Ämne: Ingen besparing med Golvvärme trots högre COP?

[bopakoster]

Inget är nytt under solen men jag ville veta. Gjorde en liten kalkyl.

I mitt fall med min VP på 110m2 isolerat träbjälklag mot ovärmd källare så skulle golvvärmen tydligen kosta ca 500 extra kWh/år.

Skickar med excelarket oxå om nån vill räkna själv.

[B-s]

1 Hur mycket behöver du isolera golvet för att vända kalkylen? 
2 Payback på komfort?

[Zyberdude]

En returtemp på 30 grader och 35 grader fram på gv måste bli varmare än 21 grader i rummen då?

[bopakoster]

1 Hur mycket behöver du isolera golvet för att vända kalkylen? 
2 Payback på komfort?

Från 0,18 till 0,34m. Har du nåt förslag på hur du värderar själv komfort?
Jag gjorde beräkningen för att förvissa(?) mig om att slippa jobbet med att lägga in mera golvvärme...

[bopakoster]

En returtemp på 30 grader och 35 grader fram på gv måste bli varmare än 21 grader i rummen då?

OK vad ska jag använda för golvvärmemedeltemp i beräkningen?
Det är inte golvytan utan tempen i värmebärarslang/plåtar jag räknat med.
Jag valde en VB-temp som var 10 grader lägre än den för radiatorer när jag använder Nibes kurva 6, som är den kurva jag använder nu.

[Smurfen.]

Golvvärme temp på 32 grader är inte vanligt så högt kommer du inte med 35 graders framledning.

[bopakoster]

Golvvärme temp på 32 grader är inte vanligt så högt kommer du inte med 35 graders framledning.

men hallå där, jag har inte menat att golvytan är så varm. Den är typ 22 grader men för att räkna ut värmeförlusterna nedåt i golvet så räknar jag från golvslingorna och al-plåtarna, som ju rimligen har värmebärarens medeltemperatur eller tänker jag helt galet ?

[Smurfen.]

DÃ¥ har du nog räknat rätt 

[Zyberdude]

Vilken temperatur kör du i gv idag?

Jag skulle gissa några grader lägre än vad du har i beräkningen.

[R2]

Kollade lite snabbt på beräkningen.

Det jag inte riktigt förstod är varför du vid beräkningen av effektbehov per m2 (W/m2) använder dig av Deltat mellan golvvärme och utomhus temperatur?
Effektbehovet tordes vara deltat mellan temp inne och temp ute.  Är ju där förlusterna ligger?
Jag skulle inte göra det så vetenskapligt. Skulle göra en enkel beräkning på vad effektbehovet är för rummet. Förlusterna ner till källaren kan du kvitta. Det du förlorar på gungorna tar du hem på karusellerna. Dvs. det du läcker ner till källaren med golvvärme tar du "hem" med att deltat minskar mellan källare och våningen ovan.
Kurvan är linjär.

[rocas]

Kan golvvärme under trägolv överhuvudtaget bli "billigare" än radiatorer?

[Roland]

Källartakets temperatur kommer inte att vara lika med utomhustemperaturen. Just nu när det är noll grader ute och 20 grader inne är det +9 grader i min ouppvärmda källare.

Kalkylen tar inte hänsyn till att huset inte behöver värmas hela Ã¥ret, det ska kanske vara 6000 timmar som golvet värms. 

[bopakoster]

Vilken temperatur kör du i gv idag?

Jag skulle gissa några grader lägre än vad du har i beräkningen.

Det är möjligt, men jag högg till med 10 grader lägre framledning jämfört med radiator framledningstemp

Kollade lite snabbt på beräkningen.

Det jag inte riktigt förstod är varför du vid beräkningen av effektbehov per m2 (W/m2) använder dig av Deltat mellan golvvärme och utomhus temperatur?
Effektbehovet tordes vara deltat mellan temp inne och temp ute.  Är ju där förlusterna ligger?
Jag skulle inte göra det så vetenskapligt. Skulle göra en enkel beräkning på vad effektbehovet är för rummet. Förlusterna ner till källaren kan du kvitta. Det du förlorar på gungorna tar du hem på karusellerna. Dvs. det du läcker ner till källaren med golvvärme tar du "hem" med att deltat minskar mellan källare och våningen ovan.
Kurvan är linjär.

Jag har inte räknat på effektbehovet W/m2 för att räkna ut husets värmebehov utan hur många kWh som läcker ner i källaren. Om jag visste effektbehovet i huset vid årsmedelutomhustemperaturen så skulle jag kunna beräkna golvvärmetemperaturen bättre, nu har jag bara gjort en exempelberäkning av vad som försvinner neråt..
Håller inte med dig om gungor och karuseller . Det som går ner i källaren (och ut därifrån) är förluster eftersom jag inte behöver någon värme där.

Källartakets temperatur kommer inte att vara lika med utomhustemperaturen. Just nu när det är noll grader ute och 20 grader inne är det +9 grader i min ouppvärmda källare.

Kalkylen tar inte hänsyn till att huset inte behöver värmas hela Ã¥ret, det ska kanske vara 6000 timmar som golvet värms. 

Jag tänkte så här Roland:
årsmedeltemperatur ute +8 °C = källartemperaturen. Då borde jag räkna med hela året. Alternativt som du vill räkna men då är temperaturen lägre ute och i källaren men under kortare tid. Resultatet blir troligen detsamma.
Jag vet att jag borde räkna med källartakets temperatur och värmövergångstalet från det men men jag försummade den lilla bromsen i förhållande till isoleringens Lamdavärde i brist på kunskap om takets temperatur

[Roland]

årsmedeltemperatur ute +8 °C = källartemperaturen. Då borde jag räkna med hela året. Alternativt som du vill räkna men då är temperaturen lägre ute och i källaren men under kortare tid. Resultatet blir troligen detsamma.
Jag vet att jag borde räkna med källartakets temperatur och värmövergångstalet från det men men jag försummade den lilla bromsen i förhållande till isoleringens Lamdavärde i brist på kunskap om takets temperatur

Resultatet blir inte detsamma. Ã…rsmedeltemperaturen är lägre om man bara räknar pÃ¥ uppvärmingssäsongen men inte sÃ¥ mycket lägre att det neutraliserar effekten av kortare tid. Räknar man pÃ¥ Ã¥rsmedeltempaturen tar man inte hänsyn till solinstrÃ¥lningen som värmer huset under sommarmÃ¥naderna även om medeltemperaturen de mÃ¥naderna är under 20 grader. 

Man behöver inte räkna med värmeövergångstal från taket, det räcker med temperaturskillnaden plåtar till tak. Takets temperatur kan man anse vara lika med källartemperaturen.

[bopakoster]

Tack Roland, du har rätt. Jag räknade om med värmingsperioden okt-april istället för hela året. Medeltempen ute är då 3,5 °C istf 8 °C och tiden 5088h istf 8760h.
Resultatet blir att förlusten neråt genom golvet är 274 istf 508kWh mer än med radiatorvärme.
Kvarstår dock slutsatsen att bättre COP inte kompenserar för golvvärmeläckaget.
För att få ett nollsummespel så ska golvvärmegolvets isolering ökas från 180 till 280mm.