0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Min förhoppning var att vedeldningen skulle värma upp ett rum eller två, och att vattenelementen då skulle behöva avge mindre energi i det rummet(n) där det är varmare (helt enkelt att returvattnet till pumpen inte blir lika nedkylt när det passerar genom det varmare rummet). Och, att detta i sin tur skulle leda till att den cirkulerande mängden vatten i element-kretsloppet skulle behöva värmas upp lite mindre av bergvärmepumpen. Detta oavsett om alla element-termostater fungerar eller om det finns en inomhusgivare.
När man talar om termostater så menar man förstås FUNGERANDE termostater.Den tid termostaten tar på sig att reagera är så kort att den är försumbar. Om man hartillskottsvärme av något slag så är termostater en självklarhet. Enda anledningen till attinte ha termostater är om VP riskerar larm för hög temperatur om den cirkulerande volymeni systemet blir för liten. Problemet gäller bara on/off-pumpar (både med och utan flytandekondensering)En rumsgivare på ett representativt ställe för de rum som inte i direkt påverkas av eldningenär bra. Den ser då till att stoppa VP OM kaminen orkat värma hela huset och den låter VPfortsätta arbeta mot de rum där termostaterna fortfarande är öppna. Så svaret är förstås:Ja, den energi som kaminen avger kommer att ersätta energi som VP annars skulle levererat,men om du inte har termostater och/eller innegivare så kommer vinsten inte att bli lika stor....Om vedeldningen sedan "lönar sig" är en separat fråga...
...som svar på din direkta fråga så bör du teoretiskt få en enegibesparing av att elda om du har fungerande termostater som stryper flödet och därmed avger mindre värme när du värmer rummet på annat sätt. ...
Jag är ledsen men det där förstår jag verkligen inte. Utekurvan talar ju inte om för pumpen att den behöver värma huset med 3,9kW, den talar om att pumpen ska leverera 42 gradigt vatten till radiatorerna. Om då ett antal termostater är stängda borde returen bli varmare än om alla är öppna och det således går åt mindre energi för att värma upp det till börvärde igen. Annars har jag missuppfattat något kapitalt.
Citat från: DKT skrivet 21 februari 2011, 20:11:23Jag är ledsen men det där förstår jag verkligen inte. Utekurvan talar ju inte om för pumpen att den behöver värma huset med 3,9kW, den talar om att pumpen ska leverera 42 gradigt vatten till radiatorerna. Om då ett antal termostater är stängda borde returen bli varmare än om alla är öppna och det således går åt mindre energi för att värma upp det till börvärde igen. Annars har jag missuppfattat något kapitalt.Om du stryper raddarna så kommer flödet öka i raddarna i andra rum, vilket ger mindre diff där, därmed ökad DT och ökad värmeavgivning.
Men. Ökad värmeavgivning blir ju högre temperarur. I så fall får väl termostaterna strypa där också om dom vill. Om en termostat står på 22 ºC så ser den väl till att det är det i det rummet så långt den kan. Om man eldar en brasa i varje rum bör väl alla termostater stänga och radiatorretur bli samma som framledning vid pumpen och därmed behöver pumpen aldrig gå igång. Jag påstår inte att jag har rätt men jag kan heller inte förstå vad jag inte förstår.
Citat från: Labold skrivet 21 februari 2011, 20:25:06Citat från: DKT skrivet 21 februari 2011, 20:11:23Jag är ledsen men det där förstår jag verkligen inte. Utekurvan talar ju inte om för pumpen att den behöver värma huset med 3,9kW, den talar om att pumpen ska leverera 42 gradigt vatten till radiatorerna. Om då ett antal termostater är stängda borde returen bli varmare än om alla är öppna och det således går åt mindre energi för att värma upp det till börvärde igen. Annars har jag missuppfattat något kapitalt.Om du stryper raddarna så kommer flödet öka i raddarna i andra rum, vilket ger mindre diff där, därmed ökad DT och ökad värmeavgivning. Tror inte avgiven effekt från raddarna ökar lika mycket med sänkt delta med kanske 2 grader som avgiven effekt från systemet minskar om 2 raddar stänger helt. Vad den nån som fattar vad jag menade .
Citat från: DKT skrivet 21 februari 2011, 21:00:45Men. Ökad värmeavgivning blir ju högre temperarur. I så fall får väl termostaterna strypa där också om dom vill. Om en termostat står på 22 ºC så ser den väl till att det är det i det rummet så långt den kan. Om man eldar en brasa i varje rum bör väl alla termostater stänga och radiatorretur bli samma som framledning vid pumpen och därmed behöver pumpen aldrig gå igång. Jag påstår inte att jag har rätt men jag kan heller inte förstå vad jag inte förstår.Om alla termostater stänger när vp går så får du nollflöde i vb-kretsen (under förutsättning att det är tvårör) och då kommer vp stoppa på larm. Inte bra.En radtermostat kan för övrigt bara strypa flödet. På eller av alltså. De flesta har ett reglerband på bara någon grad, vilket innebär att om du har 21,5 grader i rummet så är det fullt flöde, om du har 22,5 så är det helt avstängt.
