Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Alltför mÃ¥nga VP starter?  (läst 15107 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #30 skrivet: 10 maj 2006, 13:01:17 »
Den här årstiden startar Nibe efter klockan och inte efter temperatur d.v.s. är det t.ex. +10° på utegivaren och du har kurva 7, så startar pumpen då den cirkulerande radiatorvattnet snurrat ett antal minuter under +30°. Detta sker även om solen lyser från klarblå himmel. En rumsgivare hjälper, men inte alls ändå. Nibes rumsgivare kompenserar först då övertempen passerat 1°. Som default sänker den så börvärdet med 3°, och gradminuterna betas av i ovanstående exempel efter att radiatorvattnet sjunkit under 27°....vilket inte går att undvika dvs. pumpen kommer att leverera värme trots övertemp.

Detta stämmer med mina erfarenheter men de flesta värmepumpar har väl samma problem, jag känner bara till en som stoppar VP:n helt vid övertemp på innegivaren. Fast själv brukar jag skruva ner innegivaren en grad samt ställer upp Rum-komp till 6 vid denna årstid för att undvika det som du beskriver.

Hej igen Carl

Det funkar nog bra för oss VP-nördar.

På föregående sida skrev jag.
"Jag vill optimera Nibepumparna, så att pumpägaren endast behöver rengöra silarna de närmaste 20 åren. Det blir en kompromiss mellan komfort och ekonomi dvs. det är svårt att lämna en pump som fungerar perfekt vid alla årstider/väderförhållanden."

Vi leker med tanken att jag lämnar en pump som har följande inställningar, som dessutom har kurva 7 med ratten på 0.

Rum-bör 21°
Rum-komp 3°
VP-grad 200
TS-grad 1000

Dessa inställningar är lämnad till en Nibe-ägare som saknar kunskap/intresse av sin pump.

Vi leker också med tanken att i understående exempel kommer den värmeproducerande pumpen (tillsammans med solen) orsaka ytterligare 1,5° övertemp dvs. en rumstemperatur på 2,5° över rumbör. Pumpen kommer att producera värme när den cirkulerande radiatorvattnet har snurrat ett antal minuter under 24°....vilket inte går att undvika dvs. pumpen kommer att leverera värme trots 2,5° övertemp.

-------
"Den här årstiden startar Nibe efter klockan och inte efter temperatur d.v.s. är det t.ex. +10° på utegivaren och du har kurva 7, så startar pumpen då den cirkulerande radiatorvattnet snurrat ett antal minuter under +30°. Detta sker även om solen lyser från klarblå himmel. En rumsgivare hjälper, men inte alls ändå. Nibes rumsgivare kompenserar först då övertempen passerat 1°. Som default sänker den så börvärdet med 3°, och gradminuterna betas av i ovanstående exempel efter att radiatorvattnet sjunkit under 27°....vilket inte går att undvika dvs. pumpen kommer att leverera värme trots övertemp."
--------

Min frågor till dig och Rickard lyder:
(andra medlemmar får gärna svara också)

Är det rimligt att begära att en Nibe-ägare har/skaffar sig de kunskaper som krävs för att skapa komfort/ekonomi/livslängd på sin hus/börs/pump som ni föreslår?

Är det rimligt att en värmepump från Nibe tillverkad år 2006 kräver ständig konfiguration beroende på väderförhållanden?

Hur andra fabrikat fungerar saknar betydelse.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #31 skrivet: 10 maj 2006, 15:09:08 »
Citera
Vi leker med tanken att jag lämnar en pump som har följande inställningar, som dessutom har kurva 7 med ratten på 0.

Rum-bör 21°
Rum-komp 3°
VP-grad 200
TS-grad 1000

Dessa inställningar är lämnad till en Nibe-ägare som saknar kunskap/intresse av sin pump.

