0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Nu har jag en maskin som det är tok med.... En 4-5 år gammal TWS 16 RFDen kör vv i 60-90 sek sen bryter den och ofta stannar den då och visar "inget värmebehov" trots massor med minus på integralen. Sen duttar den på med vv laddning gång på gång. Ofta med efterföljande stopp på kompressorn trots värmebehov!Jag antar att det kan vara nedanstående.1) Luft i slingan... inst har varit där många ggr... kan inte förstå att han luftat eftersom säkerhetsventilen för värmen sitter uppe på maskinen och har INGET SKVALLERRÖR!!!!!!!Man kan lufta på ett smart sätt, det finns en nippel i botten på beredaren på värmesidan. Man kan ansluta en slang dit och öppna säkerhetsventilen och spola ut luften den vägen.2) pressostaten som krånglar. Enligt support ska det visas en fyrkantig triandel i vänstra hörnet om den bryter och då ska det stå INGET VÄRMEBEHOV trots minusminuter som kräver kontinuerlig drift antingen värme eller varmvatten! Den återstartar själv efter en bra stund.Har ni andra förslag??
Den kör vv i 60-90 sek sen bryter den och ofta stannar den då och visar "inget värmebehov" trots massor med minus på integralen. Sen duttar den på med vv laddning gång på gång. Ofta med efterföljande stopp på kompressorn trots värmebehov!
Eller Rickard´s logger som plåster på såren till alla med problem... För USB finns ju inte på den här...
Det skulle ju kunna vara som sansun sa. Ett givar fel. Den vill göra VV fast det är fullt i tanken.Detta skulle jag inte kunna se om jag haft ett USB eftersom de värdena USB visat också vore felaktiga. Jag pratade med Thermias produkt chef häromdan och sa att vi vill ha andra styr möjligheter. Han visste mkt väl om detta, så det kanske är pågång. Problemet är ju att det inte är så många som vill ha det.
Du kan även få fram den lilla fyrkanten och INGET VÄRMEBEHOV om tryckrörsgivaren visar mer än 120 eller 140 grader beroende på version av styrkort.Det kan alltså även där vara ett givarfel eller feljusterad exp.ventil. För övervakning, Thermia Online. Via grafer och diagram kan man omgående läsa ut om pressostaten ligger öppen eller inte.Det är bara den eller tryckrörsgivaren som kan hindra kompressorn från att gå vid ett behov. Och tryckrörstemperaturen kan man se. Lägger man ihop 2 och 2 kan man sen dra en logisk slutsats? (vilket tyvärr är för mycket begärt hos flera).Och kom nu inte och säg att Thermia online är inget ni vill ha. Det är den möjligheten som finns för övervakning. Jag kan svära på att alla värmepumpstillverkare har betydligt bättre koll än vad ni tror vad gäller behov. :,v(Vi får se till att tillverkarna kan ta fram en värmepump med inbyggd brödrost ! Det är precis vad jag behöver! studs
Gör som Larm HP säger och skaffa online då så är ju ditt problem löst. Det finns ju redan bra grejer.
Alltså , jag säljer och installerar thermia pumpar. Jag bygger dom inte. Det du säger om växelventiler som gör att den läser fel. Det har ingen betydelse och det är samma hos alla som har en växelventil. Det vore hur lätt som helst för Thermia och ivt och nibe och ctc och viessmann och alla andra tillverkare att fixa allt du vill och ordna styrning och loggning av vad som helst. Men det skulle bli väldigt dyra pumpar.
