Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: LÃ¥ngtidstest av bergvärmepumpar  (läst 12225 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29385
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #15 skrivet: 17 december 2013, 07:31:34 »
Mmm, men tabellen bekräftar ändå vad jag anser mig ha noterat, att det är väldigt få som har en COP på över 3.0 i verkliga livet.
Jag själv ligger väl ungefär på 3.0 med min gamla trotjänare till pump, men då har jag 0 timmar eltillskott, och värmepumpen gör aldrig varmare vatten än 44 grader förutom när den gör tappvarmvatten.

Jepp, troligen har jag också ungefär samma COP.
Jag gjorde av med 2,5 kbm olja tidigare men tilläggsisolerade sen huset.
Skulle kunna anta ca 18000 kWh i värmebehov och ca 6000 kWh i drivenergi.
Det blir 67 % eller COP = 3
« Senast ändrad: 17 december 2013, 07:33:07 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad SgtArdbeg

  • Glad amatör som hoppas bli
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Hudiksvall
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Sörforsa - Hudiksvall
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #16 skrivet: 17 december 2013, 11:18:56 »
Skulle vara intressant att göra om samma test på de 20 mest vältrimmade/väldimensionerade anläggningarna här på forumet!
Villa i huggen kalksandsten strax utanför Hudiksvall, byggd 1971, 128m2 + 140m2 uppvärmd källare och 40 m2 ovärmt garage.
NIBE f1245-12 installerad julen 2009, borrhål 221 meter aktivt djup!
Borrhål: 9 m pinnmo, 221 m gråberg, 3000 l/m vatten, grundvattennivå 9 meter.
2010-01-19 gick pumpen igång! Det var en tisdag, klockan var 14.00 :-)

COP 3,4

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #17 skrivet: 17 december 2013, 12:32:26 »
Jag har ju energimätare till båda klimatsystemen i stugan, och om jag för enkelhets skull räknar med att den gör VV med samma COP som värme så hamnar den på ett års-COP på 4,00 för värme. Om jag inte räknar VV alls, utan låter det gå in i värmen så blir det 3,85.

I detta är 209 kWh TS.

Nu kör vi VP:n i semesterläge, med 15° inne, när vi inte är där.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #18 skrivet: 17 december 2013, 16:32:12 »
Det var en bra försöksperiod de valde. Åtminstone i Stockholmstrakten var det nästan ett normalår ur uppvärmningssynpunkt.
« Senast ändrad: 17 december 2013, 18:27:27 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #19 skrivet: 17 december 2013, 17:32:51 »
Nån som vet om det kommer att släppas en mer ordentligt rapport? Jag skulle ju tänka mig att läsa lite mer om dessa hus, och se vilka kalkyler som ligger bakom. De måste ju rimligtvis ha ordentliga rådata sparade nånstans, var publiceras de?

För övrigt såg jag en annons för Daikins nya bv-pump, som hävdade SCOP på över 5. Är det verkligen trovärdigt när nuvarande installationer knappt tar sig över 3?
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #20 skrivet: 17 december 2013, 18:13:50 »
Det där är väldigt bra frågor, och vi har betalt den sk studien via skattsedeln...
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #22 skrivet: 17 december 2013, 19:19:53 »
Bravo. Men det är inte så mycket än. Märke och ålder på VP per hus etc saknas och slarvigt korrekturläst.
Exempel hus 7 på bilden.
« Senast ändrad: 17 december 2013, 19:29:48 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34902
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #23 skrivet: 17 december 2013, 20:58:35 »
Fruktansvärt dåligt redovisat, som jag ser det måste det finnas någon form av samarbete mellan tillverkare och myndighet där myndigheterna lovat att inte offentliggöra fabrikaten på värmepumparna.
Men ÄVEN om det är så (och kanske är rätt med tanke på att det är "gamla" maskiner) så borde det i alla fall framgå i dokumentationen varför dom utelämnar det alla vill veta.