Vi leker också med tanken att i understående exempel kommer den värmeproducerande pumpen (tillsammans med solen) orsaka ytterligare 1,5° övertemp dvs. en rumstemperatur på 2,5° över rumbör. Pumpen kommer att producera värme när den cirkulerande radiatorvattnet har snurrat ett antal minuter under 24°....vilket inte går att undvika dvs. pumpen kommer att leverera värme trots 2,5° övertemp.

 Sc:,h
För det första, vid vilken utetemp?
För det andra, alla hus får för varmt om solen skiner tillräckligt.
För det tredje, den mängd energi som Niben i exemplet ovan tillför är så liten att det påverkar temperaturen i huset med max 1 grad i förhållande med vad t.ex. IVT:s värmepumpar skulle göra, ok kanske helt i onödan, men ändå så lite att det i princip saknar betydelse, både komfortmässigt och ekonomiskt.

Vill man ha samma typ av reglering på Nibe som på IVT borde man kunna flytta framledningsgivaren till returledningen och istället vrida ned ratten med ca 7 grader (lika mycket som deltaT VBf/VBr).

Undrar varför ingen gjort det? (Kan det vara att det inte är ett problem med övertemp som folk bekymrar sig över)

Citera
Är det rimligt att begära att en Nibe-ägare har/skaffar sig de kunskaper som krävs för att skapa komfort/ekonomi/livslängd på sin hus/börs/pump som ni föreslår?

Nibes värmepumpar fungerar som regel bra, i alla fall inte sämre än andra tillverkares. Att vrida ett par snäpp på ratten vår och höst borde t.o.m. gamla Agda kunna lära sig.

Citera
Är det rimligt att en värmepump från Nibe tillverkad år 2006 kräver ständig konfiguration beroende på väderförhållanden?

Det man normalt behöver ändra är bara ratten, i alla fall om man har rumsgivare, vilket är en förutsättning fär alla tillverkares värmepumpar om de skall fungera bra. (dock saknar de flesta "ratten")

Citera
Hur andra fabrikat fungerar saknar betydelse.

Att påstå att jämförelsen med andra tillverkares värmepumpar saknar betydelse är ju befängt, det är ju just jämförelsen som är det viktiga.
Skall man inte jämföra så är mitt svar enkelt.

Det finns bara ett sätt att få bra komfort, lösningen är att termostater styr tempen i varje rum beroende på solinstrålning, vind, folk mm. Det går aldrig fixa helt perfekt med 1 (eller ingen ) centralt placerad rumsgivare. Oavset fabrikat/reglerprincip på värmepumpen.

God ekonomi fås genom att INTE låta termostater styra tempen, gärna i kombination med lite för kallt i huset.

God livslängd fås genom att optimera värmepumpen för få start/stopp, d.v.s långa stopp och driftstider.

Dessa tre mål kan ingen värmepump i dagsläget uppfylla med den styrning och de fysiska (Köldmediets fysikaliska egenskaper) förutsättningar som idag föreligger. (den som kommer närmast torde vara ComfortZone CE50 som styr uteffekten efter behovet (Inverter) vilket kan medge att man låter termostater strypa utan att det menligt påverkar driftsförutsättningarna för värmepumpen)



För din information har jag (Nibeägare) inte ens ändrat på ratten i vår, det fungerar bra ändå. Några timmar VP-tid hade jag nog kunnat spara om jag vridit ned ratten ett par snäpp, eller låtit rumsgivaren kompensera mer, problemet är att det blir så kallt i garaget (saknar fönster och kontakt med de "varma" rummen) om jag gör det, arbetar en hel del i garaget, så jag vill ha det drägligt där.

Hade jag haft en värmepump som reglerat på returtempen så hade jag kunnat få färre starter, men då hade jag fått köra en elradiator i garaget, hur smart är det?
(Värmepumpar som styr på returtempen och med hysteres kommer att medge undertemperatur utan att det triggar någon start på kompressorn.)

Min syn på saken får helt enkelt bli att om man prioriterar komfort så bör värmepumpen inte tillåtas styra helt och hållet på solpåverkade rum, eller tillåta undertemp i huset utan att det triggar kompressorstarter. Vill man ha maximal besparing så låter man rumsgivaren påverkas av solen och godtar undertemp i de rum som inte värms av solen. Har man för varmt i alla rum så vrider man ned ratten.

