Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Övriga tillverkare => Ämnet startat av: Marta skrivet 28 januari 2014, 20:24:00
-
En vän till mig har köpt en jordvärmepump på nätet som det har blivit problem med. Det är en enkel maskin med till-/från-styrning av kompressorn. Den minsta modellen på 8kW. GH-8HC-410 är modellbeteckningen.
Manualen finns här: http://www.martakson.se/scratch/GeoManual1221.pdf (http://www.martakson.se/scratch/GeoManual1221.pdf)
Först så fungerade allting som det skulle, men plötsligt efter några veckrs drift så stannade den. Vid ett tillfälle verkade den ha kommit igång igen, men effekten föreföll vara reducerad.
Den visar ingen felkod, det är som om den var satt i ett läge där den skall vara avstängd. Om den stannat p.g.a. att styrenheten detekterat något oväntat sensorvärde borde där väl rimligtvis ha indikerats en felkod?
När strömmen kopplas på och självtesten är klar utan fel och det gått ytterligare några minuter så startar den cirkulationspumparna och kör kompressorn helt kort ungefär 20 till 30 sekunder. Efter detta blinkar en symbol för anti-freeze mode. Får den stå med strömmen på så kan den gå igång på detta sätt upprepade gånger. Kan detta vara frysskyddet?
Bör-värdet är ställt till 50 grader och displayen visar ett är-värde kring 30..40 grader vilket är korrekt. Trots detta går den inte igång.
Timerfunktionen har blivit nollställd enligt anvisnigar i manualen.
I mitten av manualens sista sida står något om att kylmedia skall kontrolleras årligen med hjälp av en nålventil, men proceduren är inte beskriven. Finns det någon här som vet mera om sådant?
Alla tips på vad som kan vara fel och förslag på lösningar tas tacksamt emot.
-
Min gissning är att anti-freeze är nått frysskydd på förångaren och att flödet på kalla sidan inte är tillräckligt bra.
Kolla att cirkpumpen på kalla sidan verkligen snurrar, att det inte är luft i köldbäraren och att smutsfiltret på kalla sidan inte är igensatt.
-
Det kan definitivt vara en rimlig förklaring.
Anläggningen har ett öppet expansionskärl kopplat i slingans högsta punkt. Avluftningen var avslutad innan problemen började. Cirkulationspumpen roterar, men om det finns flöde och hur snabbt detta är har vi ingen möjlighet att kontrollera. Eller finns det något trix för detta? Temperaturmätning på rören för såväl utgående vatten som gas från förångaren kan vi däremot enkelt göra och se om det blir onormalt kallt. Filter finns det mig veterligen inget.
En tanke som kom för mig nu, kan den möjligtvis vara inställd för att köras med rent vatten och slår av vid en temperatur innan detta fryser? Här finns givetvis frysskydd i vätskan så det kan tillåtas bli flera tiotals minusgrader innan det fyser.
-
En tanke som kom för mig nu, kan den möjligtvis vara inställd för att köras med rent vatten och slår av vid en temperatur innan detta fryser? Här finns givetvis frysskydd i vätskan så det kan tillåtas bli flera tiotals minusgrader innan det fyser.
Manualen upplyser tyvärr inte hur man ställer om detta värdet. :-\
Sen finns enligt elritningarna flödesvakt på köldbäraren också, kolla denna med.
-
Det verkar vara en rimlig förklaring. Pumpen verkar vara avsedd att installeras i varmare klimat än vårt. Antifrystillsats till köldbäraren verkar vara något som normalt inte behövs: "In cold area for the safety, you d better use brine as the fluid in the heat pump water system instead of pure water." Att pumpen fungerade till att börja med berodde i så fall på att marken var tillräckligt varm för att inte trigga larmet.
Kontrollen av köldmediet (nålventilen) skulle jag vilja säga är proffsjobb och ska inte behövas.
-
Tack för alla svar.
Ni har säkert rätt i att denna maskin inte är avsedd att värma hus i kalla klimat. Den är uppenbarligen avsedd för varmvatten i varma länder och vattenburen AC. Frostskyddsvärmare på växlarna o.dyl. talar sitt tydliga språk...
Om det nu inte går att ställa in den för att acceptera låg ingående temperatur, tror Ni det går att rädda situationen genom att lura den att ingående vatten är varmare än det är? Hur (lite extra resistans) detta i så fall skall göras är inga problem.
Om hög bryttemperatur är problemet kommer den ju såklart att köra med en sådan åtgärd, men är det risk att den inte kan förånga? Vätskeslag och kompressorn är finito... Hur många graders offset kan vara tillrådligt? Den ser inte ut att ha styrd expansionsventil så den kan anpassa sig.
