Ämne: Är min VP för stor?

[Bonazera]

Har testat det också i alla möjliga varianter.

[gossen]

För att återgå lite, frågan var:

När tempen är som vi vill ha det ligger delta-T på 11-12 grader.
Hur får jag ner deltat när det redan nu susar i systemet?

Varför vill du ha ner deltat? Ger ett delta på 11-12 grader några problem? Eller är det endast för COP optimering?

Vad jag kan läsa så har du testat det mesta och då ser jag bara tre alternativ.
1. Gilla läget
2. Installera fläktkonvektor i det rum som kräver hög framledning (det (motvilligt) kallaste rummet antar jag)
3. Använd pannan eller annan tank för att skilja på systemen, detta kommer troligtvis inte att göra temperaturerna ett dugg mer gynsamma ur COP hänsyn då lika varma vatten behövs men om det skulle vara så att värmepumpen har problem med deltat så kan det göra nytta. Att du redan har en panna som du verkar kunna koppla in endast genom att vrida två kulventiler talar för att det skulle vara enkelt att testa men jag vet inte hur systemet ser ut.

Jag tror att en enkel systemskiss skulle vara till nytta för att förstå hur det hänger ihop.

[Bonazera]

gossen:
Ja, det ser ut som du har rätt!
1: Gör jag inte!
2: Helst inget fläktsus där vi är mest, på övriga våningar blir det varmt nog ändå.
3: Funderar på pannan som tank. Vad skillnaden kan bli av det tar jag gärna emot av er som kan räkna eller har erfarenhet av.
Jag har separat öppet expansionskärl till pannan så det går inte att köra genom den och med pannans CP, trycket och vattnet går upp i exp.kärlet.
Det måste göras en annan inkoppling till pannan.
Om jag ska elda får jag öppna och stänga fyra kulkikar manuellt.

Varför lägre delta?
Thermia har idealdelta 6-8 grader, antagligen för att VP ska jobba så bra som möjligt.

VP reglerar vad jag förstår efter returtempen från elementen mot inställda värden.
Det jag då ser på min VP är att framledningstempen ökar och därmed även trycket som kompressorn jobbar mot. Den tar mer energi, går tyngre men ger mindre effekt och sämre COP.
Hur det ser ut på papperet och hur mycket det gör uträknat vet inte jag, men det är inte optimalt.

[gossen]

OK, tyvärr kan jag inte uttala mig om hur mycket det skulle göra i skillnad om du kör mot pannan iom att jag inte har testat att inte göra det.

[Bonazera]

Det skulle vara intressant att höra hur du eller någon annan har löst samkörning med vedpannan, gärna nån skiss eller ritning.

Först mÃ¥ste jag nog krana av mitt öppna exp.kärl sÃ¥ inte trycket frÃ¥n värmepumpens  trycksatta expansionskärl trycker ut vattnet.
Ska man köra in värmen från VP i toppen på pannan och ta returen från botten eller ska man gå in på fram o retur vid pannshunten?
Hur många kranar och backventiler behövs för att inte få oönskad rundgång eller kortslutning?
Som ni hör så är man lite vilse i pannkakan men det finns nog bra lösningar därute!

[leifa.k]

Så här har jag gjort. Acken (har bara en 800l kvar, utrymmesskäl) är central i systemet. Till acken kör jag vedpanna, bvp och solpaneler. Bvp:ns värmebärarpump går bara när bvp är i drift. Bvp tempgivare är flyttad från röret vid ack till acken, en bit från toppen. Fungerar bra.

[hawkeye99]

En fläktkonvektor pÃ¥ varje vÃ¥ning för att fÃ¥ ner framledningen och fÃ¥ lägre retur.   ev arbetstank om du har mycket start och stopp.
Men definitivt en fläktkonvektor på mellanvåningen.
Enrörssystem är av ondo. 

[Smurfen.]

Det skulle vara intressant att höra hur du eller någon annan har löst samkörning med vedpannan, gärna nån skiss eller ritning.

