Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges  (läst 9672 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ltfrebac

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
Hej

Har en befintlig jordvärmeanläggning (IVT495Twin) och denna är i behov av utbyte till större, så mycket står klart. Men, eftersom huset värmts från dag1 mha denna anläggning har man ingen gammal elförbrukning att gå på utan det blir schabloner. Vet inte hur bra dessa schabloner sedan är när det är två olika huskroppar som värms och med olika innetemperaturer. Jag har ju dock separat elmätare med loggning så en del statistik finns. Kan all klokskap på detta forum komma fram till någon mer exakt siffra

Huset + garage står i Norrbotten, Bodens kommun. 140 + 95 kvm, golvvärme. En IVT495 har 3,9 kw avgiven/1,55 kw tillförd effekt (0/50grader). Frånluft tar ca 230 W.

Elförbrukning tot ink HH-el: 23500 kwh

Elförbrukning VP/VV + FL: 16000 kwh

Topp elförbrukning på ett dygn: 204 kwh
« Senast ändrad: 04 januari 2011, 16:52:45 av ltfrebac »
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #1 skrivet: 04 januari 2011, 18:49:03 »
Hej, inte baklänges utan mera framlänges   ;)

Jag har gjort en modell för beräkning av effektbehov på mitt hus. Om du kan använda den vet jag inte men jag bifogar den i alla fall. Den räknar ut värmeförlusten i huset genom väggar, fönster, dörrar, tak o golv
Borde gå att anpassa den till dina hus.
Gjorde den för Open Office kalkylprogram men sparad till Excel 97 format eftersom det inte går att ladda upp .ods formatet

/Bo
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad ltfrebac

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #2 skrivet: 05 januari 2011, 13:58:11 »
Och stämmer teorin mot verkligheten? Om jag fyller i mina värden på energiberäkning.se och jämför med samma värden i ditt excel-ark så diffar det rejält vilket får mig att tro att teorin nog är bra men att det finns för många osäkra faktorer som gör att det inte stämmer? (energiberäkning.se: 11 kW vid DUT -31, xls-ark: 8,5 kW)
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #3 skrivet: 06 januari 2011, 19:05:15 »
Och stämmer teorin mot verkligheten? Om jag fyller i mina värden på energiberäkning.se och jämför med samma värden i ditt excel-ark så diffar det rejält vilket får mig att tro att teorin nog är bra men att det finns för många osäkra faktorer som gör att det inte stämmer? (energiberäkning.se: 11 kW vid DUT -31, xls-ark: 8,5 kW)
Både min och energiberäkning.se modellen är teorier. Min gjorde jag för att simulera effekten av olika typer och storlekar på isolering mm. Som sådan är den OK tycker jag. Men,
- jag osäker på källarmodulen,
- en annan osäkerhetsfaktor är ventialation där jag bara högg till med 30 % av beräknade värmeförlusterna.
- jag har inte kunnat testa modellen mot DUT, så kallt har det aldrig varit här, men när jag satte in medeltemperaturen så blev efffektbehovet x antal timmar/år ganska lika med energibehovet som jag haft. En joker i den beräkningen är dock COP på värmepumpen.

Kanske nån på forumet kan förbättra modellen?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #4 skrivet: 06 januari 2011, 21:38:46 »
Hej

Har en befintlig jordvärmeanläggning (IVT495Twin) och denna är i behov av utbyte till större, så mycket står klart. Men, eftersom huset värmts från dag1 mha denna anläggning har man ingen gammal elförbrukning att gå på utan det blir schabloner. Vet inte hur bra dessa schabloner sedan är när det är två olika huskroppar som värms och med olika innetemperaturer. Jag har ju dock separat elmätare med loggning så en del statistik finns. Kan all klokskap på detta forum komma fram till någon mer exakt siffra

Huset + garage står i Norrbotten, Bodens kommun. 140 + 95 kvm, golvvärme. En IVT495 har 3,9 kw avgiven/1,55 kw tillförd effekt (0/50grader). Frånluft tar ca 230 W.

