Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Nidhögg
« skrivet: 30 oktober 2015, 10:45:02 »

Har haft fullt upp senaste tiden men nu har jag tagit mig tid att kolla igenom hur systemet ser ut, bilder följer:

Såhär ser det ut för golvvärmen i sovrummet:


Såhär ser det ut i vattencentralen:


Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 oktober 2015, 12:21:01 »

Beroende på radiatorernas krav på framlendningstemp vid kallt väder kan det innebära att du kör ut alldeles för varmt vatten i golvet, det kan skada slangar, golvbeläggning - och bli för varmt att gå på.
Du bör har en shunt eller en pushgrupp för att reglera detta.
Skrivet av: Nidhögg
« skrivet: 10 oktober 2015, 12:18:20 »

Det första företaget trodde 6 kW skulle räcka, det andra företaget trodde 8 kW, så jag är trygg i att 8 kW känns bra när man fått tre rekommendationer inom ungefär samma intervall, ville bara dubbelkolla :)

Jag har tyvärr inga bilder på inkopplingen just nu (är på jobbet), men kortfattat kan man säga att T-korset som delar radiatorvattnet till golvvärmen ligger direkt efter pelletspannan, sedan går det bort till sovrummet, vänder och är inkopplad med ett nytt T-korset strax innan inkommande anslutning på pannan.
Och rören ligger isolerade längs med krypvinden, så den får ju full värme från pannan, men dock med begränsat flöde.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 oktober 2015, 10:26:22 »

Det är svårt att säga exakt vilken värmepump som passar bäst, men min BEDÖMNING är att den bör vara lagom, köper du en arbetstank kan du även kppa en 10 kW värmepump - överdimensioneringen är då inte längre ett problem, men jag bedömer alltså att en 8 kW värmepump bör vara rätt nära ert hus toppeffektbehov, och OM det skulle krävas eltillskott någon dag/år så blir det inte många kWh/år som elpatronen står för.

När det gäller golvvärmen så kan jag inte uttala mig, måste nästan se på plats hur det ser ut, i vart fall känner jag att jag har för lite fakta för att kunna ge råd.
Rent allmänt som skall ju golvvärme i normalfallet ha lägre temp än radiatorerna, men beroende på var på slingan golvvärmen är inkopplad så kan de kanske matas med en lägre temp redan som är fallet nu?
(Om golvvärme är inkopplad på returledningen på en av slingorna från radiatorerna.)
Skrivet av: Nidhögg
« skrivet: 09 oktober 2015, 21:38:47 »

Ok, det låter faktiskt ganska vettigt..
Jag ska ta kontakt med den första firman och be om en kompletterande offert på arbetstank.
Jag såg att Nibe hade ett tillbehör för en extra shuntgrupp för att styra ett extra system, vore det vettigt att köpa till ett sådant till golvvärmen i sovrummet?
Sovrummet ligger i ena änden av huset och pelletspannan i den andra, och rören går uppe på krypvinden. Nu är det inställt så att det är kopplat ett T-rör till den befintliga radiator-slingan, sedan är det satt en kulventil för att strypa flödet till golvvärmen för att det ska bli rätt. Enligt förra ägaren så sade installatören att det var förbjudet att röra den ventilen för att den var injusterad (tydligen blev det någon miss i kommunikation till killen som installerade rören) och det känns sådär halvseriöst..

Men 8 kW värmepump är det jag ska satsa på? Hur är det med djupet, ska man borra djupare när man ändå har borrare ute?
Hur menar du med att strypa bort flödet i radiatorkretsen? Vid radiatorerna sitter det förbikopplingar och termostaterna stryper bara till den enskilda radiatorn, det påverkar väl inte flödet i hela kretsen, alltså borde värmepumpen vara opåverkad?
Kanske missade att berätta det :)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 oktober 2015, 09:46:53 »

Bäst anläggning får du om du sätter in en  8 kW värmepump med arbetstank på 300 liter och extern cirkpump.
Det ger dig 100% effekttäckning, och ett system som kan optimeras ur flödessynpunkt, det innebär att båda radiatorer och värmepump kan trimmas in till de nivåer som systemen är designade för, det gör även att du, om du vill, kan låta termostater strypa bort flöde i radiatorkretsen utan att det påverkar flödet över värmepumpens förångare.

