Ämne: Varför inte enbart styra på rumsgivare istället för utomhusgivare

[Lasse60]

Hej

Har en Greenline HT plus C9.
Varför styr man överhuvudtaget på utomhustemperaturen.
Varför inte enbart styra på inomhustemperaturen.
Då slipper man ju trögheter i systemen som eftersläpningar mellan inne ute temperatur samt solljusets påverkan på inomhus temperatur.
Det verkar som att jag kan montera en rumsgivare och därmed kan reglera (finjustera) returledningstemperaturen när jag når upp till förvald rumstemperatur.
Jag kan tydligen ej få systemet att enbart styra på en rumsgivaren.
Varför??

Mvh:Lasse

[ORAKLET]

Om det blir fel pÃ¥ innegivaren sÃ¥ kan huset frysa.  Men du kan skaffa SMHI prognos styrning.  5lax och 250 spänn per kvm och Ã¥r

[cheetah1]

Hur ska styrningen kunna veta vilken framledningstemperatur som huset behöver om den inte vet hur varmt/kallt det är ute? Då kommer den ju bara stå och slå mellan två fastställda värden.

[Lasse60]

Svar1: Det kan ju lika gärna bli fel på utomhusgivaren. Du kan knappast vara kunnig på värmepumpar

Svar 2:Likaväl som den idag styr på återledningstemperatur versus utetemperatur borde den kunna styra på återledningstemperatur versus inumhustemperatur. Det är ju enkel reglerteknik

[erp]

Det finns ju ett enkelt samband mellan utetemperatur och framledningstemperatur för att hålla en viss innetemperatur i varje enskillt hus.
Därför är det enklare att justera framledningstemperaturen mot utetemperaturen och sedan eventuellt kompensera med en rumsgivare för sådant som inte utegivaren reagerar på, exempelvis solinstrålning, blåst och annat.

Det är ingen tillfällighet att man justerar efter en utegivare, hade det varit lika enkelt att enbart använda en rumsgivare, hade man säkert gjort det.
Det går säkert att använda sig av rumstemperaturen utan att ta hänsyn till utetemperaturen, men det blir nog ett betydligt dyrare och mer komplicerat system.

//Ronnie

[ORAKLET]

Det brukar vara så här att om utegivaren går sönder så tror pumpen att det är 0 grader ute .Detta är en säkerhetsåtgärd för att huset inte ska frysa. Men du har helt rätt i att jag inte kan så mkt om IVT pumpar. Jag har bara sålt och monterat 400 Thermia pumpar varav 30 fatighetspumpar. Men jag ber om ursäkt för att jag försökte hjälpa dig. Det ska inte hända igen.

[erp]

Svar1: Det kan ju lika gärna bli fel på utomhusgivaren. Du kan knappast vara kunnig på värmepumpar

Svar 2:Likaväl som den idag styr på återledningstemperatur versus utetemperatur borde den kunna styra på återledningstemperatur versus inumhustemperatur. Det är ju enkel reglerteknik

Det är som oraklet säger, om utegivaren går sönder, simuleras i de flesta fall en utetemperatur som gör att husets hålls varmt. I CTC´s fall simulerar systemet en utetemperatur på -5º om utegivaren inte fungerar.

//Ronnie

[ORAKLET]

Och i Thermias fall 0

[Lasse60]

ERP har förmodligen svaret, att det blir en lättare reglerteknik att styra som man gör.
Frysrisk kan man lätt ordna på annat sätt.
Jag är bara förvånad. Med lite mer avancerad styrteknik borde man kunna styra på rumsgivare enbart och få mer exakt temperatur. Titta bara på luft-luft pumparnas reglerteknik. Styr på rummets temperatur och är exakta som bara den


Mvh:Lasse

[Lexus]

Varför styr man överhuvudtaget på utomhustemperaturen.
Varför inte enbart styra på inomhustemperaturen.

Värmeförlusterna är linjär med temperaturskillnaden ute/inne. Genom att värmepumpen skickar varmare vatten (går längre) så fort utetempen sjunker, kan i bästa fall rumstempen vara stabil på önskad komforttemp.

Ska värmepumpen enbart reglera på rumsgivare, kan det gå många timmar innan extra kompensation sker för den lägre utetempen. Det ger temperatursvängningar i huset som också kan resultera i utebliven komfort (undertemp).

 

[Mike]

http://www.energi-miljo.se/aktuellt/senaste-nytt/svenska-bostader-satsar-pa-innegivare/807/
Det finns smarta system som styr på innegivare och dessutom gör det oerhört bra dock i kombination med utegivare.

[Smurfen.]

Det finns schunt automatik som reglerar bara med innegivare och dom funkar bra. Tror iofs att det beror på planlösningen i huset.
http://www.billigtvvs.se/?pid=1&prodid=152&pcid=256

[Huddinge]

Jag upplever att mitt tidigare värmesystem med hälften direktel och hälften vattenburen elvärme med endast innegivare höll innetempen betydligt stabilare än det jag har nu med utegivare och innegivare. Tidigare var det pulsbreddsmodulering på energitillförseln och det går givetvis inte att överföra direkt på en bergvärmepump, men en bättre styrning än den nuvarande måste gå att ta fram. Som det är nu blir det överslängar både vid fallande och ökande yttertemp och innegivaren orkar inte kompensera vi kraftig vind och solinstrålning. Jag har utegivaren på en västervägg, men borde kanske flytta den till en södervägg. Risken är dock att det blir överkompensering då.

[Lasse60]

Varför inte styra kompressorn på rumstemperatur
Låt oss säga målvärde 21 grader
Vid 20,5 gader tillslag avkompressor
Vid 21.5 grader frånslag av kompressor
Eller något liknande.
Om värrmen ligger kvar för länge efter man har stängt av kompressorn så är det ju bara att kompensera regleringen för detta(gradientstyrning)

[Jocke montör]

Varför köper du helt enkelt inte en rumsgivare och provar vet jag. Thumbsup

IVT:s äldre reglering (cl 300) kunde man antingen köra inne givare eller utegivare, men inte både och som du kan.
Det funkade sådär att köra enbart innegivare, framförallt så fick man tillskottet att gå in i tid och otid.
Särskilt stabil innetemp vart det inte heller, hade man startvärde på säg 20.5 så kunde temperaturen gå ned ytterligare nån grad eller två temperaturen steg inne.

Utegivaren ger dig ett försprång på regleringen, tänk på att värmepumpen är ju förhållandevis klen om man jämför med olje/vedpannor eller fjärrvärme. Det är ju inte 30kw som kickar in precis.

Luft-luft pumpar som du jämför med har ju inget vatten att värma utan kondenserar direkt mot rumsluften. Då går det snabbare, och har man dessutom inverterstyrda så blir det ju PID reglering (antar jag) vilket ger ju helt andra förutsättningar. Och det funkar ju jättebra i hus med öppen planlösning och inga innerdörrar, men dom flesta hus ser ju inte ut så.

Om du kompletterar din anläggning med en rumsgivare så kommer den räkna om börvärdet om rumstemperaturen avviker det värde du ställt in. Du kan även ställa in hur mycket rumsgivaren ska få påverka.
Det ger i det flesta fall en väldigt snygg reglering, förutsatt att rumsgivaren sitter på ett ställe som ger ett bra medelvärde för huset.

Sen kan man ju alltid tycka att värmepumpsregleringarna skulle vara bättre på precis allting, men det är väl en kostnadsfråga som allt annat.