När det verklig COP och SCOP som räknas fram i labbet så är min uppfattning att man brukar hamna ungefär 1.0 under det SCOP som SP får fram, alltså runt 20-25% sämre, och egentligen rätt likt bränsleförbrukningssiffrorna för personbilar.
Verkar vara svårt att i tester ta hänsyn till de förluster som finns i riktiga system som körs under realistiska förhållanden.

Framledning 35 och retur 25 är ju t.ex. väldigt ovanligt IRL, trots att jag har ett lågtemp, tvårörs system som ligger ju VP alltid högre än 35 grader i slutet av driftscykeln, och vbr är som regel inte mer än 5-7 grader lägre, bara detta gör att COp blir sämre än i labbet där de lastar ned värmepumparna så att de ligger på stabila temperaturer och stor deltaT över tid.
Man fÃ¥r dessutom räkna med fÃ¥ start/stopp (om nÃ¥gra alls) och väldigt smÃ¥ energiförluster dÃ¥ rördragningarna troligen är extremt korta och kanske t.o.m gÃ¥r i det rum som värms.  dontknow
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #24 skrivet: 18 december 2013, 10:29:04 »
Ja, det luktar lång väg av tillverkare som inte vill att deras namn ska synas, och det är ju lite trist. Dock verkar Energimyndigheten tycka att resultaten harmonierar väl med testresultat, vilket följande stycke visar:

"I slutet av 2012 testade Energimyndigheten bergvärmepumpar i labbmiljö och årsvärmefaktorn var då betydligt högre än i denna mätning hos familjer, upp till 4. Skillnaden beror på att teknikutvecklingen har gått framåt sedan början av 2000-talet. Även år 2006 testades bergvärmepumpar i labbmiljö och dessa testresultat stämmer väl överens med resultaten från denna mätning vilket betyder att labbtesterna väl återspeglar praktisk användning."

En intressant sak att notera är ju att det som verkar ha sämst "hÃ¥llbarhet" är borrhÃ¥len, eftersom mÃ¥nga 15 Ã¥r gamla hÃ¥l nu anses vara för korta. Argumentet att borrhÃ¥let finns kvar och kan Ã¥teranvändas kanske tappar i styrka med detta...  dontknow
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #25 skrivet: 18 december 2013, 10:41:05 »
Problemet är att man dimensionerade annorlunda för 10-15 år sen än i dag. Borrhålet blir alltså inte sämre, utan det var dåligt redan från början med dagens mått mätt...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad frederic

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #26 skrivet: 18 december 2013, 11:23:20 »
Då är ju frågan, vad säger vi om dagen borrhål år 2025? Någon sierska som vill uttala sig?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #27 skrivet: 18 december 2013, 11:26:14 »
Dimensionerar man borrhålet för nära 100% energitäckning så borde det räcka till. Såvida inte husets värmebehov ökar, eller att COP blir så mycket bättre om 10 år att väsentligt större del av energin tas från hålet...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #28 skrivet: 18 december 2013, 11:37:10 »
Att dimensionera för -2 grader på ingående köldbärare i mellersta Sverige var inte optimalt även på den tiden elen kostade 60 öre/kWh. Det verkar förekomma att man fortfarande gör så.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad oxford

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Nybliven Ecodan-ägare, trimmar in systemet.. :)
SV: Långtidstest av bergvärmepumpar
« Svar #29 skrivet: 18 december 2013, 13:07:23 »
Sedan finns ju alltid möjligheten att det om en 15-30 Ã¥r har dykt upp nÃ¥t helt annorlunda uppvärmningssätt som fÃ¥r bergvärme att se ut som en gammal oljepanna i jämförelse...  :)
Tegelhus i lättbetong, Uppland, byggt -61. Värmdes förut av en CTC 265B med elpatron. Det uppskattade energibehovet för oss 27 MWh. Huset värms av Mitsubishi Electrics Ecodan generation 3 split, installerad nov 2013.
Utedel: PUHZ-SW75 VHA (2,8-10,2 kW)
Innedel: EHST-20C-YM9B
Varmvatten förvärms i innedelen för att sedan spetsas i en MetroTherm Modul 200.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!