Extrakostnaden blir ca 20 000 kr, men du får tre fördelar:
Bättre komfort (Termostater kan användas)
Längre livslängd (färre start/stopp, färre drifttimmar och längre gångtider när kompressorn väl startat)
Kanske någon procent lägre energiförbrukning (Med en så stor volym att arbeta emot så behöver en on/off-värmepump inte gå så mycket "över" börvärde när den värmer vattnet, det ger en genomsnittligt lägre temperatur på vattnet när kompressorn arbetar, vilket ger högre COP på värmepumpen.
Skrivet av: Nidhögg
« skrivet: 05 oktober 2015, 09:43:55 »

Jag kom på nu att jag har glömt att ta med den viktigaste infon i första inlägget, nämligen rörsystement.
Det är ett ettrörssystem i nästan hela huset, förutom ett tillbyggt sovrum på kanske 25-30m² som har golvvärme.
Diametern på rören som går ner i golvet är 15mm, så det kanske är något som påverkar kalkyler?

Postar även bilder på energi- samt ekonomi-beräkningen jag fick från det första företaget (de var de enda som räknade på det), ekonomi-beräkningen är dock helt åt skogen fel då investeringskostnaden är 0:- och de räknar med 100%, vilket skulle ge en årlig kostnad på 24 410:- och en besparing på 17 791:-. Vi ger ca 12 000:- för 5 pallar pellets idag....

Nåja, jag skickar med bägge iallafall så kan ni kolla.
Skrivet av: Nidhögg
« skrivet: 05 oktober 2015, 09:32:32 »

Kylbehovet är som regel mindre än värmebehovet, så hålet bör räcka för det.
"problemet" med en onödigt stor värmepump är att man kan få väldigt många start och stopp, helst ska en värmepump med 100% effekttäckning kompletteras med en arbetstank och en extern cirkpump, ca 10 000 kr till, så totalt 20 000 kr dyrare om du går på en lite större pump.
Du sparar 88 kWh/år enligt kalkylen, så payoff-tiden blir väldigt lång, men visst, du kanske bygger ut, bygger pool, garage eller liknande framöver - så en större pump kan ju komma till användning.
Vill du titta på en inverter med mer lagom effekt så kan du kolla på Nibe 1255-6, den går "trimma" till ca 8 kW om man låser upp sista 25% av tillgänglig effekt. (Spärrad för att de skall kunna ange en låg bullernivå i specifikationerna)

Garage är inte aktuellt, vi äger grannfastigheten som är en industrifastighet med 180m² byggnad som används som garage :)
Däremot har vi diskuterat lite löst att bygga om ett uterum till vanligt rum, då detta inte används speciellt mycket i dagsläget.
Men det är samma som med poolen, mest lösa tankar :)

Om jag tolkar diagrammen så ligger den ca 6 grader lägre vid full effekt, 59/51 vbf/vbr vid 0 grader KB.
Rätt högt ändå, tillräckligt för de flesta, men visst, det är något man skall ha i åtanke.
Max uteffekt verkar ligga på ca 7.6 kW vid KB 0°C, inte 8 som jag skrev, men å andra sidan så ger den säkert mer om man inte behöver ligga på maxtemp...
Kanske.

Den ger i alla fall mer än en 1245-8 kW vid DUT.

Tycker den skulle kunna vara lämplig i detta hus sett till nuvarande förbrukning och det faktum att frågeställaren verkar vara intresserad av en inverter.

