Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: ereli69 skrivet 17 januari 2012, 13:34:32

Titel: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 17 januari 2012, 13:34:32
hej
vi har köpt en begagnat IVT X15. bergvärme borhål 250 m, hus 320 qm, 28 elementen (14 + 14) på 2 slinga med ca 7 m 22mm.
rör till elementen 15 mm.
nu mitt problem: på båda slinga blir 4 elementet inte varmt.
montör var här och har kontrollerat inställning i  det är bra efter honom.
ursäkta, min svenska är inte så bra, jag kommer från Schweiz
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Lexus skrivet 17 januari 2012, 14:08:56
Var dom elementen varma innan ni installerade värmepumpen?

Monterade installatören ett element i pannrummet i samband med värmepumpen?
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 17 januari 2012, 14:29:55
vi hade ingen elementen innan, vi hade direkt el
nej vi har ingen element i pannrum
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Lexus skrivet 17 januari 2012, 14:45:17
Då har inte installatören justerat flödet till varje element.

Plocka bort termostaten så att du blottar ventilen på ett litet element.
Det är perfekt om du kan ta en kamerabild på ventilen och infoga den i nästa inlägg.
 
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 17 januari 2012, 14:54:48
det ska jag göra ikväll. jag återkommer
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 17 januari 2012, 16:00:20
nu har jag bilder. räcker dom
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: tipo874 skrivet 17 januari 2012, 16:29:29
Ser ut som mina MMA-koppel.

De kan nog justeras med en FN2 nyckel.

http://www.vvs-klimat.se/product.html/mma-forinst-nyckel-fn2-for--fv4-o-5 (http://www.vvs-klimat.se/product.html/mma-forinst-nyckel-fn2-for--fv4-o-5)

Prova att stänga av de radiatorer som nu blir varma och se om de som är kalla då blir varma.
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Lexus skrivet 17 januari 2012, 16:38:20
Perfekt!

Men du var det precis den modell som man inte ser om den har ett justerad flöde.

Jag misstänker att alla ventiler står fullt öppna, som då bidrar med att vissa element blir utan flöde.

Om du vill kan du plocka bort den yttersta muttern som ventilnålen går igenom. (se bild)
Hitta en vanlig skruvmejsel som passar den torxliknande justerventilen som finns därunder. Skruva den i botten samtidigt som du räknar antal varv. Kan du skruva justeringen tre varv, står den fullt öppen. Testar du på ett litet element, så är det nog så att alla 28 står med fullt öppna ventiler. Finns det dessutom inte några andra ventiler som stryper in flödet till varje element, så är det katastrof.

Termostaterna är inte någon lösning på problemet.
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 17 januari 2012, 17:38:27
vi har nu stängt dom varma elementen så se vi vad händer, och i morgon kör min man till MMA här i Markaryd för att snacka med dom, om vi kan lösa det med den spec. nyckel
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Lexus skrivet 17 januari 2012, 20:24:27
Prova att stänga av de radiatorer som nu blir varma och se om de som är kalla då blir varma.

Risken är att värmepumpen går så korta stunder, att radiatorerna knapp hinner bli varma.

Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: tipo874 skrivet 17 januari 2012, 21:42:27
Risken är att värmepumpen går så korta stunder, att radiatorerna knapp hinner bli varma.

Jo, men man bör iaf snabbt kunna se om det finns nåt flöde.

I min anläggning i Uppsala var en radiator kall, den näst sista på ena slingan. Efter att ha stängt till övriga radiatorer på den slingan kom den radiatorn igång och man kunde öppna de övriga igen. Sedan behövde iofs flödena justeras, men den var inte iskall som den var från början.
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 18 januari 2012, 14:58:24
det med stänga av dom varma  funkade bra, dom kalla blev varma. nu har vi hämtat så en f-2 nyckel och har strypat radiatorer. min fråga måste vi göra det till alla elementen? (också dom kalla)
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Lexus skrivet 18 januari 2012, 16:02:36
det med stänga av dom varma  funkade bra, dom kalla blev varma. nu har vi hämtat så en f-2 nyckel och har strypat radiatorer. min fråga måste vi göra det till alla elementen? (också dom kalla)

Ja, alla radiatorer ska strypas för den effekt  som radiatorn ska avge.