Jag tycker faktiskt inte att det är speciellt avancerat, det är i alla fall enklare fixat än på alla andra värmepumpar jag "rattat" på.

« Senast ändrad: 10 maj 2006, 15:12:07 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #32 skrivet: 10 maj 2006, 15:24:27 »
Min frågor till dig och Rickard lyder:
(andra medlemmar får gärna svara också)

Är det rimligt att begära att en Nibe-ägare har/skaffar sig de kunskaper som krävs för att skapa komfort/ekonomi/livslängd på sin hus/börs/pump som ni föreslår?

Är det rimligt att en värmepump från Nibe tillverkad år 2006 kräver ständig konfiguration beroende på väderförhållanden?

Hur andra fabrikat fungerar saknar betydelse.

Jag håller inte riktigt med dig, skaffar man en villa/radhus så får man nog se till att skaffa sig de kunskaper som hehövs för att sköta huset. Det handlar inte bara om värmesystemet utan ventilation/fukt och skötsel av tak/fasad samt hur man undviker fuktskador inne. Vill man bara bo utan att behöva bry sig om fastighetens skötsel så är det bara att hyra en lägenhet.

Det finns en manual till värmepumpen och rådet från den räcker långt, vid kall värderlek är det kurvan man justerar, vid varmare väderlek ska man justera innetempen med ratten.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #33 skrivet: 10 maj 2006, 20:14:44 »
Hej Rickard


Citera
För det första, vid vilken utetemp?
I mitt exempel står det "t.ex. +10° på utegivaren"

Du skrev i ett tidigare inlägg
Citera
Nu måste du förklara dig, menar du på allvar att det finns värmepumpar som startar mer sällan än Nibes.

Om du anser det, i så fall vilka?

Varför, förklara.

Du svarar ju själv på den frågan:
Citera
"För det tredje, den mängd energi som Niben i exemplet ovan tillför är så liten att det påverkar temperaturen i huset med max 1 grad i förhållande med vad t.ex. IVT:s värmepumpar skulle göra, ok kanske helt i onödan, men ändå så lite att det i princip saknar betydelse, både komfortmässigt och ekonomiskt."

Javisst... IVT har färre starter/kompressortid vid dessa förutsättningar, men har andra brister som t.ex. TS. Personligen tar jag hellre TS-tid när det är kyla, istället för kompressortid när det inte finns värmebehov. IVT har heller inte samma möjlighet att via reglercentralen styra start/stopp, utan kräver volymförstorare med x antal liter.

Tycker det är ointressant att jämföra, då min kund inte har någon glädje av att andra fabrikat också har brister. Han/hon får ju inte bättre komfort/ekonomi på sin Nibe, bara för att andra fabrikat också har brister. Har ambitionen att lämna en pump med så optimal som möjligt oavsett fabrikat.

Kanske det är så att de flesta pumpar har brister, som gör att man inte kan kombinera komfort/ekonomi/livslägnd till 100%.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #34 skrivet: 10 maj 2006, 20:26:35 »
Ooops

Glömde din idé ang. flytta givaren till returen.
Citera
Vill man ha samma typ av reglering på Nibe som på IVT borde man kunna flytta framledningsgivaren till returledningen och istället vrida ned ratten med ca 7 grader (lika mycket som deltaT VBf/VBr).

Trodde att du skämtade på föregående sida. Det låter genialiskt. Det borde fungera.....eller?

I mitt exempel startar ju räknaren först när radiatorvattnet fallit under 20° alt. 17° beroende om övertemp är 1° eller 2,5°.

Skicka in förslaget omgående till Nibe.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #35 skrivet: 10 maj 2006, 21:49:26 »
Hej Rickard


Citera
För det första, vid vilken utetemp?
I mitt exempel står det "t.ex. +10° på utegivaren"

Du skrev i ett tidigare inlägg
Citera
Nu måste du förklara dig, menar du på allvar att det finns värmepumpar som startar mer sällan än Nibes.

