Ämne: Räkna ut verkningsgrad

[RLA]

Jag är en sådan kund, har inte kört över ett år, men väl en vinter! men det blir bara sämre under sommaren då VP bara tillverkar VV som har risigt COP!
Ligger man på, låt oss säga, 3,1 efter vintern, så är det nog inte mer än 2,9 till hösten! (gissning). inklusive alla CP!
Och det stämmer väl med vad R&R fick fram!

Och det är väl inte så dåligt, 1 in, 3 ut, i.o.f.s inte vad VP lovar i reklamen men ändå!

[Lexus]

Ja, på sommaren har vi dåligt COP på våra maskiner.

Höst och vår borde vi däremot ha bra COP, och den perioden är väl merparten av perioden för värmedrift.

Många av oss förstör nog möjligheten att få bästa prestanda, genom att t.ex. höja gradminutrarna för att minska start stopp. Med det vill jag inte påstå att den totala driftkostnaden ökar, men rimligtvis minskar COP-faktorn.

Vi kanske använder termostater/shunt för att få bästa komfort, eller låter bli att rengöra silar och kontrollera växlingsventilen täthet osv.

Hur din maskin fungerar vet jag inte, men ser att du har volymförstorare (bra bra) och antar/hoppas att du kör med flytande kondensering. Vad som tar ner COP lite, är ju den extra cirkpumpen.

Kliver den andra kompressorn på när den första inte orkar...eller hur funkar den?

[RLA]

Jo, det är en tvåstegsraket, den kopplar in andra steget när första inte orkar längre, i mitt fall ca minus 5-7 grader.
CP som syns på mina bilder används inte, den var en idé om superkomforten super, men nu åker den bort till förmån för nån annan galen idé att testa!
Jo, min VP kör med flytande kondens och alla mina uppgifter är inklusive CP-KB + CP-VB.

Vad som drar ner den faktiska COPen, om man mäter som jag, med alla CP, är att vid långa stopp på VP så går CP-VB hela tiden och förbrukar kW, inträffar mestadels höst/vår!

Några här säger att inte mäta CP-VB för den fanns ju vid oljeeldning, jag hade direktel, så jag tar med den också!

[Rickard]

En årsmedel-COP på mer än 3.0 är inte så vanlig trots att man har ett väl installerat och intrimmat system, de värden som tillverkarna anger i sina kalkyler anser jag vara tämligen ouppnåeliga, enligt de signaler jag fått ifrån mina kunder som köpt både elmätare och värmemätare (som mäter uteffekten) så ligger en normal värmepumpsinstallation med mark eller bergvärme i området 2.8 - 3.2 i de flesta fallen, med luft/vattenvärmepump ca 2.2-2.6 i COP.

Angivna värden är årsmedel-COP, betänk då att det är cirkulationspumpar och den "dåliga" COP som värmepumparna har vid tappvarmvattentillverkning är det som drar ned årsmedel-COP från vad som vore rimligt om värmepumpen fick arbeta med enbart rumsuppvärmning och om alla cirkulationspumpar stod still den tid som uppvärmning inte behövdes.

Har dina kunder kört den utrustningen ett helt år, så att årsmedel-COP kan bedömas?

NEj, de har i när jag talat med dem inte kört ett helt år, men det var det jag menade när jag skrev "de signaler jag fått". COP har inte ens under höst/vinter nått upp så högt man kan förvänta sig, och då har jag ändå frågat om de har termostater som stryper o.s.v. - det har visat sig att de gjort så gott det går med den kunskap de inhämtat i forumet och ställt in det mesta för optimal verkningsgrad.
Att öka gradminuterna för att minimera antalet start och stopp påverkar nog mindre än vad du tror, skulle tro att det rör sig om mindre än ett par procents försämring på COP - om ens någon. Anledningen till den slutsatsen från min sida är enkel, med större värde på gradminuter/hysteres får värmepumpen i början av driftscykeln arbeta med lägre framledningstemp, och i slutet med högre - jag tror dessa två faktum tar ut varandra rent COP-mässigt. Det som kan försämra verkningsgraden skulle nog i så fall vara att man i slutet av driftscykeln får lite kallare brine än vad man skulle ha fått om man kört med liten hysteres eller ett lågt värde på gradminuterna.
Den sämre verkningsgraden i början av varje driftscykel (innan alla tryck/temperaturer blivit optimala) borde dock kompensera för sämre COP som fås p.g.a. lägre inkommande brinetemp vid långa driftscykler.
Helt oventenskalpligt, men i alla fall en förklaring till min ståndpunkt i denna fråga.