Kommer det att kunna fungera drägligt under det mesta av vintern? Anläggningen finns i Skåne och värmen tas ur en 500m enkelslinga på ungefär 1m djup. Vilken inkommande temperatur är att förvänta från en sådan?
-
Troligen är det ett NTC-motstånd på utgående köldbärare som utlöser larmet för låg temperatur. Mät resistansen på det motståndet vid två olika temperaturer. Sen är det inte svårt att räkna ut vilken resistans det ska vara på motståndet man ska parallellkoppla givaren med.
Markslinga i Skåne blir nog runt noll grader som lägst.
Vid vilken temperatur på ingående köldbärare är effekten specificerad? Det normala är noll grader för pumpar som säljs på svenska marknaden men den här verkar inte klara det.
-
Sensorerna är PT-1000 och att lägga till lite resistans i serie är inget problem alls. Det kritiska är att veta hur mycket som är tillrådligt. Om den till en början justeras ned 5 grader skall det väl rimligtvis inte kunna orsaka något vätskeslag?
Vid vilka temperaturer som uppgiven effekt gäller är inte specificerat. Allt material vi hittat hittills innehåller väldigt mycket skryt och ytterst lite fakta. Det får väl antas att 8kW gäller vid optimala temperaturer, vilka det nu är. Elektrisk effekt anges till 1.8kW och en COP på 4.4 vid 0 grader in och 50 grader ut på en kinapump det tror jag bara inte på.
-
Vad jag kan se är det en vanlig expansionsventil, den har väl en bulb?
I så fall är det nog inga problem att lura tempgivarna.
Maskinen borde ha en lågtryckspressostat som skyddar den i vilket fall.
-
Stort Tack till Er som svartat. Nu fungerar maskinen igen.
Det visade sig vara precis det misstänkta problemet, den är inte gjord/inställd för svenska förhållanden. När det inkommande vattnet från slingan kommer ner till c:a +5 gradet så stänger den av och blinkar frysskydd på displayen.
Efter att som en tillfällig åtgärd ha tagit loss sensorerna från dessa rör så fungerar den alldeles utmärkt. Nu skall fabriken tillskrivas och vi får se vad/om de svarar. I bästa fall är det bara en odokumenterad inställning som skall ändras. Det lär knappast hända något där innan det kinesiska nyåret är avklarat. Lovar att skriva här när det finns något nytt att berätta om hur det gått.
-
Vad kostade pumpen?
-
Jag blev lite intresserad och hittade detta:
http://chineseheatpumps.en.ec21.com/2012_Newly_Designed_Geothermal_Heat--6415122_6415514.html (http://chineseheatpumps.en.ec21.com/2012_Newly_Designed_Geothermal_Heat--6415122_6415514.html)
De anger COP och effekt vid brinetemp på noll grader, så det borde ju funka.
Är det enfasmatning ända upp till 17kW? Det verkar opraktiskt. Men 17kW motsvarar 13,5 enligt vårt sätt att ange effekt vid 0 °C/35 °C.
"No capacity loss at even -45 ℃" vad menar de med det tro?
-
Det är nog som jämförelse med en L/L- eller L/V-pump. En mark- eller bergvärmeanläggning fungerar ju utmärkt när det är -45 ute.
-
Så tolkar jag det också. Då är den ju i alla fall avsedd för att gå i kalla klimat...
-
Den nu aktuella maskinen har kostat ungefär 12000 inklusive frakt och alla övriga kringkostnader och avgifter. Denna maskin innehåller inga cirkulationspumpar. Det enda extra är en trevägsventil som kan reglera utgående hetvatten mellan uppvärming och varmvattenberedare. Kompressorn är tillverkad av kinesiska GMCC. Det är en enkel on/off, alltså ingen inverter.
Ägaren till maskinen vill tacka Er alla för hjälpen att få igång den.
Allt har fungerat fint nu sedan sensorerna på slingan inte kan stanna den när det börjar komma ner mot noll grader. Vi får se vad fabriken säger om detta när deras storhelg är över.
-
Nu har det kommit svar från tillverkaren och det visade sig mycket riktigt vara ett inställningsfel. Default cut-off är +2 grader på vätskan ut ur maskinen. Helt rätt tänkt för att förhindra skada. Uppgift om detta finns endast i en särskild installationsmanual som de nu mailade. Maskinen har en dold meny med bl.a. denna inställnng och mycket annat som kan få det att hända trista saker om det ställs fel.
Nu är sensorerna återplacerade och nämnda värde ändrat till -5 grader. Allt fungerar därefter precis som det skall.