Har ni fått uppgifter om hur varje radiatorventil ska justeras d.v.s. kv-värde alternativt antal öppningsvarv?


Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Lexus skrivet 18 januari 2012, 16:08:44
Den radiator som finns på bilden i inlägget.....hur stor är den (höjd o bredd) samt hur stort är rummet?
Finns det fler radiatorer i samma rum?


Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: tipo874 skrivet 18 januari 2012, 16:16:43
det med stänga av dom varma  funkade bra, dom kalla blev varma. nu har vi hämtat så en f-2 nyckel och har strypat radiatorer. min fråga måste vi göra det till alla elementen? (också dom kalla)

Det borde finnas nån instruktion här, men jag hittar den inte just nu.

Gången är i alla fall att du börjar med att plocka bort alla rattar och ev termostater, och i och med att systemet inte är tidigare justerat så öppnar du alla strypningar.

Du börjar sedan med att mäta och skriva upp temperaturerna in/ut för varje radiator när VP:n har gått åtminstone 15-20 minuter.

Du stryper sedan de radiatorer som har den minsta skillnaden mellan in ut (== "kortsluten"). Ta ca tre radiatorer på varje slinga. Du kan nog börja med att med hjälp av FN2-nyckeln stänga helt och öppna ett varv.

Vänta i 15-20 minuter, VP:n skall gå, och mät upp alla temperaturer igen.

Idealet är att få samma skillnad mellan in/ut på samtliga radiatorer, och de som från början hade största skillnaden skall normalt inte strypas alls. Det skall alltid finnas åtminstone några radiatorer som är ostrypta när du är klar.

Repetera strypning/mätning tills du ligger nära. Justera ca 1/4-varv i taget.

När du har jämna in/ut temperaturer på samtliga radiatorer kan du justera hastigheten på cirkulationspumpen så att skillnaden mellan in/ut blir ca 7-10°.

Montera tillbaka rattar och ev termostater.

Nu får du justera inställningarna på VP:n så att du får jämn innetemperatur.

Om något rum är för varmt, justera ned det med ratt/termostat.

Det är enklast att justera när det är svinkallt eftersom VP:n då går länge och temperaturerna är relativt höga.
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 18 januari 2012, 19:35:41
LEXUS
bilden tog jag i en liten entré den blir varmt (andra i slinga.)
i köket har vi 6 x 60x80 enkel elementen för 50 qm, dom är alla jätte varmt.
TIPO 874
usch de låter jo jätte komplicerat tror du vi kan göra de själv
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Erik Renberg skrivet 18 januari 2012, 19:50:18
Jag har strypt in radiatorer enligt metoden tipo874 beskriver och det funkade bra, och är inte så komplicerat.

Gör bara som han skriver, men ändra inte många radiatorer samtidigt (eftersom övriga radiatorer som ligger efter den du justerar påverkas av strypningen). Jag tog dem i ordning från värmepumpen och bortåt.

En reservation är dock att det INTE behöver vara exakt samma differens/in/ut på alla radiatorer. T ex om du har en stor radiator i ett rum som blir för varmt, så ska den ha en större diff så att tempen i rummet blir lägre. Och en liten handdukstork kanske ska ha en mindre diff (för den har ändå litet flöde).

Jag har för övrigt tänkt prova "Lexus metod" med Kv-värden också. Dvs beräknade strypningar för alla radiatorer som jag nu fått (lite sent) från hustillverkaren. Som Lexus säger så är faktiskt ALLA radiatorer strypta enligt dessa beräkningar (men med "tipo-metoden" som jag tillämpade så är flera helt ostrypta.). Ska bli intressant att se skillnaden... (T ex misstänker jag att min Alpha2 cirkulationspump's Autoadaptläge funkar bättre mot jämnstrypa radiatorer än nu när några är ostrypta då autoadapt ger för lågt flöde - deltat blir för stort på de ostrypta radiatorerna.  Men nu blev det lite off-topic. Sorry. :) )
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Lexus skrivet 18 januari 2012, 20:00:51
LEXUS
bilden tog jag i en liten entré den blir varmt (andra i slinga.)
i köket har vi 6 x 60x80 enkel elementen för 50 qm, dom är alla jätte varmt.

