Ämne: Bergvärme och Inverter-VP

[Lexus]

Du klistrar in något jag skrivit, men belastar Roland för detta. Vet inte om han alltid står upp för mina påståenden. :-)

Du har rätt i det du skriver. Är villans radiatorsystem designad för låga flöden och för höga temperaturer, så klarar inte värmepumpens kompressor att värma villan. Detta oavsett inverter, on/off arbetstank eller bypass.

[SW]

Om man har tank så mäter man ju tempen från tanken, inte mellan VP och tank. Det funkar på samma sätt som utan tank.

Men i en Nibe 3-12 sÃ¥ är väl  Temperaturgivare, värmebärare fram monterad i själva VP  skal man dÃ¥ flytta givaren och montera givaren pÃ¥
framledningsröret till Raddarna ?

[Rickard]

Du har rätt i det du skriver. Är villans radiatorsystem designad för låga flöden och för höga temperaturer, så klarar inte värmepumpens kompressor att värma villan. Detta oavsett inverter, on/off arbetstank eller bypass.

Problemet är väl egentligen att många radiatorsystem är designade för ännu lägre flöden, och högre temperaturer.
Skall man köra nominellt flöde i ett gammalt 80/60-system så blir uteffekten klen.
Stressande av flöde blir mer regel än undantag när man talar värmepump, även i moderna system som allt som oftast designas för 10 grader, men körs med 5-6-7 graders deltaT direkt mot värmepumpar.

Joho här har vi ändrat åsikt. Helt säkert har du nån form av poäng i det första du skriver men "Bypass behövs onekligen" är enligt mig väl kategoriserande.

Jag har varken tank eller bypass och jag har inte haft ett fellarm sedan installationen för 2 Ã¥r sedan. (Murphys lag träder väl omedelbart i kraft nu  )

En nybörjare som ser moderator/ägare skriva att "Bypass behövs onekligen" kommer med hög sannolikhet att ta det för en 100%:ig sanning.

Detta med tank och bypass till inverters bör nog avgöras från anl till anl.

/C

Min slutsats att bypass behövs rör därför primärt att det behövs för att man skall kunna ha ett balanserat flöde som radiatorkretsen designats för, vilket är omöjligt med en inverter utan bypass.
Struntar man i det, och det fungerar så är det helt OK för mig, men som ett generellt råd så blir det direkt felaktigt när man vet att flödet i systemet kommer att variera med flera hundra procent, och att detta i sin tur med stor sannolikhet leder till obalanser i systemet.
Funkar det trots obalanserna så är det ju billigt och bra, men det minsta man bör göra i en sådan installation är att förbereda för att kunna eftermontera en bypass på ett så enkelt sätt som möjligt.

[tipo874]

Men i en Nibe 3-12 sÃ¥ är väl  Temperaturgivare, värmebärare fram monterad i själva VP  skal man dÃ¥ flytta givaren och montera givaren pÃ¥
framledningsröret till Raddarna ?

Jag förutsätter att det fungerar som på min F1245, man installerar ytterligare en framledningsgivare efter tanken, BT25 "extern framledningsgivare". Utan den fungerar inte gradminutberäkningen korrekt om man har tanken kopplad som arbetstank.

Man flyttar ingen givare, det finns en färdig ingång för detta.

[Smurfen.]

Det funkar lika på 1255 man monterar en till givare BT25.

[Lexus]

Problemet är väl egentligen att många radiatorsystem är designade för ännu lägre flöden, och högre temperaturer.
Skall man köra nominellt flöde i ett gammalt 80/60-system så blir uteffekten klen.
Stressande av flöde blir mer regel än undantag när man talar värmepump, även i moderna system som allt som oftast designas för 10 grader, men körs med 5-6-7 graders deltaT direkt mot värmepumpar.

Jag har tittat på en villa som behöver runt ~10 kW.

Villan har med ett flöde på 0,24 l/s vid 55/45/21 en radiatoreffekt på 9 826 Watt
Samma villa har en effekt på 10 584 Watt vid 55/48/21, men då med ett flöde på 0,36 l/s.

Med 50% ökat flöde ger en ökad effekt på endast 758 Watt.

[Rickard]

Mmm, det stämmer alldeles säkert, men stressar systemen gör vi likväl mer eller mindre i alla lägen ändå när vi monterar en värmepump.
Det är i alla fall min erfarenhet.
I moderna system borde man dimensionera radiator och golvvärmekretsar för ett deltaT på 5-6 grader istället, då skulle allt fungera så mycket bättre tillsammans.
En ny standard?

[SW]

Jag förutsätter att det fungerar som på min F1245, man installerar ytterligare en framledningsgivare efter tanken, BT25 "extern framledningsgivare". Utan den fungerar inte gradminutberäkningen korrekt om man har tanken kopplad som arbetstank.

Man flyttar ingen givare, det finns en färdig ingång för detta.

Jobbar systemet därefter med värdena från den externa givaren i sina beräkningar ?
Man kanske måste ange det "registren" ?
sw

[tipo874]

Japp, om det finns en ansluten BT25 så används den. Tror inte den behöver aktiveras.

[putte82]

Hur kan en rätt inkopplad tank ge sämre prestanda ?

Endast om den är seriekopplad ger den inte sämre prestanda, dvs enbart volymtank. Men den ger å andra sidan ingen bättre prestanda heller, vid tex normal ingjuten golvvärme. All form av blandning av flöden ger sämre prestanda vid nämnda exempel.

[Lexus]

Jag har samma fråga som Smurfen d.v.s. jag är också intresserad av en förklaring på detta.

[SW]

Inverter

Volymtank
eller
Arbetstank
?

Undras om det finns något svar.
Enklare att ansluta volymtank förstÃ¥s  ..................

[Smurfen.]

Endast om den är seriekopplad ger den inte sämre prestanda, dvs enbart volymtank. Men den ger å andra sidan ingen bättre prestanda heller, vid tex normal ingjuten golvvärme. All form av blandning av flöden ger sämre prestanda vid nämnda exempel.

Hänger inte riktigt med där hur kan en väl skiktad tank som gör så att vp kan hålla sig närmare framledningens börvärde fortfarande med ok drift tider och vilket gör att golvet får sitt rätta delta och vp sitt ge sämre prestanda ?

[cocacola]

sämre prestanda med en Tank   
men Putte82 ,,,  Vad ska en Tank göra när den behövs,, Har du frÃ¥gat dig det?
cocacola

[putte82]

Lite OT men okej.. Om man har en primär och en sekundär krets blir det sämre prestanda. Tex om man laddar tanken med vp och sedan har en separat cirkpump mot värmesystemet. Flödena blandas i tanken vilket resulterar i lägre framledning till värmekretsen och högre returtemperatur till värmepumpen. Att det skulle skiktas och på så sett inte påverkas är inte troligt. Jag har hade en 1500 liter tank till min relativt klena 6kw vp och relativt lågt flöde, högt delta, i värmekretsen ändå skilde det bara 3 grader i top och botten på tanken.

Kopplade bort tanken och fick högre framledning på värmekretsen vid samma framledning från vp OCH lägre retur till vp. Mao kommer vp jobba med onödigt hög temperatur mot en tank. En tank kan dock vara positiv för ljud i radiatorsystem och längre gångtider. Men INTE prestanda. Med normal ingjuten golvvärme är ledningsförmågan i värmesystemet så stort att en vp aldrig skulle behöva stanna pga för hög framledning. Min vp klarar tex inte ens av att komma över 35 grader när det är nollgradigt ute om den går 24/7 trots att 35 räcker vid -20.

Hoppas det förklarar saken.