Det är ju inte så att jag vill ha en inverter bara för att, är en On/Off bättre för mitt hus/behov så får det bli en sådan, jag ville mest ta offert på en inverter också och framförallt fråga här för att se vad folk rekommenderade eftersom jag är väldigt okunnig på skillnaden och för/nackdelar :)

Nibes lilla 1255 verkar ju väldigt bra rent siffermässigt med tanke på effektspannet ostrypt men med vissa frågetecken kring 1-fas mm.

Dessutom tycker jag att det låter dyrt med 118 för en 1245-6 med enbart 150 borra. Nu är det ju drygt 1,5år sedan jag var i offertskedet men då kostade en 1245-8 med 160m strax norr om 100. Men allt ökar ju i pris och om nu ROT försämras vid årsskiftet så,,,,

/C

Ja det är ju inte jättebilligt, men jag tror tyvärr att många passar på och tar lite extra nu innan ROT-avdragen blir sämre, folk vill nog ha innan nyår och då blir det ju fler som vill ha borrat etc..
Skrivet av: froskog
« skrivet: 05 oktober 2015, 08:28:08 »

Nibes lilla 1255 verkar ju väldigt bra rent siffermässigt med tanke på effektspannet ostrypt men med vissa frågetecken kring 1-fas mm.

Dessutom tycker jag att det låter dyrt med 118 för en 1245-6 med enbart 150 borra. Nu är det ju drygt 1,5år sedan jag var i offertskedet men då kostade en 1245-8 med 160m strax norr om 100. Men allt ökar ju i pris och om nu ROT försämras vid årsskiftet så,,,,

/C
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 oktober 2015, 07:21:11 »

Om jag tolkar diagrammen så ligger den ca 6 grader lägre vid full effekt, 59/51 vbf/vbr vid 0 grader KB.
Rätt högt ändå, tillräckligt för de flesta, men visst, det är något man skall ha i åtanke.
Max uteffekt verkar ligga på ca 7.6 kW vid KB 0°C, inte 8 som jag skrev, men å andra sidan så ger den säkert mer om man inte behöver ligga på maxtemp...
Kanske.

Den ger i alla fall mer än en 1245-8 kW vid DUT.

Tycker den skulle kunna vara lämplig i detta hus sett till nuvarande förbrukning och det faktum att frågeställaren verkar vara intresserad av en inverter.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 oktober 2015, 18:17:03 »

Lilla 1255an ger inte lika hög max framledning om man låser upp den men kommer inte ihåg hur mycket lägre den ger.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 oktober 2015, 15:34:43 »

Kylbehovet är som regel mindre än värmebehovet, så hålet bör räcka för det.
"problemet" med en onödigt stor värmepump är att man kan få väldigt många start och stopp, helst ska en värmepump med 100% effekttäckning kompletteras med en arbetstank och en extern cirkpump, ca 10 000 kr till, så totalt 20 000 kr dyrare om du går på en lite större pump.
Du sparar 88 kWh/år enligt kalkylen, så payoff-tiden blir väldigt lång, men visst, du kanske bygger ut, bygger pool, garage eller liknande framöver - så en större pump kan ju komma till användning.
Vill du titta på en inverter med mer lagom effekt så kan du kolla på Nibe 1255-6, den går "trimma" till ca 8 kW om man låser upp sista 25% av tillgänglig effekt. (Spärrad för att de skall kunna ange en låg bullernivå i specifikationerna)
Skrivet av: Nidhögg
« skrivet: 04 oktober 2015, 14:59:19 »

Ökar investeringen av bv-vp husets värde med samma summa ?

Vi gjorde en värdering på huset i januari, ca 1½ år efter att vi flyttade in, och då hade värdet stigit med 250 000:- (säljarna räknade med att de gjorde en förlust på 5-600 000:-, de fick bara täckning för sina lån), och mäklaren som då gjorde värderingen (inte samma som skötte affären) sa att en bergsvärmepump ökade värderingen med i princip hela investeringen. Sedan om han räknade med att det skulle kosta ~100 000:- eller mer, eller om det ingick frikyla i den gissningen, vet jag ej. Men det borde täcka, iallafall så täcker den värdering vi redan har gjort den investeringen :)

Svårt att säga exakt vilken som är rätt för dig, men klart är att en 4-16 kW värmepump skulle fungera som en on/off-värmepump 80% av året, du lär inte ha många dagar med effektbehov på mer än 4 kW...
Jag skulle nog valt en 6 kW Nibe av de offerter du fått.

