Ämne: Larm motorskydd utlöst + larm fel fasföljd klockan 01:10 (och sen 02:10)

[Tommy E]

Be elaren sätta in en allpolig säkring istället.

Automat säkringar? Tyvärr har vi porslinssäkringar i hela huset inkl. huvudsäkringar, så jag tror att det blir en ganska stor operation(?).
Men åter till huvudfrågan, vad gör man när sånt här händer mitt i natten? Nu var det iofs bara en säkring, men det kan vara något annat som inte jag klarar själv. Är det kallt ute så blir det fort kallt även inne.

[Zyberdude]

Det ska inte få hända att säkringen ryker. Om det händer igen ha thermia att komma och kolla. Porslinssäkringar blir väl också gamla med åren?

Annars blir det väl att göra som när det är strömavbrott...

[purjo__]

Automat säkringar? Tyvärr har vi porslinssäkringar i hela huset inkl. huvudsäkringar, så jag tror att det blir en ganska stor operation(?).

Du behöver inte byta alla säkringar. Elektrikern sätter dit en sån här på lämpligt ställe med en säkring i:
http://www.hager.se/e-katalog-nyheter/elcentraler-och-normsystem/kapslingar/vector-utanpaaliggande-kapsling-ip65-uv-bestaendig/ve103pn/21334.htm
En halvtimmes jobb plus ett par hundralappar för prylarna...

[patrikbn]

Hur hårt var säkringarna åtskruvade?
Om den drar ca 8kw som trefaslast (400V) vid legionellakörning så blir det ca 11,5A per fas och har säkringarna inte varit ordentligt åtskruvade kan det ha blivit hög resistans mellan kontaktytorna med hög värme som följd och det kan ha mattat säkringen så att den till slut gick (även vid låg last). Det är viktigt att säkringarna är åtdragna ordentligt om det sitter apparater som drar hög effekt under längre tid.
Hur ser passkontakten(bottenplattan) där säkringen sticks in ut? Är den ren och fin eller finns det brännmärken på den.

Alternativ två är om du har något fel på kompressorn alternativt någon elpatron, det går att mäta upp vad dom olika delarna drar med en tångamperemeter och på så sätt se om det verkar ok eller inte.

[Tommy E]

Det ska inte få hända att säkringen ryker. Om det händer igen ha thermia att komma och kolla. Porslinssäkringar blir väl också gamla med åren?

Tycker inte heller att säkringen ska kunna gå, leverantören är informerad och håller koll på det, hoppningsvis var det sista gången det hände. Säkringen var ca 1 månad gammal.

Hur hårt var säkringarna åtskruvade?
Om den drar ca 8kw som trefaslast (400V) vid legionellakörning så blir det ca 11,5A per fas och har säkringarna inte varit ordentligt åtskruvade kan det ha blivit hög resistans mellan kontaktytorna med hög värme som följd och det kan ha mattat säkringen så att den till slut gick (även vid låg last). Det är viktigt att säkringarna är åtdragna ordentligt om det sitter apparater som drar hög effekt under längre tid.
Hur ser passkontakten(bottenplattan) där säkringen sticks in ut? Är den ren och fin eller finns det brännmärken på den.

Alternativ två är om du har något fel på kompressorn alternativt någon elpatron, det går att mäta upp vad dom olika delarna drar med en tångamperemeter och på så sätt se om det verkar ok eller inte.

Dom sitter ordentligt och dom är kalla iaf vid normal drift (har inte kollat vid legionella körning).
Det är rent och snyggt där dom sitter, gamla säkringen är också helt ren (se bilder). Tog även en bild på baksidan av den så ni ser varför jag inte direkt såg att den gått.

Du behöver inte byta alla säkringar. Elektrikern sätter dit en sån här på lämpligt ställe med en säkring i:
http://www.hager.se/e-katalog-nyheter/elcentraler-och-normsystem/kapslingar/vector-utanpaaliggande-kapsling-ip65-uv-bestaendig/ve103pn/21334.htm
En halvtimmes jobb plus ett par hundralappar för prylarna...

Ska fundera på det och ta upp det med elarn, men har lite svårt att se hur det ska hjälpa. För jag har ju 3st porslinssäkringar som huvudsäkringar, om en sån går så kommer ju pumpen ändå få 2 faser. Tror att han får kolla upp motorskyddet också, ska det lösa direkt när 1 fas försvinner, då ska det lösa direkt

[patrikbn]

Om kompressorn går när en fas försvinner kan det ta ett tag för motorskyddet att lösa, detta eftersom kompressorn fortsätter att snurra på med 2 faser och då blir överlasten så låg att det kan ta upp till 1 minut. Skulle det däremot saknas 1 fas vid start så kommer överlasten vara så hög att det bara tar sekunder innan skyddet löser ut.

