda felen.

Vet att det finns duktiga VVS:are här på forumet som garanterat ser en stolthet i att göra snygga installationer samt därigenom skapa sej nöjda kunder och bra referenser.
Frågan är bara - Hur vet jag att det är ett proffs jag anlitar?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 25 maj 2011, 00:45:45 »

Så har såg anmälan ut i hudiksvall ingen certifiering eller annat tjäbbel www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc
Klart vem som helst kan installera en vp jag har gjort det Thumbsup för fel person går det inte men en del kan inte installera en hemmabio anläggning heller  :) Man måste naturligtvis ha ett visst intresse av vad man håller på med annars går det inte. Men om man läser på forumet blir det skit många gånger när proffsen har varit där också svårt att veta vilken man ska anlita Sc:,h

Certkrav ska framgå av tillståndet inte anmälan nödvändigtvis. I fall tillståndet inte berör detta har man inget annat att gå på än lagen
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 24 maj 2011, 17:56:36 »

Man ska nog vara lika noga som nar man koper annat dyrbart, tex en bil eller en bat.
Det galler att inte kopa forsta basta utan jamfora och ga pa rekommendationer oavsett certifikat i kubik.
Det ar lika overallt, experter maste vara odmjuka for att fa respekt och hur duktiga de an ar sa maste de kunna forklara for kunden och bli overens om vad installationen ska prestera.
Salja gar bra, tom konserverad grot saljs idag, men en VP-anlaggning ska gora mer an saljas.

Funkar om man vet vad man köper men de flesta vet inte de. Alla jag känner är nöjda med sina vp installationer det hade inte jag varit om jag fått samma installation inga raddar är justerade är dom det så är det dåligt gjort ingen volymtank ger mycket starter kanske inte är installatörns fel jag vet inte hur anbudet såg ut men slarvig rördragning och dåligt isolerade rör det är installatörns fel men hur som helst kunden är nöjd för dom spar pengar med vp så vem bryr sig om lite kondensdropp i källaren eller om rören lutar lite.
Skrivet av: Kapten
« skrivet: 24 maj 2011, 17:38:20 »

Man ska nog vara lika noga som nar man koper annat dyrbart, tex en bil eller en bat.
Det galler att inte kopa forsta basta utan jamfora och ga pa rekommendationer oavsett certifikat i kubik.
Det ar lika overallt, experter maste vara odmjuka for att fa respekt och hur duktiga de an ar sa maste de kunna forklara for kunden och bli overens om vad installationen ska prestera.
Salja gar bra, tom konserverad grot saljs idag, men en VP-anlaggning ska gora mer an saljas.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 24 maj 2011, 17:29:29 »

Så har såg anmälan ut i hudiksvall ingen certifiering eller annat tjäbbel www.hudiksvall.se/upload/blanketter/Hk1029.doc
Klart vem som helst kan installera en vp jag har gjort det Thumbsup för fel person går det inte men en del kan inte installera en hemmabio anläggning heller  :) Man måste naturligtvis ha ett visst intresse av vad man håller på med annars går det inte. Men om man läser på forumet blir det skit många gånger när proffsen har varit där också svårt att veta vilken man ska anlita Sc:,h
Skrivet av: Kapten
« skrivet: 24 maj 2011, 16:58:10 »

Precis, det ar startknappen som villaagaren vill vet var sitter.
Formodligen ocksa hur han justerar temperatur i diverse olika rum.
Mer an sa kan han inte forvantas forsta egentligen.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 maj 2011, 12:18:14 »

Vad det gäller plug-and-play-uttrycket som jag drog upp i någon tråd så börjar jag inse att det var ordval som vänds emot mig vad jag än säger... Konsumentprodukt var väl också lite provokativt, men det är kul att hårddra lite, det livar upp diskussionerna! Jag har dock aldrig sagt, vilket många tycks tolka det som, att resten av värmesystemet är så j-a enkelt. Det jag försökt få fram är att om man i en normalsvensk villa är en seriös installatör och gör sitt jobb vad det gäller volymer och flöden i värmesystemet som helhet (oavsett om det är UVL eller keepitsimple) så kan man "jacka dit" (citat oraklet) en vp med gott resultat utan att öppna frontplåten (om nu KB-kopplingarna och elplintarna satt på utsidan...)

termostater och link m.fl. är ju konsumentinriktade produkter. Värmepumpen är ju egentligen inte konsumentinriktad, även om värmen som kommer där i från är det... :)

Lagar och förordningar, krav, kompetenskrav, rör som ska böjas, hål som ska borras, tillstånd som skall skaffas. El som skall kopplas. Beräkningar som skall göras, inställningar som skall justeras. Givarvärden som skall avläsas, kurvor som ska förskjutas. Inte är det direkt användarvänligt eller konsumentinriktat. Sen att många här har skaffat sig den kompetensen är en helt annan sak.