När jag räknar på det (har angett 20 000 kWh/år i behov) så blir det bara 88 kWh eltillskott på en 6 kW 1245.
Toppeffektbehov 5,7 kW.

Ok, inverter går nog bort då :)
Det är ju "bara" 4 000:- extra för 2 kW starkare kompressor, och 10m djupare hål, men det är ändå inte värt det?
Ska man satsa en slant på djupare hål? Jag ska inte säga att pengar finns i överflöd att spendera, men i diskussion med banken har vi räknat med den dyraste av offerterna när vi räknat hur lånekalkylen blir, så det finns ju lite marginal att borra djupare om vi väljer en billigare offert om det skulle vara bra för framtiden (med en liten dotter har vi tänkt bo där många år framöver, så att eventuellt byta värmepump kanske vi åker på om 10-20 år).

Och hur var det med frikylan, det är inget som påverkar kalkylen för effekt på värmepump eller borrdjup när man tänker sig att anläggningen ska orka kyla huset också?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 oktober 2015, 14:28:03 »

Svårt att säga exakt vilken som är rätt för dig, men klart är att en 4-16 kW värmepump skulle fungera som en on/off-värmepump 80% av året, du lär inte ha många dagar med effektbehov på mer än 4 kW...
Jag skulle nog valt en 6 kW Nibe av de offerter du fått.

När jag räknar på det (har angett 20 000 kWh/år i behov) så blir det bara 88 kWh eltillskott på en 6 kW 1245.
Toppeffektbehov 5,7 kW.
Skrivet av: rocas
« skrivet: 04 oktober 2015, 14:17:59 »

Ökar investeringen av bv-vp husets värde med samma summa ?
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 04 oktober 2015, 13:56:07 »

Jag *tror* att det hjälper frikylan lite, den kyler ner vätskan på kalla sidan när den gör värme med kompressorn igång. Om du inte kör kompressorn så kommer vätskan på kalla sidan bara snurra runt i hålet - men som sagt, snart kommer det någon som vet :)
Skrivet av: Nidhögg
« skrivet: 04 oktober 2015, 12:57:36 »

En pool ligger ett antal år fram i tiden, det är snarare så att jag är sugen på att ersätta våran nuvarande ovan-mark-pool med en större/djupare variant än att det finns en egentlig plan att köpa en just nu, men blir det en pool så blir det isåfall en utomhuspool, sen om det blir värme året runt eller bara sommartid vet jag inte, men troligtvis blir det väl endast sommartid. Även om nyårsdopp kan locka lite ;)

Kanske kan vara värt att koppla in ovanmarkpoolen till anläggningen då? Den är visserligen ganska liten, tror den är Ø4.5m och 1.2m djup, men hjälper det att pumpar och liknande får stå igång och jag kan få "gratis" värme i poolen så kanske man ska ta det?
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 04 oktober 2015, 12:41:57 »

Det kommer snart svar från dom som kan det här bättre (jag är bara hobbytänkare), men ska du ha utomhuspool eller inomhus? Ska den vara varm året runt eller bara på sommaren?
Om den bara värms på sommaren så behövs nog inte någon "större pump" för det, pumpen behöver normalt inte värma huset samtidigt som den värmer poolen. För frikylan så tror jag att poolen är en fördel, då poolen gör att pumpen inte står still under sommaren utan fortsätter att kyla borrhålet. Du får till viss del "aktiv kyla" istället för "passiv kyla".

