Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 15 juli 2009, 20:11:35 »

har just installerat en värmemätare. och gjorde en snabb test.  våran pump ger mellan 9 och 11kWh drar mellan 2.4och 3.2kWh  vid tank temp 40-55garder
KB 14grader in. inga radpumpar.  
ca COP: 2.8-4.5   är detta bra?

vid lite fler tester. så ger pumpen vid KB14g  ca 10kWh  från VB 35-55g  de som sker är att strömförbrukningen ökar.
vid VB 35 2,1kWh till VB 55g 3,0kWh.

COP ca:   VB 35 =cop 4.7    
                Vb 55=cop 3.3

vid VB fram 55g, VB retur 48g  blir tempen i tanken ca 52g tempen i pannan blir då inte mer än max 49g.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 14 juli 2009, 12:47:43 »

Jag antar att du då sparar 1/6 dvs drygt 800 kWh.

Alltså, vv-produktionen och 55-graderskörningarna saboterar COP.

Men det är förstås fortfarande billigare att låta kompressorn göra vv än använda en vvb med cop=1.

I vårt fall med lågtempsystem (stora radiatorer) och underdimensionerat (skulle haft 13 kW istf 10 samt mera borrat)
så växer argumenten för en separat spetsberedare.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 14 juli 2009, 10:29:08 »

om vi bara antar här..  om tex går åt 5000kWh/år till värme och varmvatten med pumpen med cop 3
om jag kör pumpen så att jag får cop 3,5 i stället.   då får jag ca:700kWh/år som jag kan toppvärma  varmvattnet med
i en elberedare.
är detta orimligt?
Skrivet av: jehu
« skrivet: 14 juli 2009, 00:53:05 »

har just installerat en värmemätare. och gjorde en snabb test.  våran pump ger mellan 9 och 11kWh drar mellan 2.4och 3.2kWh  vid tank temp 40-55garder
KB 14grader in. inga radpumpar. 
ca COP: 2.8-4.5   är detta bra?

Allt över 3 på årsbasis låter bra. KB 14 grader har du dock inte när värmen behövs.
Du har alltså den variationen i upptagen/avgiven effekt över värmecykeln? Då kan man se vilken betydelse drifttempen har.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 13 juli 2009, 23:39:55 »

har just installerat en värmemätare. och gjorde en snabb test.  våran pump ger mellan 9 och 11kWh drar mellan 2.4och 3.2kWh  vid tank temp 40-55garder
KB 14grader in. inga radpumpar. 
ca COP: 2.8-4.5   är detta bra?
Skrivet av: jehu
« skrivet: 13 juli 2009, 17:48:40 »

Man bör ju också sträva efter att få den komforten man vill ha, även om det inte ger maximal besparing.
//Ronnie

Jo, jag hade målet att komma ner på totalförbrukning 18000 kWh/år (50/dag).
Men insåg att de där sista tusenlapparna i besparing bara kunde ske på bekostnad av komfort.
Nu har jag inte rört anläggningen på ett par år, bara kollat förbrukningen nån gång.
Och alla är nöjda.

När vi flyttade in 1998 var vi två + en liten, hade 17-18 grader på vintrarna och förbrukade uppemot 45000 kWh. Vid svinkyla tog varmvattnet slut. (Albin oljepanna + el, inbyggd vvb.)
Nu är vi fem, har 21-23 grader, förbrukar 20300 kWh (2008) med full komfort.
Skrivet av: erp
« skrivet: 13 juli 2009, 14:43:27 »

Jag förstår att låg drifttemperatur ger bättre besparing än hög. Det är bara det att det är inte jag utan huset och läget, som bestämmer drifttemperaturen, så det inget jag kan göra något åt, om jag inte vill börja bygga om. Därför strävar jag efter att ställa in pump och panna, så jag får de temperaturer jag vill ha. Hur det påverkar grejorna är inget som bekymrar mig. För övrigt förstår jag mycket väl dina synpunkter.

Så måste väl de flesta ha det, har man ställt in rätt värmekurva, så sköter systemet drifttemperaturen. Man bör ju också sträva efter att få den komforten man vill ha, även om det inte ger maximal besparing.

//Ronnie
Skrivet av: jehu
« skrivet: 13 juli 2009, 13:30:04 »

jo visst men hur mycket drar elberedaren?du skriver att du fick en ökad förbrukning med ca:10%. (ca:500kWh för vår del)
hur mycket mer slitage blir det på kompressorn när man kör till 55 kontra 45grader?
är det värt att sätta en elberedare i serie efter pumpen?
eller är det bara för komfortens skull?