I köket blir effekten 32 W/m²  med 55° på framledningen, vilket är allt för lite.
Med 60° på framledningen blir effekten 39 W/m².

Ni borde fått radiatorer som ger minst 60 W/m² vid 55° på framledningen d.v.s. nästan dubbla effekten mot nuvarande.
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 18 januari 2012, 20:16:56
jo lexus
vad betyder de? nya radiatorer?eller ska vi prova stryper dom. vi har väldigt varmt i köket 23 grader
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Lexus skrivet 18 januari 2012, 21:27:47
jo lexus
vad betyder de? nya radiatorer?eller ska vi prova stryper dom. vi har väldigt varmt i köket 23 grader

Du skriver att de är jättevarma, och det är plusgrader ute. Dom borde istället vara max 35°-40° vid den här utetemperturen.
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: David Rinnan skrivet 19 januari 2012, 00:22:43
Jag har strypt in radiatorer enligt metoden tipo874 beskriver och det funkade bra, och är inte så komplicerat.

Gör bara som han skriver, men ändra inte många radiatorer samtidigt (eftersom övriga radiatorer som ligger efter den du justerar påverkas av strypningen). Jag tog dem i ordning från värmepumpen och bortåt.

En reservation är dock att det INTE behöver vara exakt samma differens/in/ut på alla radiatorer. T ex om du har en stor radiator i ett rum som blir för varmt, så ska den ha en större diff så att tempen i rummet blir lägre. Och en liten handdukstork kanske ska ha en mindre diff (för den har ändå litet flöde).

Jag har för övrigt tänkt prova "Lexus metod" med Kv-värden också. Dvs beräknade strypningar för alla radiatorer som jag nu fått (lite sent) från hustillverkaren. Som Lexus säger så är faktiskt ALLA radiatorer strypta enligt dessa beräkningar (men med "tipo-metoden" som jag tillämpade så är flera helt ostrypta.). Ska bli intressant att se skillnaden... (T ex misstänker jag att min Alpha2 cirkulationspump's Autoadaptläge funkar bättre mot jämnstrypa radiatorer än nu när några är ostrypta då autoadapt ger för lågt flöde - deltat blir för stort på de ostrypta radiatorerna.  Men nu blev det lite off-topic. Sorry. :) )

Nu får du skapa en tråd för detta Erik.
Dina tankar kring Alpha 2 CP, autoadapt och jämnstrypta raddar.
Jag tror du är ute och cyklar i regnet utan poncho nämligen.

Men det gör inget om det är jag som tänker fel. För jag har själv en sådan pump och nya raddar i hela huset och är inte helt på det klara med vad mina justeringar får för effekter. Så ju fler som funderar på detta desto bättre system bör man kunna få.

Men annars. Två tankar. Ju högre flöde du kan ha utan missljud desto bättre utifrån ett värmeavgivningsperspektiv och framledningsperspektiv, under förutsättning att deltat över värmepumpen inte är felaktigt.

samt att ju öppnare du kör desto fortare kommer alpha 2 varva upp. inte tvärt om.
alpha 2 sparar på sin egen drivenergi genom att gå ner i varv och anpassa sig till det mindre tillgängliga flödet i samband med långsiktig strypning likväl som kortsiktig mha termostater.

om jag tar bort alla strypningar på alla raddar. Kör helt ostrypt så blir det ett sjujäkla flöde och CP visar ca 50w i displayen. När jag stryper, beroende på hur, och beroende på hur min CP mår (för den verkar inte alltid må lika?... ) så är det någonstans mellan 9 och 18w och då också ett lägre flöde.

Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: David Rinnan skrivet 19 januari 2012, 00:27:05
och någonstans funderar jag på om det blir en parameter för mycket :)

jag stryper en radd för att deltat är för högt och det blir för varmt i förhållande till andra rum/radiatorer, som ett exempel. Som en konsekvens av detta kommer min CP minska flödet totalt sett.

Om allt är rätt och grundfos har programmerat sin pump perfekt så borde resultatet vara hela perfekt. Dvs jag får precis vad jag ber om med den enda skillnaden att cirkulationspumpen kan vara ner lite och därmed dra lite mindre ström.