Om du anser det, i så fall vilka?

Varför, förklara.

Du svarar ju själv på den frågan:
Citera
"För det tredje, den mängd energi som Niben i exemplet ovan tillför är så liten att det påverkar temperaturen i huset med max 1 grad i förhållande med vad t.ex. IVT:s värmepumpar skulle göra, ok kanske helt i onödan, men ändå så lite att det i princip saknar betydelse, både komfortmässigt och ekonomiskt."

Javisst... IVT har färre starter/kompressortid vid dessa förutsättningar, men har andra brister som t.ex. TS. Personligen tar jag hellre TS-tid när det är kyla, istället för kompressortid när det inte finns värmebehov. IVT har heller inte samma möjlighet att via reglercentralen styra start/stopp, utan kräver volymförstorare med x antal liter.

Tycker det är ointressant att jämföra, då min kund inte har någon glädje av att andra fabrikat också har brister. Han/hon får ju inte bättre komfort/ekonomi på sin Nibe, bara för att andra fabrikat också har brister. Har ambitionen att lämna en pump med så optimal som möjligt oavsett fabrikat.

Kanske det är så att de flesta pumpar har brister, som gör att man inte kan kombinera komfort/ekonomi/livslägnd till 100%.

Du sammafattar ganska väl mina uppfattningar, med en skillnad, de nackdelar som Nibe har med "onödiga" (om HELA huset värms av solen) starter i slutet och början av uppvärmningssäsongen anser jag vara så små att de är försumbara, dessutom är de lätt injusterade med ratten. Nibes stora fördel är deras flexibla reglerdator, man kan köra den på Hysteres (om man skulle vilja), man kan köra den med få start och stopp (om man tror på det som livslängdsbefrämjande) och man kan köra den hur "tight" man vill om man anser att täta start/stopp är det viktiga, då det naturligtvis ger den jämnaste tillförseln av energi. (och därmed teoretiskt den jämnaste temperaturen inne, jag skriver teoretiskt då tillförseln av energi inte behöver vara särskilt jämn för att temperaturen inne skall hållas stabil, husets värmetröghet tar hand om den saken)

Som jag tidigare förklarat för dig anser jag att den enda fördel IVT har med sin reglerprincip är just hanteringen av övertemp på vår/höst när solen forfarande bidrar med så pass mycket energi att det märks. Den fördelen är dock ett bevis på en av Hysteresregulatorns brister, att den tillåter "undertemp" utan att trigga kompressorstarter.

För att förklara vad jag menar med att den tillåter undertemp utan att trigga kompressorstarter tar jag ett exempel.

Utetemp +5 grader
Önskad rumstemp 22 grader
Börvärde returledning 24.5 grader
Hysteres 5 grader
Ärvärde returledning 22.5 grader
Rumstemp 22.5 grader

Hysteres 5 grader innebär att värmepumpen startar när tempen på returledningen sjunker under börvärdet (24.5 grader) med hälften av hysteresvärdet (2.5 grader = 22 grader), det innebär att värmepumpens kompressor i exemplet inte kommer att starta, på sikt, om dessa värden är stabila så kommer rumstempen att sjunka då värmepumpen inte triggas att starta p.g.a. hysteresen.
Innan rumstempen börjar sjunka har husets stomme kylts ut, vilket innebär att det förmodligen kommer att bli lite kallare än önskat när solen går i moln, eller när den går ned på kvällen: Det kommer framförallt att bli kallt i rum som inte värmts av solen under dagen, det blir kallt i dessa rum redan på dan, och tempen i dessa rum kommer att släpa efter hela dygnet.

Med Nibes styrning får man inte dessa komfortproblem, i min värld klagar de flesta om det blir för kallt, inte för varmt.