Nu till en ny fråga. Maskinen är nog lite i minsta laget. Nu är den kopplad så värmen cirkuleras till pannan och därifrån ut i elementen precis som det var innan. Har fått rådet att ansluta pumpen direkt till elementen istället. Detta för att minska förlusterna. Hur mycket anser Ni som har erfarenhet att detta skulle ge i ökad tillgänglig effekt?
-
Gissningsvis väldigt lite extra effekt men ser man under hela året kan ju förlusterna bli märkbara men knappast nån större effektökning. Det man kan göra för att minska förlusterna är att plugga utloppet från pannan om du aldrig eldar i den sen blir det ju förluster genom att pannan kanske inte är så bra isolerad men det kommer ju huset till godo.
-
All värme som slipper ut i pannrumet är förlust, pannan står i ett fristående uthus. Pannan används ibland för vedeldning och behövs även för varmvatten. Han har fått rådet av en äldre rörläggare att stoppa in en plastsäck med isolering i pannan när den inte används. Det skall provas nu när pumpen fungerar.
Pumpen klarar att hålla nästan 20 grader idag när det blåser hårt och är strax över noll ute. Han är nöjd med maskinen för vad den kostat. Finns L/L pump att komplementera med och vedkamin inne när det behövs.
-
Hur styrs värmen?
Låter ni panntemp variera eller värmer värmepumpen upp pannan till en viss temp och radiatorvattnet shuntas därifrån?
Värmepumpen verkar ha styr för att fixa flytande kondensering så ni bör använda denna funktionen.
En annan fråga är hur den gör tappvarmvatten?
Vad jag kan se så ska den kunna värma varmvatten via en växelventil.
-
Marta har ju redan berättat att växelventil för varmvattenvärmning ingår, men som jag fattade så var den inte monterad vid leveransen? Cirkulationspumpar, varmvattenberedare och växelventil skall sitta utanför.
Marta har också berättat att det sitter en kinesisk kompressor i den. Här står det att det skall vara en Daikin scroll: http://chineseheatpumps.en.ec21.com/green_compact_Geothermal_Heat_Pump--6415122_6415460.html (http://chineseheatpumps.en.ec21.com/green_compact_Geothermal_Heat_Pump--6415122_6415460.html)
Är det osanning, eller tittar jag på fel produkt tro?
-
Marta har ju redan berättat att växelventil för varmvattenvärmning ingår, men som jag fattade så var den inte monterad vid leveransen? Cirkulationspumpar, varmvattenberedare och växelventil skall sitta utanför.
Jo, men det kan vara galet ihopkopplat för det.
-
Hello,
sorry for writing in English.
I have the same heat pump and the same problem...
You have mentioned that there is a secret menu in the controller. How can I enter the menu and set the "-5 grader" value?
Nu har det kommit svar från tillverkaren och det visade sig mycket riktigt vara ett inställningsfel. Default cut-off är +2 grader på vätskan ut ur maskinen. Helt rätt tänkt för att förhindra skada. Uppgift om detta finns endast i en särskild installationsmanual som de nu mailade. Maskinen har en dold meny med bl.a. denna inställnng och mycket annat som kan få det att hända trista saker om det ställs fel.
Nu är sensorerna återplacerade och nämnda värde ändrat till -5 grader. Allt fungerar därefter precis som det skall.
Nu till en ny fråga. Maskinen är nog lite i minsta laget. Nu är den kopplad så värmen cirkuleras till pannan och därifrån ut i elementen precis som det var innan. Har fått rådet att ansluta pumpen direkt till elementen istället. Detta för att minska förlusterna. Hur mycket anser Ni som har erfarenhet att detta skulle ge i ökad tillgänglig effekt?
-
If i remember correctly the parameter You need to adjust is the "Outside antifreeze entering temperature". It's listed on page 3 in the installation manual. You will also find how to enter the configuration mode on that page. Be careful not to alter any unknown setting. You do this entirely on Your own risk.
You can download the manual here:
http://www.martakson.se/scratch/heatpump_install_manual.pdf
I assume You have brine in Your heat collector, otherwise it's a very, very bad idea to change this... If You f.ex. use a deep bore as Your source and the antifreeze engages, that is an indication Your source is insufficient. Lowering the antifreeze setting in such a case will just give You a frozen up and permanently destroyed heat exchanger.
-
Thank you for the documentation link! Now I can debug my system.
Also, your warning makes sense. In my system circulates methanol 20% mixture. I have ground collector pipe in 2m deep and 300m long. At this moment the heat pump takes +6C from the ground and outputs +2C to the ground. I think this difference is ok, or should I increase circulation speed?