På tal om Warmitek så borde deras maskiner, om de hade samma komponenter/uppbyggnad som t.ex. thermia IVT eller Nibe ge en klart bättre årsmedel-COp än de tidigare nämna. Detta tack vare att den arbetar med bara halv? effekt när mer inte behövs, det ger både en varmare brinetemp och en lägre framledningstemp vilket i båda fallen ger en vesäntlig förbättring av COP.
Nu har det visat sig (i de värden man kan läsa in sig på, ej testad... synd) att den inte har bättre verkningsgrad en "de storas" maskiner, lite konstigt och enligt mitt tyckande en indikation att det finns en inte oäven utvecklingspotential av Warmiteks koncept.

[Lexus]

Varför jag frågade om de kört ett helt år, är att jag blev överaskad av de "dåliga" COP som redovisades. Ifrågasätter absolut inte de ni påstår.

T.ex. Daikins L/V kan då lätt "slå ut" många av bergpumparna i payoff-tävling, om VPGR:s uppgift COP 2,8 stämmer.

[Rickard]

Varför jag frågade om de kört ett helt år, är att jag blev överaskad av de "dåliga" COP som redovisades. Ifrågasätter absolut inte de ni påstår.

T.ex. Daikins L/V kan då lätt "slå ut" många av bergpumparna i payoff-tävling, om VPGR:s uppgift COP 2,8 stämmer.

Om den stämmer ja, jag gissar (utan att veta) att dessa värden är jämförbara med de årsmedelverkningsgradssiffror som Themia, Nibe m.fl redovisar i sina kalkyler. Dessa siffror pekar på en årsmedelverkningsgrad på ca 3.6-3.8...

Men som sagt var, det är bara en gissning från min sida, dessutom starkt beroende på var i landet man bor, ännu mer avgörande när det gäller luft/vatten-värmepumpar än när det gäller vätska/vatten-värmepumpar. I skåne kan det mycket väl gå att komma upp i 2.8 med en modern luft/vatten-värmepump.

[Hilton]

Hej på er

är det någon som vet hur utefekt/cop påverkas om man har varmare brine in
brine in brukar ligga på 7,5-9 grader o ut 5-6,5 gad ändras även utefekten av varm brine
förbrukning maj var 749 kwh gångtid 126 tim vp ivt ht+17e

[Lexus]

Uppgifter från 2003

IVT greenline D/E16 med R407C
0/35 dvs 0° in och 35° ut 16,2kW

0/35 16,2kW COP 4,2
5/35 18,4kW COP 4,7

0/50 15,5kW COP 3,2
5/50 17,7kW COP 3,5

Inte din storlek eller årsmodell, men i alla fall en fingervisning om hur mycket den varmare brine ger.

[Lexus]

årsmedelverkningsgradssiffror som Themia, Nibe m.fl redovisar i sina kalkyler. Dessa siffror pekar på en årsmedelverkningsgrad på ca 3.6-3.8...

De uppgifter jag hittar på Thermian gäller COP 3,8 vid 7/35.

http://www.thermia.se/thermiatext/produktbilder/pdf/produktblad%20atria%20sv%2072.pdf

Var har Nibe och Thermia redovisat årsmedelverkningsgrad?