Observera att rumsgivare inte är standard, och att de flesta inte utrustar sina värmepumpar med det, i alla fall inte om man får tro de som skriver inlägg i forumet, min bild av detta är att max 25% blir rekomenderade rumsgivare.
Med rumsgivare kan de nackdelar jag här beskriver delvis kompenseras, men det gäller även för Nibes värmepumpar om man placerar rumsgivaren så att den påverkas av solens uppvärmning av huset.

I båda fallen gäller dock att man bör vara beredd att acceptera undertemp i de rum som inte värms av solen.

Min slutsats är att Nibes styr är bättre, mer exakt, och mer flexibel, dock inte ofelbar eller i total avsaknad av justeringsbehov om man vill ha riktigt stabil innetemp. I normalfallet håller den dock tempen på börvärde +-1 grad. Solinstrålningens energi som tillförs under vår/höst är måndubbelt större än den som värmepupen ger även om den startar några gånger "i onödan", det påverkar därför inte rumstempen mer än högst marginellt, och den håller dessutom de rum som inte värms av solen på den önskade temperaturen, en inte helt oviktig syssla.

IVT:s styr fungerar säkert skapligt efter lite handpåläggning, och i "rätt" hus, men de kräver definitvt mer av den installatör som skall trimma in det hela om de skall fungera lika effektivt som Nibes, Thermias och andras reglerdatorer gör. Utan handpåläggning är det mer regel än undantag med en "hel del" eltillskott helt i onödan på deras maskiner. I större fastigheter kan det vara riktigt stora problem att få bra funktion om man styr på returtempen.

Onödigt eltillskott har COP 1.0, önödiga kompressorstarter har COP 3.0 (minst). Jag vet vad jag föredrar.

Som jag tidigare sagt är dock de ekonomiska och komfortmässiga skillnaderna så små att det egentligen är försumbart, och tämligen onödigt att debattera i någon större utsträckning, rent teoretiskt så är dock Nibe:s styr överlägsen IVT:s.

 Thumbsup Kanske speciellt om de hade som option (för smÃ¥ hus/fasigheter) möjligheten att styra pÃ¥ returtempen iställer för pÃ¥ framledningstempen. Kanske skulle ringa Nibe ändÃ¥. Synd bara att jag inte fÃ¥r tala med deras utvecklingsavdelning, de har blivit tillsagda att bara hÃ¥lla med när jag ringer, och inte diskutera mina förslag till lösningar av styr och regler.  Sc:,h
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R.C

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #36 skrivet: 11 maj 2006, 08:13:24 »
Hej Rickard

Hur mÃ¥nga gÃ¥nger har du ringt till nibe?  :)

« Senast ändrad: 11 maj 2006, 13:48:17 av Rickard »
Wiessmann Vicotal300/8, Borra 180m
ca170m2 putsat stenhus med ENGLASFÖNSTER:)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29375
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #37 skrivet: 11 maj 2006, 10:43:31 »
Ooops

Glömde din idé ang. flytta givaren till returen.
Citera
Vill man ha samma typ av reglering på Nibe som på IVT borde man kunna flytta framledningsgivaren till returledningen och istället vrida ned ratten med ca 7 grader (lika mycket som deltaT VBf/VBr).

Trodde att du skämtade på föregående sida. Det låter genialiskt. Det borde fungera.....eller?

I mitt exempel startar ju räknaren först när radiatorvattnet fallit under 20° alt. 17° beroende om övertemp är 1° eller 2,5°.

Skicka in förslaget omgående till Nibe.

Jag har själv suttit och klurat på detta, det borde vara enkelt att byta plats på trådarna till givarna (sid 32 i manualen) och sen måste man försäkra sig om att det är driftpressostaten (A) i meny 3a och 3b som bryter VV-laddning och radiatorvärmen.

Jag funderar pÃ¥ att testa framÃ¥t hösten-vintern, Ã¥terkommer i sÃ¥ fall om detta.  *vinkar*
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #38 skrivet: 11 maj 2006, 13:48:31 »
Hej Rickard

Hur mÃ¥nga gÃ¥nger har du ringt till nibe?  :)



Två till utvecklingsavdelningen, andra gången sa den jag pratade med att de blivit tillsagda att inte kommentera mina frågor/förslag.