1. Har växelventilen några ändlägesgivare? - svar nej, eftersom det gång på gång har skrivits på det här Forumet om kärvande växelventiler som måste motioneras för hand för att börja fungera igen men där man inte har erhållit något larm innan.-Nu används inte längre dessa växelventiler utan man använder en typ utav kulventil vilken varken kan fastna eller läcka.2. I samband med att växelventilen skiftar tillbaka efter att ha gjort varmvatten så uppkommer en störning på framledningsgivaren (temperaturen ökar kortvarigt i framledningen).-Logiskt.3. Eftersom styrdatorn inte vet när växelventilen har nått sitt "hemmaläge" bör det finnas en programfördröjning innan den läser av aktuell framledningstemperatur. Saknas denna fördröjning eller om den är för kort pga att växelventilen kärvar finns risk att styrdatorn läser av en felaktig framledningstemperatur dvs den läser av "störningen" som är en högre temperatur. Vid legionella körning kommer störnings varaktighet att vara längre och dessutom vara större under hela det dygn som legionella höjningen görs av varmvattnet i beredaren.-Fördröjningen är 1 minut innan framledningstemperatur / returledningstemperatur påverkar integralberäkningen när man skiftar mellan varmvatten / värme.Eftersom Thermia On Line är det som gäller så hoppas jag på ett svar på följande fråga:Finns det något som tyder på att styrdatorn kan läsa för hög framledningstemperatur pga att växelventilen kanske kärvar eller av annan orsak (t ex fel i programmet)?Är det fel på givaren får du ett larm. (Kortslut eller avbrott) men eftersom bara givaren/styrdatorn känner ett motstånd hur ska datorn kunna upptäcka ett fel på givaren om det rapporterade motståndet motsvarar t.ex. 5 grader varmare temp?I flera tidigare frågeställningar har det varit påtagligt svårt att få raka svar. Jag skulle uppskatta att få svar på den fråga som jag ställt - (inte på frågor som jag inte ställt). -klart det blir diskussioner i ett forum. Du sa ju själv, "Jag tror att han har överseende med att vi tar ut svängarna lite mer än vanligt."
Citera1. Har växelventilen några ändlägesgivare? - svar nej, eftersom det gång på gång har skrivits på det här Forumet om kärvande växelventiler som måste motioneras för hand för att börja fungera igen men där man inte har erhållit något larm innan.-Nu används inte längre dessa växelventiler utan man använder en typ utav kulventil vilken varken kan fastna eller läcka.2. I samband med att växelventilen skiftar tillbaka efter att ha gjort varmvatten så uppkommer en störning på framledningsgivaren (temperaturen ökar kortvarigt i framledningen).-Logiskt.3. Eftersom styrdatorn inte vet när växelventilen har nått sitt "hemmaläge" bör det finnas en programfördröjning innan den läser av aktuell framledningstemperatur. Saknas denna fördröjning eller om den är för kort pga att växelventilen kärvar finns risk att styrdatorn läser av en felaktig framledningstemperatur dvs den läser av "störningen" som är en högre temperatur. Vid legionella körning kommer störnings varaktighet att vara längre och dessutom vara större under hela det dygn som legionella höjningen görs av varmvattnet i beredaren.-Fördröjningen är 1 minut innan framledningstemperatur / returledningstemperatur påverkar integralberäkningen när man skiftar mellan varmvatten / värme.Eftersom Thermia On Line är det som gäller så hoppas jag på ett svar på följande fråga:Finns det något som tyder på att styrdatorn kan läsa för hög framledningstemperatur pga att växelventilen kanske kärvar eller av annan orsak (t ex fel i programmet)?Är det fel på givaren får du ett larm. (Kortslut eller avbrott) men eftersom bara givaren/styrdatorn känner ett motstånd hur ska datorn kunna upptäcka ett fel på givaren om det rapporterade motståndet motsvarar t.ex. 5 grader varmare temp?I flera tidigare frågeställningar har det varit påtagligt svårt att få raka svar. Jag skulle uppskatta att få svar på den fråga som jag ställt - (inte på frågor som jag inte ställt). -klart det blir diskussioner i ett forum. Du sa ju själv, "Jag tror att han har överseende med att vi tar ut svängarna lite mer än vanligt."Larm HP Tack för dina svar. Jag har inga problem med diskussioner, tvärtom men ibland är man ute efter svar och kan det vara lite frustrerande när den som svarar undviker att svara på någon av dem frågor man ställt. :,v(1 minuts fördröjning verkar betryggande utom möjligen det dygn när vp gör legionella höjningar. Jag har varmvatten cirkulerande i en kulvert mellan 07.00-23.00 och under den tiden kommer vp att ladda varmvatten var tredje (3) timma. Vilket sannolikt är oftare än vid vanlig förbrukning av varmvatten. Jag har befunnit mig vid pumpen när den gör en sådan höjning av beredarens temperatur och kunde då märka att det är en påtaglig skillnad jämfört med de normala laddningarna. Det 60 gradiga vattnet når då ett antal meter utan för vp. Nu när jag vet hur