Elförbrukning tot ink HH-el: 23500 kwh

Elförbrukning VP/VV + FL: 16000 kwh

Topp elförbrukning på ett dygn: 204 kwh


Om vp du har i dag är hel så borde du kunna kolla hur kallt den orkar utan spets och på så vis få fram en hyffad effektbehovs beräkning annars kör på elpatron när det är kallt och kolla hur kallt du klarar med ex 6 kw.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ltfrebac

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #5 skrivet: 07 januari 2011, 11:04:14 »
Kan man ta uppmätt toppförbrukning/dag och dra slutsatsen att toppeffekt vid DUT är ~ 204/24=8,5 kw + 2,5kw (kompressertillskott vid cop 2,5) = 11kw ?
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad HBV

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #6 skrivet: 08 januari 2011, 09:14:02 »
Hej! Jag har försökt att räkna ut mitt effektbehov vid minus 20 grader celsius. Jag tar dock inte ansvar för att jag räknat rätt. Jag har använt uppmätta areor på mitt hus och försökt hitta schablon u-värden på nätet, samt i energimyndighetens "värme i villa". Nedan följer min uppställning. Byter jag fönster till fönster med u-värde 1,1 så minskar effektbehovevt med 1725 kw, vilket jag planerar göra, och när det är dags för ommålning av fasad kan det vara läge att tilläggsisolera.

Vägg/Takkomponent                       Area              u-värde             tempskillnad (inne - ute)         effekt

Fönster (40 Ã¥r gamla 2-glas)           22,7                3                      20 - -20                              2725
Vind (tilläggsisol., 0.5 m isol.)          107                 0,1                   20 - -20                                428
Ytterv. entréplan (6 cm isolering)      86                 0,8                    20 - -20                              2752
källarvägg suteräng (6 cm isolering)  14,4               0,8                    20 - -20                               461
källarvägg ovan m.y (murad)            15,7               0,6                    20 - -20                              377
Källarvägg under m.y (murad)          72,8               0,6                    20 - +3                                495
källargolv                                     107                0,6                    20 - +7                                556

Summa exkl ventilation och varmvatten                                                                                    7994

Ventilationsförlust förutsätts vara 15 % av total värmeförlust exkl VVprod                                       1412

Varmvattenproduktion                                                                                                             600

Summa effektbehov                                                                                                            ca 10 000 kw

Jag har fått in offerter på bergvärme där de i energikalkylerna har bedömt mitt effektbehov till mellan 9,2 och 9,8 kw.

Beträffande min egen beräkning av effektbehov så har jag en känsla av att jag bedömt u-värdet för högt i yttervägg entréplan. Denna består av 20 mm liggande panel, stående reglar, 12 mm impregnerad fiberskiva, 60 mm isolering, 35 mm sp. plank, difussionstät papp samt trafiberplatta. Därutöver säkert andra felaktiga antaganden som inte jag kan se.

mvh SG

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #7 skrivet: 08 januari 2011, 12:48:51 »
Hej! Jag har försökt att räkna ut mitt effektbehov vid minus 20 grader celsius. Jag tar dock inte ansvar för att jag räknat rätt. Jag har använt uppmätta areor på mitt hus och försökt hitta schablon u-värden på nätet, samt i energimyndighetens "värme i villa". Nedan följer min uppställning. Byter jag fönster till fönster med u-värde 1,1 så minskar effektbehovevt med 1725 kw, vilket jag planerar göra, och när det är dags för ommålning av fasad kan det vara läge att tilläggsisolera.

Vägg/Takkomponent                       Area              u-värde             tempskillnad (inne - ute)         effekt

Fönster (40 Ã¥r gamla 2-glas)           22,7                3                      20 - -20                              2725
Vind (tilläggsisol., 0.5 m isol.)          107                 0,1                   20 - -20                                428
Ytterv. entréplan (6 cm isolering)      86                 0,8                    20 - -20                              2752
källarvägg suteräng (6 cm isolering)  14,4               0,8                    20 - -20                               461
källarvägg ovan m.y (murad)            15,7               0,6                    20 - -20                              377
Källarvägg under m.y (murad)          72,8               0,6                    20 - +3                                495
källargolv                                     107                0,6                    20 - +7                                556

Summa exkl ventilation och varmvatten                                                                                    7994

Ventilationsförlust förutsätts vara 15 % av total värmeförlust exkl VVprod                                       1412

Varmvattenproduktion                                                                                                             600

Summa effektbehov                                                                                                            ca 10 000 kw

Jag har fått in offerter på bergvärme där de i energikalkylerna har bedömt mitt effektbehov till mellan 9,2 och 9,8 kw.