Sen ringde jag förstÃ¥s nÃ¥gra gÃ¥nger när jag installerade värmepumpen, supporten, det var inga problem, raka puckar och bra svar. Fick t.o.m hemskickat ritningarna för poolvärmeautomatiken gratis.   Thumbsup

Om inte Nibe är intresserade av nya ideer från allmänheten så tänker jag inte stöta på igen, vill de veta vad jag tycker om styr och regler får de höra utav sig.

Mitt nr är 070-6798263  :)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #39 skrivet: 11 maj 2006, 13:52:41 »
Ooops

Glömde din idé ang. flytta givaren till returen.
Citera
Vill man ha samma typ av reglering på Nibe som på IVT borde man kunna flytta framledningsgivaren till returledningen och istället vrida ned ratten med ca 7 grader (lika mycket som deltaT VBf/VBr).

Trodde att du skämtade på föregående sida. Det låter genialiskt. Det borde fungera.....eller?

I mitt exempel startar ju räknaren först när radiatorvattnet fallit under 20° alt. 17° beroende om övertemp är 1° eller 2,5°.

Skicka in förslaget omgående till Nibe.

Jag har själv suttit och klurat på detta, det borde vara enkelt att byta plats på trådarna till givarna (sid 32 i manualen) och sen måste man försäkra sig om att det är driftpressostaten (A) i meny 3a och 3b som bryter VV-laddning och radiatorvärmen.

Jag funderar pÃ¥ att testa framÃ¥t hösten-vintern, Ã¥terkommer i sÃ¥ fall om detta.  *vinkar*

Bra, rapportera gärna om dina tester, hoppas det blir bra.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #40 skrivet: 11 maj 2006, 16:31:32 »
Citera
Onödigt eltillskott har COP 1.0, önödiga kompressorstarter har COP 3.0 (minst). Jag vet vad jag föredrar.

Onödiga kompressorstarter har COP -1.0

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #41 skrivet: 11 maj 2006, 23:26:45 »
Citera
Onödigt eltillskott har COP 1.0, önödiga kompressorstarter har COP 3.0 (minst). Jag vet vad jag föredrar.

Onödiga kompressorstarter har COP -1.0

Det beror på definitionen, om man har övertemp i halva huset p.g.a. solinstrålning så finns det ändå ett energibehov i delar av huset. Låt oss kompromissa och säga COP 2.0.

Om solen värmer hela huset så vrider man ned ratten några snäpp när solen börjar göra sig påmind på våren. På hösten när det blir för kallt inne så vrider man upp den till utgångsvärdet.

Enkelt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #42 skrivet: 12 maj 2006, 13:02:05 »
Citera
Låt oss kompromissa och säga COP 2.0.

Vi gÃ¥r halva vägen var dvs. jag ger dig COP 1.0 pÃ¥ onödiga starter.  :)



Ska försöka beskriva hur man eliminerar bristerna Rickard beskriver på IVT.

Rumsgivare är A och O på en IVT. Den fungerar inte bra utan. Det blir övertemp, undertemp samt onödig TS, utan rumsgivare.

IVTs rumgivare korrigerar värmekurvan redan då ärvärder är 0,1° från börvärdet, och det med 5° som default. Exempel med 0,3° övertemp petar den ner börvärdet på VB med 1,5°.

En IVT med liten vattenvolym i golvslingor/radiatorer kan få många start/stopp. En volymförstorare är den bästa lösningen på det problemet. Att höja VB-diff för att få färre starter fungerar inte bra, men kan fungera bra tillsammans med rumsgivare.

En "hel del" onödigt tillskott? Vad jag vet, sÃ¥ är det en "bugg" i Regon som gör att TS gÃ¥r in "onödigt". Om pumpen klarar av att nÃ¥ stoppvärdet men TS-minutrarna har räknat till 0 och ramptiden har startat, sÃ¥ kommer TS att gÃ¥ in 10-20 minuter vid nästa kompressorstart. Det har hänt mig 2 ggr i vinter dvs.  20-40 minuter "onödigt" TS.