Har inte mätt hur mycket beredaren drar, men antagligen inte så mycket då den matas med runt 40-gradigt vatten från vp.
Efter installation vvb steg vår förbrukning från (om jag minns rätt) cirka 19500 till 21000.
Men året efter ner till 20300!
Samtidigt som växande barn medför ökande förbrukning vv, och även andra faktorer ändras, så man kan inte dra för stora slutsatser.
Den enda säkra jag dragit är att förbrukningen inte ökat mycket.
Vi installerade vvb för komfortens skull - att alltid ha mycket vv oberoende av inställningar.

erp, alla anläggningar är olika. Vi har ett lågtempsystem som sällan jobbar över 40 grader. Då kan man få brist på vv, det problemet har inte du, Man bör sträva efter låg driftstemperatur, ger större besparing och mindre slitage.
Skrivet av: erp
« skrivet: 13 juli 2009, 10:33:17 »

Min pump håller minst 50º i pannan under vintermånaderna. Under sommarmånaderna är den fabriksinställd att hela tiden hålla mellan 50 och 55 grader i pannan.
Sedan håller den runt 40-45 grader höst och vår. Den är väl förhoppningsvis dimensionerad för att klara detta.

//Ronnie
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 13 juli 2009, 09:09:30 »

hej.
lyfter denna tråd.
den knappen hade jag velat ha. som stänger av 55 ºC körningen vid var fjärde start.
är det någon som har en lösning på hur man skulle kunna få bort att den kör till 55 ºC vid 4e start?
bifogar en bild på elen som visar fenomenet. att pumpen drar betydligt mycket mer el vid högre tryck.(temperatur)

Hepp, behövs ingen knapp - vill ni bli av med "55-graderskärn ingarna" så sänk bara inställningen för max temp vp ner till önskad temp.
Efter att ha installerat separat spetsberedare hade vi inte längre något behov av högre temperaturer så vi kör på max 43 grader.
Ger också ett lugnt liv för kompressorn.


jo visst men hur mycket drar elberedaren?du skriver att du fick en ökad förbrukning med ca:10%. (ca:500kWh för vår del)
hur mycket mer slitage blir det på kompressorn när man kör till 55 kontra 45grader?
är det värt att sätta en elberedare i serie efter pumpen?
eller är det bara för komfortens skull?
Skrivet av: jehu
« skrivet: 13 juli 2009, 02:06:16 »

hej.
lyfter denna tråd.
den knappen hade jag velat ha. som stänger av 55 ºC körningen vid var fjärde start.
är det någon som har en lösning på hur man skulle kunna få bort att den kör till 55 ºC vid 4e start?
bifogar en bild på elen som visar fenomenet. att pumpen drar betydligt mycket mer el vid högre tryck.(temperatur)

Hepp, behövs ingen knapp - vill ni bli av med "55-graderskärn ingarna" så sänk bara inställningen för max temp vp ner till önskad temp.
Efter att ha installerat separat spetsberedare hade vi inte längre något behov av högre temperaturer så vi kör på max 43 grader.
Ger också ett lugnt liv för kompressorn.
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 08 juli 2009, 19:27:19 »

är även så att när KB tempen stiger så ökar också förbrukningen på pumpen.
en liten bild. här värmer den från 40-55grader och KB in 14grader.

pumpen drar ca 2.9kWh vid KB 3g.  och 3.2kWh vid KB 14g  när den kör 55grader
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 28 mars 2009, 10:21:01 »

Man måste hitta på något att leka med inne nu när höstmörkret kommer....  Sc:,h

Under sommaren har jag varit lyrisk till möjligheten med 'extra varmvatten' :D , har tillochmed beställt senaste versionen av styret (PIC) för att kunna ha en extern knapp för extra vv.

Innan den blir tillgänglig som reservdel få jag vänta...
..under tiden hittade jag i loggningsforumet en länk till techtrade.se och deras EMC. Pillade ihop en led-detektor på elleverantörens elmätare.

...men, under helgen har jag konstaterat att CTC borde uppfinna ytterligare en knapp som skulle kunna stoppa 55ºC-körningar när man inte är hemma och kräver något varmvatten.