Nya maskiner som kommer typ optimum, inverterstyrda och så vidare.. kommer ju mer och mer med teknik som gör att dessa själva klarar av att anpassa sig. Så utifrån perspektivet att man tar bort en gammal värmekälla och ställer dit en ny och inte behöver göra så mycket mer än att koppla in den så kanske vi börjar närma oss lite plug and play.

Jag tror det är lätt hänt att man underskattar den kompetens man skaffat sig och av någon anledning likställer sin egen kompetens med den som en villaägare väntas ha.
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 24 maj 2011, 11:32:25 »

Nu citerar du mig fel igen,  "jacka på" ska det va ;D

Sommar, varmt, "jacka av" - Vinter, kallt, "jacka på"  Thumbsup
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 24 maj 2011, 11:26:16 »

Nu citerar du mig fel igen,  "jacka på" ska det va ;D
Skrivet av: Labold
« skrivet: 24 maj 2011, 11:19:19 »

Vad det gäller plug-and-play-uttrycket som jag drog upp i någon tråd så börjar jag inse att det var ordval som vänds emot mig vad jag än säger... Konsumentprodukt var väl också lite provokativt, men det är kul att hårddra lite, det livar upp diskussionerna! Jag har dock aldrig sagt, vilket många tycks tolka det som, att resten av värmesystemet är så j-a enkelt. Det jag försökt få fram är att om man i en normalsvensk villa är en seriös installatör och gör sitt jobb vad det gäller volymer och flöden i värmesystemet som helhet (oavsett om det är UVL eller keepitsimple) så kan man "jacka dit" (citat oraklet) en vp med gott resultat utan att öppna frontplåten (om nu KB-kopplingarna och elplintarna satt på utsidan...)
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 24 maj 2011, 11:15:20 »

Viessmann Vitocal 350

Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 24 maj 2011, 11:10:59 »

Gör ett stort jävla hål i huset och dra en fet isolerad ventkanal och ha utedelen inne :)

CTC CLWi  ::)
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 24 maj 2011, 11:09:32 »

Har svårt att se varför anläggningar som är underdimensionerade skulle ge ett ökat elbehov med tiden?

Inte sjutton ökar väl elbehovet med tiden för att VP:n är för liten?

"Elpanna som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden" är en lika korkad mening.

Om nu inte tiden menas från sommaren till vintern?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 maj 2011, 11:09:07 »

Gör ett stort jävla hål i huset och dra en fet isolerad ventkanal och ha utedelen inne :)
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 24 maj 2011, 11:08:05 »

Som jag ser det så skulle dem bara få vara hellödda, då är det tätt.  Ingen flare på aggregaten utan lödanslutningar Thumbsup

Ja, men det är svårt att installera en luft/luft-pump med färdiglödda rör...

Nä, nu skall jag sluta käbbla en stund och köpa en bil istället. Hoppas AC'n är tät så jag inte gör mig skyldig till miljöbrott...
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 maj 2011, 11:05:20 »


Bäst av allt!!!!!!!!!!
det står

Anläggningar som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden.
 :,v(


Tror jag ska lämna in en motion eller petition eller vad det nu heter om det där. För det första borde de väl skriva att en underdimensionerad vp kan ge en mindre minskning av elbehovet än en korrekt dimensionerad, även en underdimmad lär väl spara pengar jfr med elpannan...

Sen tror jag jag ska föreslå en komplettering med nåt i stil med:

En överdimensionerad anläggning kan ge ett ökat behov av extrautrustning och installatörstimmar samt kortare livslängd och därför ge en sämre totalekonomi.  ;)

Vill ni vet vad jag tror så tror jag att det finns avsevärt många fler exempel på kunder som direkt eller senare upptäcker att dom har en ganska klen dimensionering än att kunder hör av sig och klagar på en för hög dimensionering.

Inget indikerar att kommunen förespråkar full- eller överdimensionering. Dom bara ger en headsup att inte satsa för klent, vilket som sagt rent historiskt har varit ett ganska stort problem. Borrhålen är ju som bekant jobbiga att göra djupare i efterhand.