lång fördröjning är skall jag gå tillbaka och granska all dem bilder och avläsningar som jag gjort för att se om det finns någonting som indikerar att en minut inte skulle räcka till.Beträffande larm för NTC givarna så rapporterade jag om mina problem med sporadiska felavläsningar av framlednings temperaturen i en egen tråd. Jag fick svar av Torbjörn Forsman ett namn som jag stöter på då och då när givar diskuteras. Hans kommentar var följande:Det bästa vore ju om värmepumpens programvara hade haft en funktion för att känna av orimligt snabba ändringar i givarens resistans, då skulle den kunna larma om givarfel långt innan det eventuellt ställer till med någon skada.En annan bra funktion man kunde önska sig är att om mätvärdet varierar snabbt så reglerar man efter minimivärdet på resistansen (alltså maximivärdet på uppmätt temperatur), chansen är stor att detta motsvarar det korrekta mätvärdet även om givaren är opålitlig.Jag skickar med ett avläsnings protokoll. Vid det här tillfället varade felet i ca. 1,5 timmar. Nästa dag när jag kom ut kunde framledningstemperaturen se helt normal ut. Vad jag inte vet det är hur frekvent det här felet var och inte heller hur länge givaren varit sporadiskt felaktig. Den är nu utbytt och nu visar vp samma värde som den externa termometern åtminstone när jag befinner mig i samma rum.sansun
Det här tog lite tid, av flera orsaker, nu har jag gjort som larm hp föreslog!Jag har luftat VVB på "värmesidan" inte på tappvarmvattensidan!Detta med vxl ventil i värmeläge och påfyllningen öppen (ansluten till returen) och säkerhetsventilen öppen.Första två spannarna såg ut som mjölk... körde fem totalt och då såg det rätt ok ut!Tidigare bröt den efter 60-90 sekunder vid vv produktion. Efter gick den 10- 15 minuter en otrolig skillnad!Har ni kommentarer till detta:Varmvattentemp under "temperaturer" meny 10.2.3.4 ökar väldigt långsamt och även lite... några få grader vid vv laddning. Vid start var den på ca 50 grader, den ökade max 5 grader. Givaren för VV-temperatur sitter den högt i vvb? Fungerar den som den ska? Den styr väl iofs inget!?Start av vv produktion (44) under servicemenyn den ökar lite mera. (den är lågt placerad!?) Om inte så visar nån givare tokfel! Är det nån som har en sprängskiss på TWS som visar givarnas placering och tex anslutningen i slingan för expansionsuttaget.Adam visade nån värmekamerabild innan den var introducerad, men den visade inte anslutningarna.Ska vi hoppas att allt är ok nu! Osäker ännu om den verkligen klarar av att växla från vv produktion direkt till värmeproduktion om det behovet finns. Jag körde bara en gång och då växlade den till värme men stoppade efter nån sekund med text om start om XX antal minuter. Minusminuter fanns där för kontinuerlig drift!Det verkar som om max tillåten returtemp är spärrad för kort tid?? den löste inte på för hög tryckrörstemperatur det hade jag koll på.Jag ska väl dit och kolla vid kallare väder TÖ i dag!
På sidan 25 och 26 beskrivs driftfall där vp stoppar i 5 minuter efter varmvattendrift för att kontrollera om det finns ett värmebehov.
CiteraPå sidan 25 och 26 beskrivs driftfall där vp stoppar i 5 minuter efter varmvattendrift för att kontrollera om det finns ett värmebehov.Det här är jag säker på..OM integralen inte är nedräknad till noll och behov av vv uppstår, normalt 44 grader på givaren i inst menyn övergår den till vv produktion direkt. När vv körningen är klar SKALL DEN ALLTID DIREKT ÖVERGÅ TILL VÄRME IGEN. Den vet ju redan att värmebalans inte uppnåtts (+-0 på integralen).Allra helst som du på nån bild hade minus flera hundra på integralen så behöver den absolut inte kolla den vet ju värmebehovet!Det du nämner är alltså bara giltigt när den står stilla och ett VV behov uppstår! Efter 20 minuter stannar den (för att gradminuterna är på noll eller på plus) med cirkulationen igång på värmesystemet för att "kolla" ev värmebehov.Nåt tok är det med styren eller också överför den inte energi till tappvarmvattnet nog fort så den bryter antingen på pressostat eller på hög tryckrörstemp...
nær VP stannar på pressostat efter vv-drift och væxelventilen går øver har pressostaten 30 sekunder på sig att återsluta (NC vid 22,5 bar)Om pressostaten inte sluter efter 30 sek stannar kompressorn och tidsrestirktionen tid mellan stopp/start 5 min intræder.Problemet du har Sansun ær att pressostaten inte återsluter inom 30 sek efter vv-drift.Du skall inte leta efter fel i styren du skall leta efter varfør styren beter sig som den gør. Kondenseringstrycket under stiger inte 22,5 bar inom 30 sek. Då lær du ha flødesproblem eller luft !? Du kan ha vilken styrning som finns i hela værlden, ingen styrning kan mothjælpa flødesproblem.Eller har du gjort andra observationer med styrningen varfør kondenseringstrycket inte understiger 22,5 bar nær VP jobbar mot ett "kallt" system? studs22,5 bar = ca 53° kondenseringstemperatur.