Men om det inte är perfekt kodat... ja då kommer ju min strypning av en radd, som även påverkar totaldeltat i normalfallet, få ett lite annorlunda resultat än om jag hade ställt pumpen på ett fast varv.

jag har i bland yppat frågor i detta ämne men det är nästan aldrig några svar.
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Erik Renberg skrivet 19 januari 2012, 08:51:43
David: Jag håller nog med vad du säger; det låter riktigt ganska klokt! :) Men det stämmer inte riktigt med mina erfarenheter av AutoAdapt hos mig. Men vi spar den debatten till senare när jag hunnit prova de beräknade strypta värdena på alla raddar + AutoAdapt och sett vad som händer. Då kan vi diskuera Alpha2 tills fingrarna blöder i en egen tråd.
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: tipo874 skrivet 19 januari 2012, 10:58:09
TIPO 874
usch de låter jo jätte komplicerat tror du vi kan göra de själv

Det är inte svårt eller komplicerat, det tar bara lite tid.

I installationen i Dalarna har jag totalt 30 radiatorer, där var det ett jäkla springande ;)

Jag använde en IR-temperaturmätare och mätte direkt på radiatorn, i närheten av anslutningarna uppe resp nere.

När jag gjorde det i Uppsala 2004 satte jag tejpbitar på rören för tillopp och retur och mätte med IR-mätaren på tejpen. Det blev för trångt och krångligt att komma åt i huset i Dalarna så därför mätte jag direkt på radiatorerna.
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 20 januari 2012, 11:22:25
hejsan
så nu har vi strypat elementen och de blir bättre men inte bra. nu fundera vi att montera en cp extra kan de hjälpa?
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: tipo874 skrivet 20 januari 2012, 11:36:36
hejsan
så nu har vi strypat elementen och de blir bättre men inte bra. nu fundera vi att montera en cp extra kan de hjälpa?

Vad är det som inte blev bra?

Är fortfarande en del radiatorer kalla?

Har alla radiatorer ett delta (temp skillnad in/ut) på minst 7-8°?

Vilken hastighet har cirkpumpen?

Vad visar värmepumpen för framlednings resp returtemp?
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Lexus skrivet 20 januari 2012, 12:36:56
Jag tror inte det går att strypa ventilerna via temperatur när det är så milt ute. Kompressorn levererar lägre temperatur som gör att radiatorn avger lägre effekt.

DeltaT 7° över radiatorn bör mätas vid den framledningstemperatur då radiatorn ska ge full effekt, typ vid DUT.

Jag anser att installatören ska först byta ut radiatorerna, till raditorer som ger tillräcklig effekt med max 55° på framledningen. Dessa ska naturligtvis vara injusterade efter det kv-värde ska ersätta transmission/ventilatationsförluster. Naturligtvis ska då radiatorn förmedla den effekten vid max 55° på framledningen d.v.s. 51,5° medeltemp radiator.
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 20 januari 2012, 13:21:43
jo, jag tror vi lugna när oss nu så länge till de blir kallare ute.
tack för hjälpen allihopa
jag återkommer
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: David Rinnan skrivet 21 januari 2012, 00:54:25
Du kan sikta på ett lite lägre delta kring 0an
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 23 januari 2012, 12:27:47
juhuj ny har vi varmt i hela huset. de var en vvs kompis här i helg och hjälpte oss inställa allt korrekt.
tack till er alla
erika
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: Erik Renberg skrivet 23 januari 2012, 12:53:49
Vad var det för fel och vad gjorde kompisen för att få det att fungera ?

(Det är trevligt att veta vad det är för fel för alla som följt tråden, och det kan ju hjälpa någon annan som hittar hit i framtiden...)
Titel: SV: IVT X15
Skrivet av: ereli69 skrivet 24 januari 2012, 08:48:18
jo du, vad gjorde han
han har korrigerat strypning och ändrad inställning på panna.
sen vi har strypad radiatorer var allt bättre och nu med riktig värmekurve mm är de perfekt. nu titta vi på elförbrukning!
tack för hjälpen