Jag har svårt att se varför någon skulle vara emot att kunder gör en tilltagen dimensionering. Börjar vi prata full effekt så ligger det ju utanför volyminstallatörernas kompetens och därmed också en något dyrare historia. Men även detta kommer ju så klart ändra sig med tiden!
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 24 maj 2011, 10:59:58 »

Jag har svårt att se varför en 2 dagarskurs skulle förstöra konkurrensen.

I många av de system och plattformar som jag jobbar med krävs cert. I vissa fall har jag även skaffat cert för att kunna dela ut cert till andra. Ibland kommer det någon som kan mer än jag själv och ibland kommer det folk som inte har koll. Då får dom lära sig lite mer först.

Bäst vore om det kom ett cert för att sälja VP.

När kommer krav på cert för att skriva i ett forum..?

Ja det kanske skulle behövas ibland (och då tänker jag på mig själv)
Skrivet av: Labold
« skrivet: 24 maj 2011, 10:58:28 »


Bäst av allt!!!!!!!!!!
det står

Anläggningar som är underdimensionerade kan ge ett ökat elbehov med tiden.
 :,v(


Tror jag ska lämna in en motion eller petition eller vad det nu heter om det där. För det första borde de väl skriva att en underdimensionerad vp kan ge en mindre minskning av elbehovet än en korrekt dimensionerad, även en underdimmad lär väl spara pengar jfr med elpannan...

Sen tror jag jag ska föreslå en komplettering med nåt i stil med:

En överdimensionerad anläggning kan ge ett ökat behov av extrautrustning och installatörstimmar samt kortare livslängd och därför ge en sämre totalekonomi.  ;)
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 24 maj 2011, 10:58:00 »

Om du är 18år får du köpa alkohol, tobak, nyårsraketer, you name it.

Men passa er för en VP, det är farliga grejer  Thumbsup
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 maj 2011, 10:52:51 »

Jag har svårt att se varför en 2 dagarskurs skulle förstöra konkurrensen.

I många av de system och plattformar som jag jobbar med krävs cert. I vissa fall har jag även skaffat cert för att kunna dela ut cert till andra. Ibland kommer det någon som kan mer än jag själv och ibland kommer det folk som inte har koll. Då får dom lära sig lite mer först.

Bäst vore om det kom ett cert för att sälja VP.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 24 maj 2011, 10:52:34 »

Som jag ser det så skulle dem bara få vara hellödda, då är det tätt.  Ingen flare på aggregaten utan lödanslutningar Thumbsup
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 maj 2011, 10:52:16 »

Sen får väl Clas Olsson fortfarande sälja R134A som "luft på burk" utan några som helst betänkligheter?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 24 maj 2011, 10:51:52 »

Jag instämmer fullständigt. Men, tyvärr är inte lagen skriven på det sättet....
Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 24 maj 2011, 10:50:23 »

Ett av de vanligaste felorsakerna som uppstår vid värmepumpsinstallationer är läckande gasledningar som medför driftsstörningar av olika art, eller "soppatorsk" som några kallar det.

Dessa läckage medför mängder av servicebesök och kostar försäkringsbolag och värmepumpsinnehavare gigantiska årliga belopp totalt. (Se Folksams årliga undersökningar om ersatta försäkringsskador via kundernas hemförsäkringar)
Installationer av detta slag är ofta utförda av certifierad personal och repareras av samma certifierade personal eller av företag som har ngn certifierad som ansvarig för dessa installationer.

Det finns inte ett endaste exempel i Folksams statistik på att värmepump med QK koppling ersatts eller behövts åtgärdas/repareras pga av läckage.

Som jag ser det, med stöd av dessa årligen återkommande redovisade undersökningarna, skulle värmepumpar bara få monteras med QK koppling monterade och förfyllda och kvalitetssäkrade från fabrik.

Det skulle konsumenterna, konsumenternas försäkringsbolag och miljön tjäna rejält på.
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 24 maj 2011, 10:48:36 »

Men det går åt lite rör för att kyla ICA´s grejer.

I rättvisans namn måste vi ju nämna COOP också  ;D
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 24 maj 2011, 10:47:52 »

Jag har synpunkter på att man tror sig kunna använda denna lag för att förbjuda egeninstallation av förfyllda luftvärmepumpar med en gasmängd understigande 3 kg köldmedie, försedda med godkänd QK-koppling. Det går inte.
Om man inte gör en logisk kullerbytta. Lika lite som man kan kräva att göra läckagekontroll av certifierad kyltekniker på sådana anläggningar med stöd av denna lag.

