|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 21 januari 2023, 14:28:18 »
Timräknaren stod på 107.928 h vid årsskiftet.
År Elförbrukning kWh/år för VP-drift 22 13.650
Vi har valt att acceptera 20⁰ som lägsta temp vintertid. Jag justerade returventilerna på de flesta radiatorerna (det finns totalt 15 st) vid den här tiden förra året. Åtgärdade då också en slarvig isolering i träregelväggarna (ytterhörn) på badrummet. Komfortmässigt blev det sistnämnda ett verkligt lyft!
Skrivet av: Tågråttan
« skrivet: 21 januari 2023, 11:00:52 »
Imponerande, hur många timmar har kompressorn gått nu?
Helt otrolig anläggning som bara går och går! Om den fortfarande fungerar borde den närma sig 110 000 timmar. ![Hjärtligt tack! "love"](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/love4.gif)
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 21 januari 2023, 10:07:21 »
År Elförbrukning kWh/år för VP-drift 20 14.300 21 14.500
Det blev väldigt närma medelförbrukningen. 2020 fick huset spröjsade "kultur" träfönster, 2-glaskassett med varmkant.
Imponerande, hur många timmar har kompressorn gått nu?
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 02 januari 2022, 18:24:33 »
År Elförbrukning kWh/år för VP-drift 20 14.300 21 14.500
Det blev väldigt närma medelförbrukningen. 2020 fick huset spröjsade "kultur" träfönster, 2-glaskassett med varmkant.
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 29 januari 2020, 17:13:23 »
Verkar vara en bra ide Det blir åtminstone något att fira eftersom jag har lyckats pricka in både min egen födelsedag, bröllopsdag och ev. denna 35-årsdag på ett o samma veckoslut!
Skrivet av: 944_Driver
« skrivet: 24 januari 2020, 23:07:04 »
Imponerande! Räkna ut hur mycket den sparat under åren och fira med champagne, Taittinger är bra ![Azn ^-^](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/azn.gif) // Magnus
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 22 januari 2020, 15:14:50 »
År Elförbrukning kWh/år för VP-drift 19 13.510
Om värmepumpen fungerar den 5 juli så passerar den då sin 35 års dag!
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 02 januari 2019, 19:11:34 »
År Elförbrukning kWh/år för VP-drift 18 14.470
Ungefär samma siffror. Årets nyhet är att en större nostalgiradiator med 1" rör åter är igång efter ca 10 års stillestånd...
Skrivet av: Hastings
« skrivet: 01 april 2018, 20:38:35 »
eftersom pumpen bara går så:
Byt i alla fall ut cirkpumpen på varma sidan; vanlig förbrukning på ny pump 8-18w. det blir lite pengar och går oftast att använda vid senare VP byte
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 01 april 2018, 17:00:52 »
Lite uppdatering…
År Elförbrukning kWh/år för VP-drift 15 15.020 16 15.020 17 15.020
Inga större förändringar av el-förbrukningen de senaste tre åren... Har ökat 0,4% Cirkulationspumparnas el-förbrukning är inte medräknad (0,35 kW) Timräknaren står idag på 95.370 h.
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 19 september 2017, 17:40:17 »
har du kvar din värmepump? är intresserad av att köpa en värmepump som liknar din, jag undrar vad är det för värmeväxlare i dom, plattväxlare eller koaxialväxlare, vill du kolla på din mvh olle
Jag har den kvar, det var ett tag sedan du frågade ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif) Fick du någon klarhet om värmeväxlaren? Min är helt inskummad...