Citat från: Bertil skrivet 09 mars 2010, 23:40:29CiteraPå sidan 25 och 26 beskrivs driftfall där vp stoppar i 5 minuter efter varmvattendrift för att kontrollera om det finns ett värmebehov.Det här är jag säker på..OM integralen inte är nedräknad till noll och behov av vv uppstår, normalt 44 grader på givaren i inst menyn övergår den till vv produktion direkt. När vv körningen är klar SKALL DEN ALLTID DIREKT ÖVERGÅ TILL VÄRME IGEN. Den vet ju redan att värmebalans inte uppnåtts (+-0 på integralen).Allra helst som du på nån bild hade minus flera hundra på integralen så behöver den absolut inte kolla den vet ju värmebehovet!Det du nämner är alltså bara giltigt när den står stilla och ett VV behov uppstår! Efter 20 minuter stannar den (för att gradminuterna är på noll eller på plus) med cirkulationen igång på värmesystemet för att "kolla" ev värmebehov.Nåt tok är det med styren eller också överför den inte energi till tappvarmvattnet nog fort så den bryter antingen på pressostat eller på hög tryckrörstemp... Prova att ställa ner VV starttemp till 40 grader. Kan vara så att tempen i beredaren inte når 44 grader vid den lägre givaren efter en VV cykel och då prioriterar VP ytterligare VV körning framför värme till huset. Jag har min på 39 och har aldrig märkt någon skillnad i VV kapacitet.
Nu kollade jag åter 16 kw pumpen... Den fungerar inte som den ska Jag har luftat det var framgångsrikt nu laddar den VV ca 10 min beroende på startemp förstås.MEN DEN KLARAR INTE ATT GÅ ÖVER I VÄRMEDRIFT DIREKT EFTER EN VV KÖRNING!!Värmebehov fanns den producerar värme lugnt och fint ca 7 graders delta, jag triggar igång en vv cykel håller järnkoll på värdena.Bra flöde vid vv körningen delta på 5-6 grader.Temperatur på kompressorns tryckrör toppade på 105 grader (max 120 på den här), så det verkar ok.Man hör att pressostaten bryter vxlventilen går över till värme MEN efter en kort tid bryter den som jag ser det på "hög retur". Lilla rektangeln kommer fram en kortstund.Innan jag luftade bröt den tidigare i stort sett direkt vid slut på vv produktion.Fattar inte varför max retur inte kan va blockerad säg 3 minuter... det kan inte va skadligt eftersom det tillåts vid vv körning i många minuter!?sansunReturgivaren har en enda funktion: att "skydda" (stoppa) kompressorn vid "hög returtemp"Inte kul att föreslå service till ungdomar, det kostar ju en del!Har ni idéer... jag funderar på att koppla bort returtempgivaren för att få ett facit på om det är "hög retur" som spökar...Kanske ringer support först om jag orkar.
Nu kollade jag åter 16 kw pumpen... Den fungerar inte som den ska Jag har luftat det var framgångsrikt nu laddar den VV ca 10 min beroende på startemp förstås.MEN DEN KLARAR INTE ATT GÅ ÖVER I VÄRMEDRIFT DIREKT EFTER EN VV KÖRNING!!Värmebehov fanns den producerar värme lugnt och fint ca 7 graders delta, jag triggar igång en vv cykel håller järnkoll på värdena.Bra flöde vid vv körningen delta på 5-6 grader.Temperatur på kompressorns tryckrör toppade på 105 grader (max 120 på den här), så det verkar ok.Man hör att pressostaten bryter vxlventilen går över till värme MEN efter en kort tid bryter den som jag ser det på "hög retur". Lilla rektangeln kommer fram en kortstund.Innan jag luftade bröt den tidigare i stort sett direkt vid slut på vv produktion.Fattar inte varför max retur inte kan va blockerad säg 3 minuter... det kan inte va skadligt eftersom det tillåts vid vv körning i många minuter!?
Du skriver ofta om hög retur. Jag börjar tro att du har haft en traumatisk upplevelse med en värmepump.