Ska du ha poolen varm även på vintern, så glöm allt jag skrivit ;-)
Skrivet av: Nidhögg
« skrivet: 04 oktober 2015, 12:28:09 »

Hejsan!
Håller på och kollar upp olika alternativ för att ersätta våran pelletsanläggning, dels för att slippa hantering/brandrisk men även för att kunna göra om pannrummet till kontor (när man slipper röken).
Vi har fått in offerter från tre företag, och förutsättningarna för boendet är följande:

Hus på 130m², 1 plan, från 1958 med träpanel beläget mellan Norrköping och Söderköping, i ett villaområde med lite skog och åkermark runtom.
Ytterpanelen bytt för ett tiotal år sedan, okänt om det tilläggsisolerades. Fönster bytta i princip runtom till gasfyllda (några fönster kvar att byta), krypvind. Troligtvis lite taskigt isolerat då det blir väldigt varmt på sommaren (28º som mest inne den här sommaren), vilket också gör att frikyla självklart lockar. Men eftersom vinden och takstolar är torra och friska, och jag vill byta mest för att slippa hantering etc och inte nödvändigtvis spara så mycket som möjligt så vill jag ta det försiktigt med att tilläggsisolera vinden med lösull eller liknande, tills jag har konsulterat kompetent folk så jag vet att vinden inte får problem med fukt.
Självdrag som ska bytas till mekanisk frånluft för bättre innemiljö.
Grannen över vägen hade 28,5m till berg enligt SGU, men det huset ligger i en sänka 1-2 meter ner, ett annat grannhus två hus bort som ligger i samma höjd som mitt hade 15m, så 15-30m till berg får man nog räkna med.
En annan granne ytterligare ett par fastigheter bort har 4m, så det varierar kraftigt, men jag räknat med 30m.

Nuvarande förbrukning: 5 pallar pellets, med kanske 75% verkningsgrad ~15 600 kwh (om jag räknat rätt), samt lite extra hushållsel när vi missat att fylla på, inte köpt hem nytt i tid när lagret tagit slut, samt varmvatten som gått på elpatron sommartid.

Offerter vi fått in:

Företag 1: 3 offerter, foderrör deb med 650:-/m inkl. moms, tillkommer 23 000:- för frikyla med två fläktkonvektorer på alla tre offerter
Offert 1: NIBE Fighter 1255-16 inverter, 180m borrning samt 6m foderrör, pris 133 000:- inkl. moms och ROT.
Offert 2: NIBE Fighter 1245-8, 160m borrning samt 6m foderrör, 122 000:- inkl. moms och ROT.
Offert 3: NIBE Fighter 1245-6, 150m borrning samt 6m foderrör, 118 000:- inkl. moms och ROT.

Säljaren tror att sista offerten med 6kw räcker, men jag bad om offerter på större anläggning också då jag EVENTUELLT vill ha pool i framtiden, och framförallt för att jag hört att kyla tydligen kräver mer av borrhålet än värme?
Har räknat med extra foderrör 660:- x 24m = 15 840:- till 30m djup.

Företag 2:
CTC Eco Heat 8 kW, 200m borrning samt 6m foderrör, extra foderrör 880:-/m exkl. moms. 148 500:- inkl. moms och ROT.
"Förberett" för frikyla, alltså inget de kunde erbjuda.
Tillkommer ca 880 x 1,25 = 1 100:- x 24m = 26 400:- för foderrör till 30m.

Företag 3:
LLVP, innedel AVT E200, utedel AVT E510Q, för värme och varmvatten, 137 400:- inkl. moms och ROT.
Till det tyckte han 2 st LLVP, som sköter kylan, för totalt 45 000:- inkl. moms och ROT.

Första företaget offert 1 eller 2 är det som är mest intressant, dels eftersom dom kan fixa frikylan, samt att de har vettigast pris på både total-lösning samt foderrörs-kostnaden. Frågan nu är bara, verkar det vettigt med dessa värden, och ska man satsa på en On/Off 8kW eller en inverter 4-16 kW?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!