Först mÃ¥ste jag nog krana av mitt öppna exp.kärl sÃ¥ inte trycket frÃ¥n värmepumpens  trycksatta expansionskärl trycker ut vattnet.
Ska man köra in värmen från VP i toppen på pannan och ta returen från botten eller ska man gå in på fram o retur vid pannshunten?
Hur många kranar och backventiler behövs för att inte få oönskad rundgång eller kortslutning?
Som ni hör så är man lite vilse i pannkakan men det finns nog bra lösningar därute!

Kör in framledning från vp till toppen på pannan retur till vp från botten på pannan och koppla in dom så långt bort från shunten som möjligt och sätt bakventiler eller värmelås så inte för hett vatten vid eldning når vp. Ta bort det slutna exp kärlet och kör med ett öppet gemensamt. Ha shunten fullt öppen vid vp drift. Aktivera buffert styr i vp. Med mera vatten i systemet kommer vp jobba närmare börvärde och kan hålla sig inom bör +5 grader med ok start stop.

[Bonazera]

Tack leifa.k:
Den kanske man kan använda med lite modifiering då jag inte kör pool, golv, eller sol.

hawkeye99:
Det kanske skulle göra någon grad, kanske tillräckligt, men gillar inte suset, även om dom är skapligt tysta.
Ett klart alternativ!

Smurfen:
Om jag kör in VB i pannan kör man väl husets värme med pannans shuntautomatik, är det så du menar?
Hur jobbar då VP med den inbyggda regleringen?
Blir det samma inställningar där ändå med kurva o.s.v. om den bara jobbar mot pannan?
Hur funkar det hos dig med gångtider och inställningar på VP?
Buffert styr? Är det styrning av pannans CP och/eller shunt?
Har du nån skiss?
(Vedeldningen ligger längre o längre bort, men man vet aldrig, möjligheten måste finnas kvar.)

[Smurfen.]

Beroende hur din shunt styrning funkar så får du endera ställa den på fullt öppen eller så kan den reglera efter inställd kurva som vanligt vid vp drift när du eldar så kommer den reglera som vanligt så länge du ställer tillbaka den på autoläge när du tänder upp. Vet inte riktigt hur buffert styr funkar men (tror) det är Thermias namn på att ha arbetstank och Extern givare till framledningen borde finnas en bättre förklaring i nån installatörs manual.

[Bonazera]

Efter lite letande hittade jag EN rad i installationsguiden som säger att "reglerdatorn i VP  styr även en tillsatsshunt placerad efter den externa tillsatsen".
Framledningsgivaren skall även flyttas dit.

Det låter nästan lite för enkelt, antar att man får byta motorshunt och cirk pump vid pannan.

Det finns en principskiss på en systemlösning 2 i boken, tänkte lägga in den här men hittar inte den på nätet men den ser ut som det skulle funka.

(För övrigt tycker jag att Thermia är lite hemliga med sin grejer.
Nibe ser mera kundvänligt ut.)

[Smurfen.]

Tycker det känns lite lyxigt att byta shuntmotor och troligtvis komplettera styren eftersom jag antar att du inte tänker elda ofta eftersom du tagit bort acktanken men annars är det nog den bästa lösningen.

[Bonazera]

Du menar att jag ska bara mata genom pannan med öppen shunt och hjälpa till med pannans befintliga CP?
Cirkpumpen i VP orkar väl ännu sämre annars.
Tänker vi lika då?
 

[Smurfen.]

Cirkpumpen i vp matar endast vatten mellan pannan och vp och ska gå endast när kompressorn går. Cirkpumpen till vedpannan matar vattnet mellan radiatorerna och pannan och går hela tiden. Eftersom vp måste känna värmen så den kan reglera start stopp aktiverar man buffert styr och monterar en extra givare i/efter vedpanna som gör så att vp kan hålla koll på tempen trots att interna cp står still. Eftersom du kommer få 2 separata kretsar kan du ha rätt delta på vp och kan stänga av raddarna helt om du skulle vilja det.

[Bonazera]

Tack för den förklaringen och alla råd, Smurfen!
Har kollat på pannan och det är inte alls mycke jobb, avvaktar helgerna så får vi se om man kommer till skott.

Om det finns mera ideer i ämnet lyssnar jag gärna.