Skrivet av: olle johansson
« skrivet: 25 januari 2016, 13:06:55 »
har du kvar din värmepump? är intresserad av att köpa en värmepump som liknar din, jag undrar vad är det för värmeväxlare i dom, plattväxlare eller koaxialväxlare, vill du kolla på din mvh olle
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 03 mars 2015, 17:40:52 »
Jag hade lika jämn och fin framledningstemp (ca 34 °C) som kurvorna det senaste dygnet. Men det var när jag körde kontinuerligt med en 6 kW elpatron. Tänkte att jag skulle se hur bra/dålig COP jag har men jag fick koppla på vpn igen eftersom det blev knappt 20 °C i huset med elpatronen…
Skrivet av: dreaaamer
« skrivet: 01 mars 2015, 21:13:24 »
Av diagrammet att säga så är det inte en On/Off iallafall ![Roll Eyes ::)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/rolleyes.gif)
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 11 februari 2015, 19:15:50 »
Här är samma diagram ifrån samma värmepump men bara för 3 dagar, förutom den faktiska framledningstempen finns även värmepumpens beräknade framledningstemp inlagd. Jag ändrade den sistnämnda för 2015-01-14 kl 12:00 till 0°C, då syns det hur mycket 15 min är i diagrammet. KLICKA FÖR STÖRRE DIAGRAM
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 11 februari 2015, 06:54:24 »
Jag har ändrat diagrammet nu, det var många mätvärde och datumaxeln blev "ihopsamlad" i Excel, det blev då missvisande. Diagrammet är även nu inte helt överensstämmande med verkligheten om man kikar noga på datumen, det är dock en marginell förskjutning. ![Cool coolsmiley](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/coolsmiley.gif)
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 10 februari 2015, 22:12:51 »
Det var väldigt vad utetemperaturen "hackar".
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 10 februari 2015, 22:01:22 »
Omtalat ämne, framledningstemperatur... Diagrammet kommer väldigt norrut ifrån, det är radiatorer och värmepumpen är ny, är det någon som kan gissa vilken modell? Gammalt timmerhus 200 m², ca 800 meter jordslinga. KLICKA FÖR STÖRRE DIAGRAM
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 10 februari 2015, 10:06:27 »
Ok, jag var extremt slarvig i mina överslag! 4,33 är ju rätt bra, fast Daikinen är väl bättre ändå eftersom deras siffra väl är inkl cp?
Helt rätt, Daikin har vid 0/35C, 13 kW, inkl cp vid SP test COP=4,25 ![Läs på... .,;-](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/book1.gif)
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 09 februari 2015, 13:23:57 »
Om man skaffar två inverters, då kan man sänka värmekurvan 20 grader, då kostar det knappt något...
Skaffar man en IVT betalar de elräkningarna första året ![Tummen upp! tummenupp](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/afro.gif) Eller varför inte en bergvärmeinverter med 180 dgr kredit och bytesrätt o.s.v. http://www.aegaecho.se/13-erbjudande/9-erbjudande
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 09 februari 2015, 11:57:35 »
Det var fina siffror hos Terrawatt, tyvärr var det väl inte vad SP mätte upp?
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 09 februari 2015, 11:07:30 »
Ja, det kan ju vem som helst som har en VP testa. Det är bara att sänka värmekurvan 10 grader och se vad som händer...
Om man skaffar två inverters, då kan man sänka värmekurvan 20 grader, då kostar det knappt något...
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 09 februari 2015, 10:36:05 »
Ok, jag var extremt slarvig i mina överslag! 4,33 är ju rätt bra, fast Daikinen är väl bättre ändå eftersom deras siffra väl är inkl cp?
COP 4.33 utan cirkpumpar är inte bra alls skulle jag vilja säga. Och att köra cirkpumpar som är dimensionerade för 12 kW med bara en kompressorn är ineffektivt även när den går på dellast, men de kanske har varvtalsstyrda cirkpumpar som drar ned effekten när den går på halv effekt?
Jag ska se om jag kan få någon förklaring över de "moderata" COP 4,25-4,33 Här är en annan tillverkare som använder sig av dubbla kompressorer, i det fallet är det inga varvtalsstyrda cirkulationspumpar: http://terrawatt.se/wp-content/uploads/2013/12/Tw120-250-TwinP.pdf De är inte heller så blygsamma med att presentera sina COP...
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 09 februari 2015, 07:55:02 »
JA, men det är topparna som sänker cop och de kan göras lägre med tätare starter eller en vp som går kontinuerligt. Det bli väldigt tydligt när man laborerar lite som jag har gjort med min vilotids-styrda flytande kondensering för en 100% överdimensionerad vp.