Jag blev förvånad att energiförbrukningen är nästan 1kW högre på värmepumpen i slutet av en 55ºC-körning än vid starten.  huvuddunk
Jag har en 8.5kW som verkar dra ca 3.1-4.1kW beroende på hetgastemperaturen, det går väl tyngre med högre temp/tryck.
Det blir onödiga kostnader när man inte behöver vv.
Är det någon annan som loggat och sett det här fenomenet
bifogar ett par logg-bilder från helgen

hej.
lyfter denna tråd.

den knappen hade jag velat ha. som stänger av 55 ºC körningen vid var fjärde start.
är det någon som har en lösning på hur man skulle kunna få bort att den kör till 55 ºC vid 4e start?

bifogar en bild på elen som visar fenomenet. att pumpen drar betydligt mycket mer el vid högre tryck.(temperatur)
Skrivet av: NollKoll
« skrivet: 15 oktober 2007, 20:38:37 »

Noll koll,hur har det gått med dina besvärliga borrhål? Hur fungerar det nu och vad har du för värden på brine in och ut?
Hej Staffan,
Jag kollade temp på displayen precis efter en 55graderskörning. Brinetemp +2in/-1ut. Hetgasen slutade på till 107grader. Det är +2 grader ute och jag har 30 i framledningen. Laddpump och brinepump går båda i läge 1 så jag har möjlighet att cirkulera fortare om jag vill  ^-^

Angående hålen så har det varit en hel del strul, men nu fungerar det tillfredsställande. Jag fick slangarna nergrävda mellan huset och hålen under augusti (fördröjt pga tjäle och semestertider) och hann återställa marken innan snön lade sig. Jag hade tidigare luftfickor och dåligt flöde eftersom slangarna befann sig ovan mark, högre än både värmepump och expansionsbehållare. Dessutom var installationen ursprungligt bara avsedd för ett hål och när jag parallellkopplade hål 2 fick jag osymmetriskt flöde. Fick strypa ett till 30% för att få balans, men har nu gjort om rördragningen det så att det är fullt öppna flöden till/från båda hålen.

Att jag sen har alltför kraftfull VP till min radiatorvolym är nästa dilemma :-\ , men först måste alla radiatorer justeras när framledningstempen blir varmare. Mitt system är ursprungligen gjort för självcirkulation mot kokspanna med hög temp.

Citera
Jag har tidigare haft 42 grader som inställning på elpannan för att spara energi, men det har inte varit helt populärt. Det kan bli klent med VV då. Har nu höjt till 44 grader och inget gnäll hörs. Däremot måste jag tillstå att det går någon/några extra Kw på elpatronen per dygn

Vi var borta under senaste helgen och jag passade då på att sätta 'VP max temp' till 45ºC eftersom vi inte hade något varmvattenbehov. OK, tempen var låg, men antal kompressorstarter ökade från 15-20/dygn till 36-40 så jag vet inte om det blir någon besparing i långa loppet...
Dygnsförbrukningen var normal på elmätaren, jag orkar inte analysera i detalj för det är ändå inget alternativ jag tänker köra med.
Jag har sedan kompressorstart alltid haft elspets bortkopplad och shunt spärrad.  Thumbsup
Nu när huset har värmebehov är det inte några problem med varmvatten heller (jag kör själv med 45ºC börvärde för 'elpannan'), men funktionen med extraVV är frekvent nyttjad i sommar för vi har inte kommit upp i 16 ºC sommartemp särskilt ofta till kvällsduschen... (men vi har i alla fall några gånger under sommaren 'lidit' av solinstrålning under dagen)
Hursomhelst är elvärme ändå dyrare än vp som Rickard påpekar *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 oktober 2007, 07:46:48 »

Det är alltid billigare att värma med värmepump än med elpatron, så länge värmepumpen klarar av att hålla både VVB och hus med värme.
Om den inte längre klarar av det p.g.a. kyla kan/bör man prioritera husvärme före tappvarmvattenvärmning.

/Rickard

På en CTC sker ingen växling eller prioritering mellan husvärme och varmvatten.

MVH // Rolle

Har aldrig påstått det, men man kan själv välja att prioritera detta genom att öka tempen i elpannedelen, ju högre temp desto mer elpatrontid.
Skrivet av: ROLPeR
« skrivet: 11 oktober 2007, 00:14:18 »

Det är alltid billigare att värma med värmepump än med elpatron, så länge värmepumpen klarar av att hålla både VVB och hus med värme.
Om den inte längre klarar av det p.g.a. kyla kan/bör man prioritera husvärme före tappvarmvattenvärmning.

/Rickard

På en CTC sker ingen växling eller prioritering mellan husvärme och varmvatten.

MVH // Rolle
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 oktober 2007, 00:08:42 »

Det är alltid billigare att värma med värmepump än med elpatron, så länge värmepumpen klarar av att hålla både VVB och hus med värme.
Om den inte längre klarar av det p.g.a. kyla kan/bör man prioritera husvärme före tappvarmvattenvärmning.

