Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 31 januari 2012, 00:19:13 »

Stoppa in ett motstånd i kappslingen för utomhusgivaren (helst med justerbar matning så att man kan laborera sig fram till rätt värden. <0.1W?). Utomhusgivaren på värmepumpen kommer då att visa någon några grader för varmt vid vindstilla så du får öka lutningen på kurvan. När det blåser och den kyls av bättre kommer den ligga närmare rätt utomhustemperatur ochh du får ökad framledning.

Jonas
Tack Jonas, bra förslag! Kan man sno kräm från VP? (Nibe 1225) Har fyrledare monterad till utegivaren..
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 30 januari 2012, 23:38:31 »

ahaaaaa ja men då är det en annan sak. I get it
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 30 januari 2012, 23:37:45 »

Precis. Motståndet skall inte kopplas till tempgivaren, utan bara funka som ett litet värmeelement som värmer kapslingen lite.
Skrivet av: gasgaraget
« skrivet: 30 januari 2012, 23:25:32 »

Det beror på effektutvecklingen i kapslingen samt hur väl "kyld" den är. Meningen med en tempsensor är att den helst inte skall påverka så mycket av sin omgivning (låg effektutveckling). Det man gör är att bygga en dålig tempmätare med högre påverkan.

Jonas
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 30 januari 2012, 23:15:37 »

tror du verkligen den kommer kylas av bättre av vinden om den sitter i kapslingen? Det är väl ett motstånd där redan nu, så att säga, och det verkar ju inte kylas av direkt.
Skrivet av: gasgaraget
« skrivet: 30 januari 2012, 22:59:44 »

Stoppa in ett motstånd i kappslingen för utomhusgivaren (helst med justerbar matning så att man kan laborera sig fram till rätt värden. <0.1W?). Utomhusgivaren på värmepumpen kommer då att visa någon några grader för varmt vid vindstilla så du får öka lutningen på kurvan. När det blåser och den kyls av bättre kommer den ligga närmare rätt utomhustemperatur ochh du får ökad framledning.

Jonas
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 30 januari 2012, 20:52:25 »

Helt rätt DR och alla andra, nicht ganz besonders schlecht! (det betyder inte helt jättedåligt)
Tack för hjälpen, nu har jag nåt att bita i.  Thumbsup *vinkar*
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 30 januari 2012, 20:35:58 »

-Öka rumsbör när det blåser
-Utegivare som påverkas av innetemperaturen till viss del
-Innegivare
-Lura VP genom att efter bearbetning av inkommande vinddata skicka en justerad temp signal tillbaks till VP.

4 konkreta tipps inte dåligt
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 30 januari 2012, 20:23:35 »

Om jag inte missminner mig så hade Blaupunkt på 70-talet en bilradio avsett för cabrioleter, den hade någon sorts vindkänslig flagga, som vek sig i takt med fartvinden, denna påverkade i sin tur volymen så att man kunde fortsätta lyssna med god hörbarhet trots ökat fartbrus.
 :)
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 30 januari 2012, 20:08:17 »

Det var jag som började med fönstersnacket... men jag tänkte mera på närheten av fönster, även karmar och foder läcker ju mer än fasaden, det kanske inte gillas av fönsterputsaren ("det är mej" , som dom säger i grannlandet) med en sugpropp på fönstret...
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 30 januari 2012, 19:37:02 »

Var det en replik på mitt inlägg?

Ja, man får manuellt plocka bort innanfönstren då man önskar svalare inomhusklimat ;)

Ja, det var dig jag talade till  :P Man kan ju sätta givaren på en skena på en sugpropp mitt på fönstret. Då kan man ju flytta den närmare eller längre från fönstret beroende på hur mycket man vill att tempen skall påverkas av huset...
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 30 januari 2012, 19:14:38 »

Jo, men det är svårt att justera 'vindkompensationen'...

Var det en replik på mitt inlägg?