Ja, COP blir en aning bättre med stabilare framledning. Dock håller jag inte med ditt påstående att man kan sänka framledningstempen bara för att man har en inverter-VP. Om inverterpumpen råkar gå 24 h om dygnet kan det vara bra om den sänker framledningstempen på radiatorerna och istället lägger sig på ”golvvärmetemp”, alla vet ju då också skillnaden på COP ![Tummen upp! tummenupp](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/afro.gif)
Ja, det kan ju vem som helst som har en VP testa. Det är bara att sänka värmekurvan 10 grader och se vad som händer...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 februari 2015, 16:06:42 »
COP 4.33 utan cirkpumpar är inte bra alls skulle jag vilja säga. Och att köra cirkpumpar som är dimensionerade för 12 kW med bara en kompressorn är ineffektivt även när den går på dellast, men de kanske har varvtalsstyrda cirkpumpar som drar ned effekten när den går på halv effekt?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 februari 2015, 16:03:35 »
Varmitec kör med R134A vilket lär vara bra men gör att vp blir dyrare så antar att dom kostar en del.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 08 februari 2015, 11:00:16 »
Ok, jag var extremt slarvig i mina överslag! 4,33 är ju rätt bra, fast Daikinen är väl bättre ändå eftersom deras siffra väl är inkl cp?
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 08 februari 2015, 10:37:24 »
Hur tänker du då? Medeltempen på framledningen måste ju vara samma om det inte skall bli kallare i huset.
Om inverterpumpen råkar gå 24 h om dygnet kan det vara bra om den sänker framledningstempen på radiatorerna och istället lägger sig på ”golvvärmetemp”, alla vet ju då också skillnaden på COP ![Tummen upp! tummenupp](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/afro.gif) Märkligt resonemang där, det ser ut som ungefär Cop=3 oavsett framledningstemp.. Och är det ena eller båda kompressorer i drift i det låga driftsfallet? De vågar heller inte redovisa vare sig SCOP eller COP inkl cp, varför?
Varmitek (längst ner i gula rutan): båda kompressorerna i drift, exkl. cirk.pumpar. På deras 12 kW maskin så har den en värmeeffekt vid 0/35C om 11,7 kW Eleffekten (ineffekten) är 2,7 kW. Det ger COP= 11,7/2,7 = 4,33 Ironiskt nog fick jag Varmitek COP uträkningen ovan uträknat av Daikin Sweden AB när jag visade "gula rutan" (jag kunde själv också räkna ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif) ). COP värdet som i detta sammanhang nämndes för Daikin egen 13 kW vid 100% last var 4.25…
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 08 februari 2015, 10:19:20 »
Håller fullständig med om löjligheten, därför blir jag lite irriterad av allt "försäljarsnack" som förekommer.
Skrivet av: froskog
« skrivet: 08 februari 2015, 10:09:48 »
Jag tror också inverts är bra och kommer dominera snart för att dom är lätta att dimensionera och känns moderna. Bäst i test beror på vilket system man har enligt energimyndigheten spar en Nibe 1245 on/off vp mera än en Daikin inverter om dom går mot radiatorer och då har en 1245 en gammal kolvkompressor ![Wink ;)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/wink.gif)
Visst och jag brukar rekommendera 1245:an till folk i hus med raddar och de som ska ha ett "enkelt" och billigt system. Nu tänkte jag väl snarast på Nibes 1255:a som testvinnare och inte Daikin. Det är bara löjligt att hela tiden hävda att "min pryl är bäst, oavsett". Jag valde pumpen jag har för att jag ansåg den lämpligast i mitt hus vi aktuell tidpunkt. /C
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 februari 2015, 09:51:46 »
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 februari 2015, 09:36:46 »
Nej, det är bara det att med en inverter som går hela tiden så kan man trimma in något lägre framledning och det blir ändå lika varmt i huset.