Tiden för utlösning står i direkt proportion mot överlasten i antal gånger inställd ström på skyddet. Som ett exempel om jag tittat på ett diagram på en vanlig typ av motorskyddsbrytare så tar det 60 sekunder vid 1,5 gånger strömen, 30 sekunder vid 2 gånger strömen, 10 sekunder vid 3 gånger strömen, 5 sekunder vid 5 gånger strömen, 2 sekunder vid 10 gånger strömen och vid 11 gånger strömen så löser den i princip omedelbart 0,01 sekunder.

[Zyberdude]

Om kompressorn går när en fas försvinner kan det ta ett tag för motorskyddet att lösa, detta eftersom kompressorn fortsätter att snurra på med 2 faser och då blir överlasten så låg att det kan ta upp till 1 minut. Skulle det däremot saknas 1 fas vid start så kommer överlasten vara så hög att det bara tar sekunder innan skyddet löser ut.

Är elstavarna också 3-fas? Så om en fas går är pumpen "död"?

[patrikbn]

Det sitter inget motorskydd på elpatronerna, försvinner en fas så kommer 2 av 3 element fortfarande värma.

[purjo__]

Skulle det däremot saknas 1 fas vid start så kommer överlasten vara så hög att det bara tar sekunder innan skyddet löser ut.

Det tycker jag också, därför reagerade jag på det här:

"... jag stängde av och slog på den då återställs motorskyddet (tryckte även in T1 som ska vara nått typ av skydd, och en annan resettknapp som jag hittade), integralen räknade ner och kom till -150, då gick kompressorn igång och fasföljds felet kvitterades.
När den sedan hade jobbat upp till ca -80 så löste den ut igen"

[purjo__]

Är elstavarna också 3-fas? Så om en fas går är pumpen "död"?

Elpatronen består av flera 1-faselement som är fördelade på alla tre faserna. Dock går ju styrsystemet på en fas, så om 'fel' fas går så får man lite större problem.

[Zyberdude]

Elpatronen består av flera 1-faselement som är fördelade på alla tre faserna.

Så egentligen kan det vara dumt med en 3-fas dvärgbrytare på pumpen om man kommer hem till ett kallt hus från en 2 veckors semester då dvärgbrytaren lösts ut?

[patrikbn]

Om det skulle suttit en trefas C16-dvärgbrytare på pumpen och den hade löst ut så skulle det bero på något så allvarligt och väldigt onormalt/ovanligt, ett motorskydd löser långt innan säkringen gör det så pumpen hade tuffat vidare på elpatron i såna fall.

En dvärgbrytare är termisk och återgår till normalen efter kort tids överlast, en diazedsäkring (porslinspropp) mattas och blir inte återställd, så efter flera överlaster går den "enklare".

Om man är borta länge såna perioder då det är viktigt med värme så tycker jag man borde ha någon typ av larm/övervakning som skickar SMS/E-post vid för låg inomustemp t.ex. alternativt någon som kollar till huset relativt ofta.

Det är ju vanligt med jordfelsbrytare i dag och det är nog större risk att ett sådan löser av någon anledning och då är man också utan alla faser.

[patrikbn]

Det tycker jag också, därför reagerade jag på det här:

"... jag stängde av och slog på den då återställs motorskyddet (tryckte även in T1 som ska vara nått typ av skydd, och en annan resettknapp som jag hittade), integralen räknade ner och kom till -150, då gick kompressorn igång och fasföljds felet kvitterades.
När den sedan hade jobbat upp till ca -80 så löste den ut igen"

Frågan är om det kan vara glappkontakt någonstans i matningen av pumpen?

[Tommy E]

Frågan är om det kan vara glappkontakt någonstans i matningen av pumpen?

Jag gissar att pumpen gick i ca 10 minuter inkl en start på 2 faser. Går det att ställa in motorskyddet på något sätt? det kanske är feljusterat?
Jag tror inte att det är glapp i den ledningen som elaren drog till pumpen, jag stod bredvid när han gjorde det och vad jag kunde se så drog han åt allt rejält, bra mycket hårdare än vad jag hade gjort, men man vet ju aldrig.
Kabeln är 2,5mm2 och den är ca 3m lång, så förlusterna i den borde vara minimala.
Tror att vi helt enkelt avvaktar och ser om den går igen, då får vi sätta på loggers å allt vad vi kan hitta på (ske se om jag lyckas få tag i en tångamperemätare nånstans och göra en snabb koll).

Skönt att se att elpatronerna går på även om motorskyddet och fasfelslarmet ligger på, då blir det iaf inte iskallt inomhus om det händer när jag inte är hemma

[Zyberdude]

Kabeln är 2,5mm2 och den är ca 3m lång, så förlusterna i den borde vara minimala.

Borde det inte vara 5x6 om han inte spärrade den sista 3 kw elpatronen?

Går det att ställa in motorskyddet på något sätt? det kanske är feljusterat?

Det borde vara rätt från fabriken. Mitt var på 5,5 tror jag