Med rumsgivare och ev. volymförstorare samt de grundläggande åtgärderna vid VP-installation (rätt kurva, rätt deltaT, öppna termostater osv.), har du en IVT som fungerar bra med utegivaren på norrväggen. Den fungerar bra med många gäster och levande ljus. Den fungerar bra höst och vår. Den fungerar även bra vid snabba väderomslag. Den fungerar bra på vintern. Det finns stora möjligheter till färre start/stopp än drifttimmar.

Allt detta med samma inställningar året runt.
« Senast ändrad: 12 maj 2006, 14:54:00 av Lexus »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #43 skrivet: 12 maj 2006, 14:59:42 »
Jag hävdar bestämt att en IVT, oavsett installation, om installationen utförs likadant med en Nibe kommer att få betydligt fler start och stopp än vad Niben får. BETYDLIGT.

Huruvida det är viktigt eller ej är upp till läsaren att bedöma.

Du har alltså beskrivit hur man kan få en IVT att fungera bra, detsamma gäller de flesta andra fabrikat, med en kunnig installatör, som gör de små (och stora) justeringar som krävs så fungerar de flesta värmepumparna bra. Flexibiliteten och justeringsmöjligheterna är vad som skiljer, och på dessa punkter har Nibe och Thermia m.fl större möjligheter än IVT för kunden eller installatören att lyckas med en väl fungerande installation, speciellt i anläggningar där värmepumparen har en hög effekttäckningsgrad (>55%).

Volymtankar anser jag vara ett misslyckande, och ytterligare ett bevis på regleringens brister.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Nisken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 166
  • Karma +0/-1
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Alltför många VP starter?
« Svar #44 skrivet: 21 maj 2006, 10:10:31 »
Varför ska det vara så jäkla krångligt med all styrelektronik och inställningar till många VP?

Det ni beskriver i allt ert skruvande visar ju ett systemfel. Man styr på för många parametrar helt enkelt.

Vad vill man?

A/ Ha inställningsbara temp i olika rum? = rumstermostat -> nackdelen att styrsystemet får spader och ger många start/stopp.

B/ Ha få start/stopp för att förlänga livet på kompressorn = Acktank och en rimlig hysteres -> nackdel kostnad för acktank

C/ God ekonomi på driften = låga radiatortemperaturer = fläktkonvektorer eller stor yta (t.ex. golvvärme)

Stäng av all förbannad lekstuga för konstruktörerna och använd stora acktankar med rimlig hysteresinställning och rumstermostater, så slipper ni ovan nämnd skit.

Jag blir så trött på alla dessa installationer, där användaren är tillsagd att ha alla värmeventiler öppna för fullt och låta pannans (VP:ns) av/på styra värmen istället för rumstermostater. Det är och förblir förbannad trams och beror bara på att man har för små acktankar som man försöker kompensera med styrelektronik som i alla fall inte är utprovad för alla specialfall. (Hos en del funkar det säkert - men ger ALLTID många start/stopp och därmed dålig livslängd på kompressorn) och dessutom dålig kontroll på rumstemp i rum med olika förutsättningar.

För CE50 är fallet lite annorlunda, förångaren sätter igen med is (pga utfällning av luftens fukt under normaldrift på förångaren), en differentialtryckmätare larmar när motståndet i förångaren blir för stor (kanske en gång i halvtimmen under normaldrift), då stänger kompressorn av och värmen i frånluften smälter isen och torkar förångaren - vartefter kompressorn sätter igång igen.

Här blir det många start stopp (även med en stor acktank) - men CE50:n är ju konstruerad för det - till skillnad från Nibe:n som hyreshusägaren beskriver i början av denna tråd. Varför tror ni alla dessa VP havererar med trasiga kompressorer?


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!