Nja, börvärdet bör bli lägre för en on/off vid samma avgivna värmemängd. Enligt radiatorfabrikanternas kalkylprogram är det så att en radiator som får vatten med varierande framledningsledningstemperatur vid samma deltaT över radiatorn behöver lägre genomsnittlig temperatur för att avge samma effekt. Eller uttryckt på annat sätt medelvärdet av effekten från en radiator som arbetar vid 45/35 och 40/30 är högre än vid 42,5/32,5. Effekten är inte stor men den finns där. Det är ju ett känt faktum att en radiators värmeavgivning ökar snabbare än övertemperaturen mot rummet. Nu blir inte deltaT konstant under pendlingarna men jag tror inte det ändrar förhållandet. Men sen är det ju så att en on/off-pumps pendlingar kring börvärdet försämrar COP något så att nettot blir negativt.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 08 februari 2015, 09:36:21 »
Hur tänker du då? Medeltempen på framledningen måste ju vara samma om det inte skall bli kallare i huset.
JA, men det är topparna som sänker cop och de kan göras lägre med tätare starter eller en vp som går kontinuerligt. Det bli väldigt tydligt när man laborerar lite som jag har gjort med min vilotids-styrda flytande kondensering för en 100% överdimensionerad vp.
Skrivet av: froskog
« skrivet: 08 februari 2015, 09:19:11 »
Hur tänker du då? Medeltempen på framledningen måste ju vara samma om det inte skall bli kallare i huset.
Förvisso men att slira upp och ner (speciellt upp) runt medelvärdet lär ju kosta i någon form. Nu ska man ju inte sticka under stolen med att även på invertrarna finns möjlighet att justera "integralen" eller vad nu den magiska parametern heter på on/off pumparna. Dvs i det ute-temperaturspannet när invertern går on/off. Sist jag kollade var Sverige ett fritt land och valet av pump likaså, största fördelen med en inverter tycker i alla fall jag är att den underlättar dimensionering vid installation och vid utbygge. Sedan är väl en inverter bäst i test eller, men det kanske bara är båg? Är vi inte väldigt långt från topic nu? ![Hmmm Sc:,h](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/icon_scratch.gif) /C
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 08 februari 2015, 09:16:25 »
Nej, det är bara det att med en inverter som går hela tiden så kan man trimma in något lägre framledning och det blir ändå lika varmt i huset.
Är inte det här samma effekt som Daikin, Henriksson, karlmb och andra hävdar finns när det gäller köldbäraren, fast här gäller det värme? En slags voodooeffekt? ![Smiley :)](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/smiley.gif) (jag tror inte på det, men jag har kanske fel) om du tänker dig att man "suger" värme i centrum via kollektorn, under längre tid än en on-off, så ger det förutsättningar för värme att transporteras in från omgivande berg under en längre tid. Trögheten som det talas om är helt enkelt att varje gång värmetransporten ska påbörjas, så tar det en viss tid innan den är igång för fullt igen efter ett stopp. Därför är det bättre att ta ut värmen hela tiden
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 08 februari 2015, 08:41:30 »
Nej, det är bara det att med en inverter som går hela tiden så kan man trimma in något lägre framledning och det blir ändå lika varmt i huset.
Hur tänker du då? Medeltempen på framledningen måste ju vara samma om det inte skall bli kallare i huset.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 07 februari 2015, 19:54:34 »
Kanske vore bättre att kyla elprylarna med luft vilket värmer huset undrar hur Nibe gör på sin inverter ![Hmmm Sc:,h](https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/icon_scratch.gif)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 07 februari 2015, 18:58:40 »
Om förlusterna återvinns till köldbäraren betyder det att en kWh förluster i frekvensomvandlaren blir en nettoförlust på mer än 0,9 kWh. Verkningsgraden för värme tillfört till köldbäraren räknat som minskning av kompressorns elförbrukning dividerat med till köldbäraren tillförd värme är inte högre än 10 %.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 07 februari 2015, 18:14:10 »
Jag har för mig att jag läst att inverter delen till en Daikin kostade ca 6000 kr och att förlusterna från konverteringen återvinns till brine men jag kan säkert minnas fel.
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 07 februari 2015, 17:57:28 »
Det är väl inte otänkbart att det rör sig om 5-siffriga belopp i servicekostnad om bara invertern behöver bytas? Vad kostar det egentligen att byta kompressor eller styrdator? Något jag inte har behövt på min värmepump som fyller 30 år i juli…
Skrivet av: Carl_I
« skrivet: 07 februari 2015, 17:36:33 »
Och vilka nackdelar har en inverter, för det finns naturligtvis. Vore det inga nackdelar skulle det bara finnas den typen av VP för tekniken är ju inte ny utan har funnits i många, många år. Ni som har koll på det som är bättre borde även ha samma koll på vad som är nackdelar. Genom att uppriktigt redovisa både för och nackdela kanske ni har större möjligheter att övertyga oss tvivlare. Påstår man att det bara är fördelar så låter det bara som typiskt försäljarsnack och det blir då inte trovärdigt.