/Rickard
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 10 oktober 2007, 23:53:16 »

Iofs har jag inte en v3, men jag kan bekräfta att energiåtgången ökar markant mot slutet av en 55 graders-körning.

Noll koll,hur har det gått med dina besvärliga borrhål? Hur fungerar det nu och vad har du för värden på brine in och ut?

Jag har tidigare haft 42 grader som inställning på elpannan för att spara energi, men det har inte varit helt populärt. Det kan bli klent med VV då. Har nu höjt till 44 grader och inget gnäll hörs. Däremot måste jag tillstå att det går någon/några extra Kw på elpatronen per dygn
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 09 oktober 2007, 15:23:37 »

Är det inte just det (spetsvärma varmvattnet) som CTCns elpatron gör, precis som en liten vvberedare (den kallas ju tom Elpanna i CTCns menyer)? Köra en extern VVB är väl om man har STORT vvbehov

Jo du har rätt, jag var inte så insatt i CTC men det är riktigt elpatron i toppen gör samma sak.
Då gäller det att optimera temperaturen med de redan befintliga möjligheterna enl mitt tidigare resonemang.

///AndersA
Skrivet av: lajo01
« skrivet: 09 oktober 2007, 10:46:14 »

Helt rätt som du säger att ju högre temp ju högre kondeseringstryck ju högre ström i kompressorn.
Därför bör man ha så låg vv temp som man ka stå ut med. Detta kompletteras hos många vp tillverkare med en legionella funktion på så sätt att man med vissa perioder höjer temp för att ta död på bakerierna (var 3:e vecka?).
Ett annat alternativ som avlastar vp är att låta vv vara på en lägre temp och att spetsvärma i en liten elektrisk beredare.
Man kan ju använda de  extra kw:en som vp drar till beredaren i stället för till vp. Därmed avlastas vp och man får längre livslängd.

///AndersA
Är det inte just det (spetsvärma varmvattnet) som CTCns elpatron gör, precis som en liten vvberedare (den kallas ju tom Elpanna i CTCns menyer)? Köra en extern VVB är väl om man har STORT vvbehov...
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 09 oktober 2007, 08:28:36 »

Helt rätt som du säger att ju högre temp ju högre kondeseringstryck ju högre ström i kompressorn.
Därför bör man ha så låg vv temp som man ka stå ut med. Detta kompletteras hos många vp tillverkare med en legionella funktion på så sätt att man med vissa perioder höjer temp för att ta död på bakerierna (var 3:e vecka?).
Ett annat alternativ som avlastar vp är att låta vv vara på en lägre temp och att spetsvärma i en liten elektrisk beredare.
Man kan ju använda de  extra kw:en som vp drar till beredaren i stället för till vp. Därmed avlastas vp och man får längre livslängd.

///AndersA
Skrivet av: lajo01
« skrivet: 09 oktober 2007, 08:13:40 »

Har aldrig provat extra-vv knappen men kan i övrigt bekräfta effektförbrukningen du mätt upp. Har oxå en 8.5 pump, den ligger runt 3-3,5 KW i momentanförbrukning när den gör 50 graderskörningar. Däremot tycker jag inte att effektförbrukningen ökar med hetgasen, den ligger ganska konstant eller minskar mot slutet av körningen, baserat på min okuläravläsning av elmätaren när pumpen går. Men det beror väl på hur varm brinen är kanske....
Skrivet av: NollKoll
« skrivet: 08 oktober 2007, 14:21:38 »

Man måste hitta på något att leka med inne nu när höstmörkret kommer....  Sc:,h

Under sommaren har jag varit lyrisk till möjligheten med 'extra varmvatten' :D , har tillochmed beställt senaste versionen av styret (PIC) för att kunna ha en extern knapp för extra vv.

Innan den blir tillgänglig som reservdel få jag vänta...
..under tiden hittade jag i loggningsforumet en länk till techtrade.se och deras EMC. Pillade ihop en led-detektor på elleverantörens elmätare.

...men, under helgen har jag konstaterat att CTC borde uppfinna ytterligare en knapp som skulle kunna stoppa 55ºC-körningar när man inte är hemma och kräver något varmvatten.

Jag blev förvånad att energiförbrukningen är nästan 1kW högre på värmepumpen i slutet av en 55ºC-körning än vid starten.  huvuddunk
Jag har en 8.5kW som verkar dra ca 3.1-4.1kW beroende på hetgastemperaturen, det går väl tyngre med högre temp/tryck.
Det blir onödiga kostnader när man inte behöver vv.
Är det någon annan som loggat och sett det här fenomenet
bifogar ett par logg-bilder från helgen

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!