Ja, man får manuellt plocka bort innanfönstren då man önskar svalare inomhusklimat ;)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 30 januari 2012, 19:06:51 »

tänkte mer om någon visste. slipper jag leta upp givarplatsen i värmepumpen och ta av huven då det står en massa grejer framför pga garagearbete just nu.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 30 januari 2012, 19:04:37 »

absolut det bästa är så klart att experimentera fram ett eget värde och då är det ju till på köpet enklare att hantera vindriktningen.

Någon som vet vilket spänningsspann som värmepumparna förväntar sig? 

Det är väl bara att mäta... En vanlig multimeter har ju väsentligt högre impedans än givaren, så den stör inte VP'n.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 30 januari 2012, 19:02:40 »

Jo, men det är svårt att justera 'vindkompensationen'...
Skrivet av: Fattiglapp
« skrivet: 30 januari 2012, 19:00:56 »

Har du talang för elektronik borde det väl funka att köpa någon luftmassemätare på skroten billigt och göra något av den. Annars tycker jag din ide med givaren placerad på ex ett fönster borde vara bättre än på utsidan av en isolerad vägg.

Kalibrerar man in värmesystemet en vindstilla dag så kommer samma utetemp en blåsig dag registreras som kallare. Riktigt smart och enkelt tyckte jag.  Thumbsup
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 30 januari 2012, 19:00:04 »

absolut det bästa är så klart att experimentera fram ett eget värde och då är det ju till på köpet enklare att hantera vindriktningen.

Någon som vet vilket spänningsspann som värmepumparna förväntar sig? 
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 30 januari 2012, 18:44:10 »

Den enklaste lösningen är att att ta en vindmätare och via lite elektronik* mata givaringången på VP'n med en spänning som motsvarar den utetemp man vill simulera

*Enklast är nog att mha en Pic, Arduino, el dyl mäta vindhastigheten och utetempen och skapa en lämplig spänning via en analog utgång. Då blir det ju ganska lätt att ställa in kompenseringen vid olika vindhastigheter och som bonus kan man ju visa/logga vindhastigheten (och riktningen om mätaren mäter det).


@David:
'Chill' anger ju nån sorts fiktiv ekvivalent kyleffekt vid vindstilla för en normalvarm människa med ett antaget lager kläder.
'upplevd' temperatur för huset beror ju på isolering, vindtäthet, etc och varierar mellan olika hus...
Skrivet av: aromata
« skrivet: 30 januari 2012, 18:39:04 »

Vårt hus påverkas ganska mycket av vindriktningen. Att inkludera även detta blir nog överkurs.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 30 januari 2012, 17:50:24 »

Ja det ska jag pröva.
den modellen in absurdum blir ju en innegivare förstås.....och det har jag redan en....

Det blir tvärtemot den ändring jag gjorde förra året, då la jag 10mm frigolit mellan givardosa och vägg för att få en utetemp som stämde mera överens med termometern. den ändringen hade alltså inget med vindpåverkan att göra.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 januari 2012, 17:16:20 »

Eller så gör du som jag föreslagit, men öppnar dessutom utegivaren och lägger in lite isolering mellan givare och lock så du flyttar köldbryggan som finns lite längre ut i givaren...
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 30 januari 2012, 17:12:22 »

Listigt förslag! Tack.
Men får nog svårt hitta köldbryggor utan instrument. Husstommen är 3" stående plank och numera isolering invändigt med minimum av köldgryggor (medvetet gjort så själv).
Kanske man kan använda sig av en väggventil, bara det drar ut genom den?
Eller varför inte ett fönster?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 januari 2012, 17:00:38 »

Det som skulle kunna fungera är ju att placera utegivaren på en vägg som läcker lite mer värme än normalt på huset, eller precis över en regel/spikskalle på väggen där du får ett litet värmeläckage p.g.a. köldbryggan, sätt lite latexfog eller ett tuggummi mellan vägg och givarens kapsling så du får bra värmeöverföring.
Efter denna justering bör utetempen visa lite högre temp (när det är vindstilla i vart fall) och du lär behöva öka kurvan en aning.
När det sedan blåser ute bör tempgivaren påverkas av detta, och indikera lite kallare än normalt, och värmepumpen gasar på!  Thumbsup