Enligt lagen behövs det ingen läckagekontroll om det är mindre än 3kg. Har jag hävdat nåt annat?

Citera
Sedan kan man nog ställa frågor till olika myndigheter så svaren blir dom "önskade", men det kommer naturligtvis inte att hålla vid en rättslig prövning.

Justitiedepartementet hänvisar till miljödepartementet som i sin tur hänvisar till Naturvårdsverket. Om detta skall prövas rättsligt, så utgår jag ifrån att domstolen begär in utlåtanden från de myndigheter som har som uppgigt att tolka den här typen av lagar. Deras uppfattning är ju ganska klar - Ihopkoppling av QC-kopplingar räknas som en installation.

Jag tycker inte heller om dessa lagar, utan jag håller med om att dom är onödigt hårda pga alltför stort inflytande från branchen. Men, det är u trots allt de skrivna lagarna som gäller, så då kan det väl aldrig vara fel att hjälpa till att tolka dom så att man vet vart gränserna går?
Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 24 maj 2011, 10:47:25 »

Nu skiter väl vi fullständigt i om man får installera sin egen värmepump med slutet kylmedia system eller inte när man får byta sin egen kyl/frys bara man lämnar den gamla på återvinning.

Men vad gör du om en QC pyser?
Hoppas att ingen såg eller hörde och ringer efter kylfirman?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 24 maj 2011, 10:46:05 »

när jag gick min kylkurs så sades att - den som gör ingrepp ska ha cert.  Spelar ingen roll om man har en dertad som står och tittar på.

Kylgubbar drar massor med rör.  Det finns i den världen olika typer av kylgubbar, precis som i alla andra branscher.  Men det går åt lite rör för att kyla ICA´s grejer.

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 maj 2011, 10:40:54 »

Jag trodde de flesta kylgubbar var rörisar.

Hur svårt kan det vara för en röris att skaffa erforderliga certifikat för att jobba med kyl- och värmemaskiner? Och prata inte om kostnaderna här för verktygen som dessa rörkrängare använder går ju på en slant och i det sammanhanget blir ju ett cert en enkel biff.

Det finns ju 1000 exempel på tillverkning och installation där det finns krav på certifikat. Det är inget man behöver bli upprörd över. Jag tycker att en kund ska kunna känna sig trygg med att installatören har den kompetens som krävs. För staten är sådant som cert visserligen ett ganska trubbigt instrument men det är alla fall något.

Sedan är det bara hundkörkort med tillhörande nedbajsningsskatt som saknas....

De flesta med kylcert arbetar inte med värmepumpar, utan med kommersiell kyla, ofta platsbygda enheter, och mest bara med just kyltekniskt arbete, inte så mycket med rördragning.

Dessutom behövs inte cert (i ordets egentliga mening) för att arbeta ens med kyla, det räcker att man arbetar på delegation på samma sätt som när det gäller el.

Min ellärakurs på 20 timmar? som är 30 år gammal gör att jag kan arbeta som installationselektriker på delegation under chefen eller någon annan på firman.
Privat i mitt eget hem får jag inte installera ett nytt vägguttag, men jag tror nog att man kan få byta ett befintligt.

Nu har väl SVEP ordnat med någon form av cert, typ en tvådagrskurs, som den kylcerifierade kan skicka sina anställda på för att sedan kalla dem certifierade, men det betyder ju inte att de kan just något om kylteknik, bara att de kan kalla sig för certifierade.

Hela detta regelverk som tillkommit på senare år har bara en enda uppgift, och det är att skydda redan befintliga företag från konkurrens, inget annat.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 maj 2011, 10:40:35 »

Jag får väl inte ens koppla in ett eget eluttag om jag inte mins fel. Tycker fortfarande det låter vettigt med cert krav.

Utbildning ska premieras
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 maj 2011, 10:35:52 »

Jag är benägen att hålla med Zibro, men jag tror att tanken med lagen är att sätta stopp för egeninstallation av även QC-pumparna.
Lobbyverksamheten har varit extremt framgångrik från SVEP:s sida.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 maj 2011, 10:34:47 »

Jag trodde de flesta kylgubbar var rörisar.

Hur svårt kan det vara för en röris att skaffa erforderliga certifikat för att jobba med kyl- och värmemaskiner? Och prata inte om kostnaderna här för verktygen som dessa rörkrängare använder går ju på en slant och i det sammanhanget blir ju ett cert en enkel biff.