Citat från: smurfen72 skrivet 21 februari 2011, 21:06:16Citat från: Labold skrivet 21 februari 2011, 20:25:06Citat från: DKT skrivet 21 februari 2011, 20:11:23Jag är ledsen men det där förstår jag verkligen inte. Utekurvan talar ju inte om för pumpen att den behöver värma huset med 3,9kW, den talar om att pumpen ska leverera 42 gradigt vatten till radiatorerna. Om då ett antal termostater är stängda borde returen bli varmare än om alla är öppna och det således går åt mindre energi för att värma upp det till börvärde igen. Annars har jag missuppfattat något kapitalt.Om du stryper raddarna så kommer flödet öka i raddarna i andra rum, vilket ger mindre diff där, därmed ökad DT och ökad värmeavgivning. Tror inte avgiven effekt från raddarna ökar lika mycket med sänkt delta med kanske 2 grader som avgiven effekt från systemet minskar om 2 raddar stänger helt. Vad den nån som fattar vad jag menade .Fattar vad du menar. Att all den värme som inte avges där det är nollflöde, inte heller kommer avges där flödet ökar. Vilket borde ge en ökad returtemp totalt sett. Jo jag tänkte också på det, jag är inte helt säker på hur pass linjärt förhållandet DT-avgiven effekt är. Tror ändå att det jag säger blir den dominerande effekten, och jag vet hursomhelst inte om det är läge att ge sig in i en mycket avancerad teoretisk diskussion om detta. Det enkla svaret borde ändå vara att om man vill minska vp värmeproduktion när man aktiverar en annan värmekälla i huset så är det en strategiskt placerad innegivare som gäller.
Jag är inte så påläst kring detta... men är det inte bättre med termostat på slinga istället för innegivare?Innegivaren, kopplad till BVT då, kommer göra att pumpen stannad pga att det är varmt på ett ställe medanstermostaten på slingan stryper slingan för det rummet som är varmt.Det tidigare ger förmodligen fler oönskade stopp och varierande temperaturer i resten av huset.Men som sagt jag har inte påläst.
Värmepumpsfolket är rädda för termostater eftersom snålvarianten avVP och styrning förutsätter att VP skall kunna bli av med all energi från en helkompressorcykel oavsett om det behövs eller inte Thumbsup
Tvärtom faktiskt. Det enda som ger en energibesparing är om vp producerar mindre värmeenergi, och eftersom TS kör enbart utegivare så är det bara värmekurvan som bestämmer mängden producerad energi vid en viss utetemp. Termostatstrypt flöde på en eller ett par raddar kommer bara resultera i att den av vp producerade värmen fördelas annorlunda i huset.
Citat från: Labold skrivet 21 februari 2011, 20:01:57Det enda som ger en energibesparing är om vp producerar mindre värmeenergi, och eftersom TS kör enbart utegivare så är det bara värmekurvan som bestämmer mängden producerad energi vid en viss utetemp. Termostatstrypt flöde på en eller ett par raddar kommer bara resultera i att den av vp producerade värmen fördelas annorlunda i huset. Men Labold, om två grannar har exakt likadana anläggningar, med endast utegivare, med samma inställningar och eftersträvar samma innetemp, kommer då dessa pumpar jobba precis lika mycket även om granne A:s hus är hälften så stort?Så tolkar jag ditt svar, men det kan vara jag som inte tolkar rätt
Det enda som ger en energibesparing är om vp producerar mindre värmeenergi, och eftersom TS kör enbart utegivare så är det bara värmekurvan som bestämmer mängden producerad energi vid en viss utetemp. Termostatstrypt flöde på en eller ett par raddar kommer bara resultera i att den av vp producerade värmen fördelas annorlunda i huset.
Är det någon som har en större eldstad på över ett ton och har bergvärme? Tänker på Tulikivi mm?
Var har du placerat innegivaren? Vad har du för golvvärme, vilket märke alltså? Snacka om optimal värmelösning! ThumbsupHar du gjort några värmeflyttande åtgärder med fläktar och kanaler mm?
labold! Om några termostatstyrda element stängs av i det rum som eldnigen sker och pumpen kommer att jobba mot en mindre volym och färre antal element med ett högre flöde, kommer inte då gradminuterna räknas av snabbare (högre retur)? "Det enda som ger en energibesparing är om vp producerar mindre värmeenergi" Om gradminuterna räknas av snabbare stannar väl pumpen = spara pengar ? Och sen en fråga, kommer rummen med högre flöde och högre D-T att värmas upp snabbare med ett högre D-T ?
Satt och funderar på vad igentligen ett högre delta t är.. Fall1. säg 50 i övre delen på elementet och 44 under = 6 graders delta T.Fall2. 55 i övre delen och 49 under, också 6 grader D-T= 6 grader i båda fallen. Är ett högre delta t större skillnad på deltat över elementet eller är det högre temp men "samma" skillnad? Högre flöde = högre D-T är i min värld större tempskillnad. Men med större flöde borde väl tempskillnaden minska Jag får inte ihop det
I exemplet du hämtada citatet från var det ju så att halva husets cirkulation hadestängts av m.h.a. termostater och med en gammal "dum" cirkulationspump blir dåflödet högre i resten av huset. Om man sedan dessutom har en "dum" värmepumpsom fortsätter tvinga ut en bestämd mängd energi i huset så kommer i alla fallmedeltemperaturen över de öppna radiatorerna att öka. Både framlednings- ochreturtemperatur ökar. Om även deltaT över radiatorn ökar behöver vi inte funderaöver eftersom det står helt klart att mer energi nu avlämnas till den del av husetsom har öppna termostater.
gäster: 802
dolda: 0
användare: 10