Beträffande min egen beräkning av effektbehov så har jag en känsla av att jag bedömt u-värdet för högt i yttervägg entréplan. Denna består av 20 mm liggande panel, stående reglar, 12 mm impregnerad fiberskiva, 60 mm isolering, 35 mm sp. plank, difussionstät papp samt trafiberplatta. Därutöver säkert andra felaktiga antaganden som inte jag kan se.

mvh SG
Hej SG,
fin uppställning.
Du kan använda  värmeledningstal (λ) för att beräkna u-värden. U=λ/d där d är materialtjocklek i meter.
Kombination av flera material beräknas genom att addera värmemotstÃ¥nden R=d/λ
Summa R=R1+R2+R3.....
U=1/summa R

Exempel:Din entrévägg består av trä+fiber 80mm och isolering 60mm. Det ger u-värdet = 1/ (0,08/0,14+0,06/0,037)=0,45 W/m2, delta ºC.

Följande värden har jag hämtat från Jernkontorets Energihandbok ( http://energihandbok.se/x/a/i/10673/Tabell---Varmeledningsformaga-och-U-varden-for-olika-material.html ) och Wikipedia

Material   λ - värde (W/m, ºK)
   
Mineralull   0,037
Trä   0,14
Betong   1,7
Gipsskiva   0,25
GolvspÃ¥nskiva   0,18
StÃ¥l   50
Puts   1
Cellplast   0,037
Plywood   0,14
Lättbetong   0,12
SpÃ¥nskiva   0,14
Träfiberskiva   0,14
Rostfritt stÃ¥l   17
Fasadtegel   0,6
Luft   0,026
packad sÃ¥gspÃ¥n   0,06

/Bo
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad ltfrebac

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #8 skrivet: 08 januari 2011, 15:49:42 »
Angående ventilationsförluster så om man tar ett exempelhus på energiberäkning.se så har ett 120 m2 hus ~2200-2400 W förlust via ventilationen
« Senast ändrad: 08 januari 2011, 22:07:21 av ltfrebac »
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad ltfrebac

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #9 skrivet: 08 januari 2011, 15:51:37 »
Om vp du har i dag är hel så borde du kunna kolla hur kallt den orkar utan spets och på så vis få fram en hyffad effektbehovs beräkning annars kör på elpatron när det är kallt och kolla hur kallt du klarar med ex 6 kw.

Om man kommer fram till ett värde på exvis -10 vid endast kompressordrift, hur räknar man fram toppeffekt vid -30 ?
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad Bensod

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vet lite om vedeldning och lite mer om solpaneler
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #10 skrivet: 08 januari 2011, 21:49:23 »
 Multiplicera med 1,67!!
Byggt 165m2 enplansvilla 2009.Atmos 35 kW ved mot 500+2000l ackar.Garage 60m2-Coolix
lvp instalerad 2010.Verkstad 126m2-Coolix lvp
instalerad 2009+värmekanon 25kW vid behov
(<-17 gr) Norra Sörmland. BVP Nibe 1255 år 2014

Utloggad ltfrebac

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #11 skrivet: 08 januari 2011, 22:22:29 »
Aha, men vill gärna ha formeln?
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad Bensod

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vet lite om vedeldning och lite mer om solpaneler
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #12 skrivet: 08 januari 2011, 23:54:20 »
Antag att ditt system klarar X grader utomhus.Önskvärt:-30.Innetemp:+20.Ditt systems maxeffekt:Y kW.

 Formel: ((20--30)/(20--X))Y=din önskvärda systemeffekt

 Men det uppstÃ¥r fler frÃ¥gor:Räcker din elementyta?
 Räcker borran för ökat energiuttag?
 Vilken framledningstemp har du när ditt nuv. syst. inte orkar hÃ¥lla rätt inomhustemp längre?
Byggt 165m2 enplansvilla 2009.Atmos 35 kW ved mot 500+2000l ackar.Garage 60m2-Coolix
lvp instalerad 2010.Verkstad 126m2-Coolix lvp
instalerad 2009+värmekanon 25kW vid behov
(<-17 gr) Norra Sörmland. BVP Nibe 1255 år 2014

Utloggad Bensod

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Vet lite om vedeldning och lite mer om solpaneler
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #13 skrivet: 09 januari 2011, 00:00:37 »
 Hoppsan,sÃ¥g just att du har golv-värme och markvärme.det gör allt lättare.Kanske mÃ¥ste du gräva ner en kollektorslang till?

 Formeln gäller ändÃ¥!
« Senast ändrad: 09 januari 2011, 00:14:33 av Bensod »
Byggt 165m2 enplansvilla 2009.Atmos 35 kW ved mot 500+2000l ackar.Garage 60m2-Coolix
lvp instalerad 2010.Verkstad 126m2-Coolix lvp
instalerad 2009+värmekanon 25kW vid behov
(<-17 gr) Norra Sörmland. BVP Nibe 1255 år 2014

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!