Det finns ju 1000 exempel på tillverkning och installation där det finns krav på certifikat. Det är inget man behöver bli upprörd över. Jag tycker att en kund ska kunna känna sig trygg med att installatören har den kompetens som krävs. För staten är sådant som cert visserligen ett ganska trubbigt instrument men det är alla fall något.

Sedan är det bara hundkörkort med tillhörande nedbajsningsskatt som saknas....

Skrivet av: zibrosc1235
« skrivet: 24 maj 2011, 10:29:36 »

Citera
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/20070846.HTM

23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemet
i en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning,
ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.
Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat i
drift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatet
installeras eller sätts i drift för första gången.
Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehåller
mindre än 3 kilogram f-gaser.


Eftersom inte läckagekontroll måste utföras om det är mindre än 3kg gas så är det fritt fram att installera själv så länge man inte gör ingrepp i kylkretsen. QC är alltså inte tillåtet att hantera utan certifiering.

Man kan ju vända på frågan: Hur många som har fått en värmepump med mer än 3kg kylmedia installerad har ett ifyllt protokoll där det står att läckagenotroll har utförts? Hur många av dessa VP-ägare betalar någon för att utföra årlig läckagekontroll?

Om du läser dit eget inlägg med laghänvisning ordentligt så kan du ju själv konstatera att det krävs en ordentlig logisk kullerbytta för att få fram att denna lag ej gäller pumpar med QK-kopplingar..
Denna logiska kullerbytta handlar nog om en våt dröm om monopol på installationer med en prissättning och service på en ur företagarens synpunt "bekväm" och lönsam nivå..

Vari ligger den logiska kullerbyttan???

1) Du får ALDRIG göra ingrepp i kylkretsen utan certifiering. Med andra ord får du inte installera luftvärmepumpar som kräver ihopkoppling av kylkretsen oavsett om det är QC, lödning, eller konade skruvkopplingar.

2) Ingrepp i kylkretsen eller driftsättning av nya aggregat kräver läckagekontroll av certifierad personal OM mängden kylmedia är 3kg eller mer.

Med andra ord: En ett färdigkopplat enhetsaggregat med mindre än 3kg kylmedia får installeras av vilken lekman som helst. Man får även koppla in aggregat med upp till 6kg kylmedia, men då måste man anlita någon certifierad person för att utföra läckagekontrollen.


SLuta trolla med egna tolkningar av lagen bara för att du tycker att den är felformulerad  huvuddunk

Jag har inga synpunkter på om lagen är felformulerad eller inte.
Jag har synpunkter på att man tror sig kunna använda denna lag för att förbjuda egeninstallation av förfyllda luftvärmepumpar med en gasmängd understigande 3 kg köldmedie, försedda med godkänd QK-koppling. Det går inte.
Om man inte gör en logisk kullerbytta. Lika lite som man kan kräva att göra läckagekontroll av certifierad kyltekniker på sådana anläggningar med stöd av denna lag.

Sedan kan man nog ställa frågor till olika myndigheter så svaren blir dom "önskade", men det kommer naturligtvis inte att hålla vid en rättslig prövning.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 24 maj 2011, 10:28:03 »

Det finns ingen som helst anledning att en kylcertifikerad kille eller tjej skall dra ihop rören mellan borra vermepump, och radiatorer/värmepump.
Nästan säkert är en "vanlig" röris bättre lämpad att göra detta än en kylkille.

Myndigheterna gör nog så gott de kan för att säkerställa bra installationer, efter all skrämselpropaganda och lobbyverksamhet som SVEP m.fl håller på med, men hade vi någon som helst jävlar anamma i oss skulle vi revoltera mot vansinniga regler som inte är lag.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 24 maj 2011, 10:26:28 »

Det jag är mest förvånad över är att denna tråd har mer än 50 inlägg och vi håller oss fortfarande till ämnet (med undantag för just detta inlägg)  Thumbsup
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 maj 2011, 10:24:38 »

 Regeringen har föreskrivit att kommunerna får införa tillståndsplikt i de fall de tycker att det är motiverat. Det är alltså inte ett generellt krav på tillstånd.

Men visst ska det väl inte kunna finnas krav däri som är orimliga. Krav på cert känns ju så vitt jag kan se ganska motiverat givet ingreppets karaktär.

Vissa kommuner har väl helt underliga regler och krav vad gäller borrtillstånd. Jag kommer inte på några exempel just nu.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!