Konverteringen av spänning från AC till DC och sedan till AC igen sker knappast utan förluster i något av stegen, det är väl iaf en aspekt som bör införas på nackdelkontot för en inverterlösning.
Skrivet av: hebbe_s
« skrivet: 07 februari 2015, 16:59:02 »
Tekniken har funnits länge men styrningen har blivit allt bättre, det är nog den som tagit tid och resurser att utveckla. En mindre värmepumpstillverkare kan sätta ihop allt med standardkomponenter även på en inverter, utom styrningen.
Här finns en standardstyrning som även funkar på en inverter: Lodam LMC320
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 07 februari 2015, 16:18:59 »
Nej, det är bara det att med en inverter som går hela tiden så kan man trimma in något lägre framledning och det blir ändå lika varmt i huset.
Medel framledningen ska vara densamma om man vill ha lika varmt inne sen hur mycket en on/off vp värmer över/under börvärde beror på vattenvolym samt inställningar.
Skrivet av: froskog
« skrivet: 07 februari 2015, 15:06:13 »
Alla pratar om att de frekvensstyrda pumparna är så dyra men dyrast på marknaden är Thermias on/off G3:a och speciellt om man jämför med en stor maskin för att motsvara Daikins/Nibes toppeffekt.
Daikins maskin kostar inte mer än en lika stor Thermia Diplomat.
/C
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 07 februari 2015, 13:22:53 »
Inverter finns ju på billigaste kina-l/l-vp. Brukar väl ofta vara annat som krånglar på dem?
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 07 februari 2015, 12:44:32 »
Tekniken har funnits länge men styrningen har blivit allt bättre, det är nog den som tagit tid och resurser att utveckla. En mindre värmepumpstillverkare kan sätta ihop allt med standardkomponenter även på en inverter, utom styrningen.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 07 februari 2015, 12:19:10 »
Och vilka nackdelar har en inverter, för det finns naturligtvis. Vore det inga nackdelar skulle det bara finnas den typen av VP för tekniken är ju inte ny utan har funnits i många, många år. Ni som har koll på det som är bättre borde även ha samma koll på vad som är nackdelar. Genom att uppriktigt redovisa både för och nackdela kanske ni har större möjligheter att övertyga oss tvivlare. Påstår man att det bara är fördelar så låter det bara som typiskt försäljarsnack och det blir då inte trovärdigt.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 07 februari 2015, 12:16:40 »
En inverter som går hela tiden kommer inte jobba under framledningens börvärde heller vilket en on/off vp gör ibland dock en liten del av tiden.
Nej, det är bara det att med en inverter som går hela tiden så kan man trimma in något lägre framledning och det blir ändå lika varmt i huset.
Skrivet av: jatillinverter
« skrivet: 07 februari 2015, 12:09:43 »
Sänkningen av COP som on/off-pumpens variationer kring börvärdet åstadkommer är inte stor, ungefär 0,6 % vid en kopplingsdifferens på 5 grader (standard på IVT-pumpar). Sen ökar den ungefär kvadratiskt och blir 2,5 % vid 10 graders kopplingsdifferens.
Klarar man sin installation med en enklare on-off pump som kan vara 15.000 billigare utan att behöva lägga till rotjobb för volymtankar etc och trimmar till 300 gradminuter av rädsla för många kompressorstarter, då är det ju fine. Vill man ha lite mer adaptivitet kanske man tittar på en inverter som alternativ också ....
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 07 februari 2015, 08:38:25 »
Verkar faktiskt som Daikin går ner till 2,5kw, är inte 10% dock som nämndes tidigare.
Antagligen är 2,5 kw vid 0 graders brine och 35 graders framledning så i praktiken blir min effekten högre för när man behöver så lite effekt är oftast framledningen lägre och brine högre.
|
|
|