Sätter du den dessutom i söderläge så kommer den att kompensera för solinstrålningen under vår och höst.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 30 januari 2012, 15:36:03 »

@erp: Javisst så rätt du har, det är ju klimatskalets egenskaper som påverkas, men om energiförlusten är beroende av yttertemp eller U-värde borde inte spela någon större roll, i båda fallen är det ju ett linjärt förhållande, så en konstant gånger tempdiff borde ju kunna kompensera för vindens verkan på värmeavgivningen.
@David R: Tyvärr är tillgången till styret på min NIBE 1225 obefintligt i alla fall för min förmåga om inte nån kan avslöja hur det skulle gå till. Det är därför jag söker kompensation av utetempsignalen på något sätt.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 30 januari 2012, 14:13:50 »

så är det och vad avser befintliga algoritmer så finns det ett vanligt värde som heter Chill på väderstationer. Har man god åtkomst till sin VP kan man ju välja att låta en vädersstations chill-temp vara input för temperatur i stället för vanlig temperatur.
Skrivet av: erp
« skrivet: 30 januari 2012, 14:05:22 »

Vinden påverkar inte temperaturen, den påverkar värmavgivningen.

erp
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 30 januari 2012, 13:54:40 »

Mmm, kul att få er input, tack!
Fundering: Om vinden har kylande inverkan, borde man inte helt enkelt sätta utgivaren (NIBES standard, heter R20 eller nåt sånt) utan skyddsskal på blåsigaste stället? Eller har jag glömt bort nåt väsentligt map varför den upplevda temperaturen är lägre än den mätta när det blåser?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 30 januari 2012, 00:19:16 »

Dom flesta vanliga trådlösa vindgivare är ganska enkla att koppla in sig på (mottagardelen). Jag nämner dom för att många har sådana typ från davis eller oxford.

säg att du har en utegivare som ändrar motståndet beroende på ute-temp, ingen aning om vad du har. Men du gör en egen digital variabel resistor med en LED och en grej vars resistans ökar med ljuset och sätt i hop dom. Kontrollera det hela med en arduino och jacka in tillbaks till värmepumpen.

Jag kör ibland med en trådlös termostat som innegivare. Den motverkar kompressorstart. Då ställer jag tempen på den och har en något högre kurva. Då kommer den varje normal dag att bromsa VP lite men dagar då det är blåsigt så bromsar den inte och då finns det pulver där. Enligt Lexus recept!


Ja eller så kanske en vanlig innegivare fungerar fint :D
Men det verkar på tok för enkelt
Skrivet av: Remo
« skrivet: 30 januari 2012, 00:01:13 »

Jovisst sån har jag, men hela husskalets tröghet (minst ett dygn) ligger mig i fatet.

Det är nog det enda rådet mankan ge som Smurfen ger. Även om man hade vindmätare som kunde reglera VB fram så är det nästan ingen hus som är lika inför vinden.
Jag kan förstå att det blåser hård ibland på västkusten, men det blåser här också och jag hade förra gången när det var storm 0,3ºC skillnad mellan högsta och lägsta temp inne under en hel vecka fast temperaturen varierade samtidig mellan  -7,6 och +6,3ºC flera gånger.
Jag tror att man måste ha så hög rumsgivarverkan som möjligt just beroende av skalets tröghet.
Jag har körd faktor 10 över 5år och passar mitt hus väldigt bra.  Thumbsup
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 29 januari 2012, 23:11:22 »

Jovisst sån har jag, men hela husskalets tröghet (minst ett dygn) ligger mig i fatet.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 januari 2012, 23:06:01 »

Komplettera med en innegivare så får du jämn värme Thumbsup
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 29 januari 2012, 23:02:50 »

Nu är det dax igen, kyla och vind, hur ska man bäst styra VB-fram?
Att det känns kallare när det blåser vet väl de flesta och bifogad bild ger syn för sägen.
Även våra hus borde lida av vinden!
Hur kompensera utetemperatur för vind?
Finns det någon bra algoritm eller rentav mätare som kan ersätta den vanliga termistorn, jag t.ex har en standard NIBE utegivare.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!